POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Maakt de United Kingdom Independence Party (afgekort UKIP) kans op een overwinning tijdens de Britse Lagerhuis verkiezingen van 2015 of is dit zelf te rechts(economisch) voor het verenigd Koninkrijk?
Alles dankzij God en alles op eigen kracht
Tijd voor een fatsoenlijke OP...Morgen maar eens wat in elkaar draaien.
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
Wat is er economisch gezien overigens zo vreselijk rechts aan de UKIP?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Zij zijn inderdaad vooral rechts op het gebied van immigratie en de Europese Unie. Sociaal-economisch zijn UKIP'ers niet rechtser dan de conservatieven.quote:Op vrijdag 9 januari 2015 22:41 schreef Monolith het volgende:
Wat is er economisch gezien overigens zo vreselijk rechts aan de UKIP?
Anti immigratie is een links standpunt. Beschermen van het eigen arbeidersproletariaat. Niet voor niets werd dat in Nederland gepionierd door de SP.quote:
[..]
Zij zijn inderdaad vooral rechts links op het gebied van immigratie en de Europese Unie. Sociaal-economisch zijn UKIP'ers niet rechtser dan de conservatieven.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Praktisch gezien zijn het echter vooral rechtse partijen die zich hier sterk mee profileren.quote:
[..]
Anti immigratie is een links standpunt. Beschermen van het eigen arbeidersproletariaat. Niet voor niets werd dat in Nederland gepionierd door de SP.
Electoral Calculus heeft allerlei verschillende scenario's doorgerekend, op basis van de huidige peilingen, met deze 12 mogelijke uitkomsten als resutaat:
Op de X-as het % stemmen voor de Conservatieven, op de Y-as het % stemmen voor Labour. Er is rekening gehouden met een grote overwinning voor de SNP in Schotland. Voor UKIP zijn in het model 0 zetels gerekend. Dat is waarschijnlijk te laag, maar heel veel zullen het er niet worden. De blauwe stip is de peiling van half december (toen dit artikel werd geschreven).
Mogelijke scenario's om elk van de 12 uitkomsten te bereiken:
Opvallend is dat voor de eerste 7 uitkomsten alleen het % voor Con en Lab gevarieerd hoefde te worden.
Op de X-as het % stemmen voor de Conservatieven, op de Y-as het % stemmen voor Labour. Er is rekening gehouden met een grote overwinning voor de SNP in Schotland. Voor UKIP zijn in het model 0 zetels gerekend. Dat is waarschijnlijk te laag, maar heel veel zullen het er niet worden. De blauwe stip is de peiling van half december (toen dit artikel werd geschreven).
Mogelijke scenario's om elk van de 12 uitkomsten te bereiken:
Opvallend is dat voor de eerste 7 uitkomsten alleen het % voor Con en Lab gevarieerd hoefde te worden.
Dat ziet er niet best uit
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ukip haalt minimaal 10 zetels als je op de peilingen af gaat van individuele districten.quote:
Electoral Calculus heeft allerlei verschillende scenario's doorgerekend, op basis van de huidige peilingen, met deze 12 mogelijke uitkomsten als resutaat:
[ afbeelding ]
Op de X-as het % stemmen voor de Conservatieven, op de Y-as het % stemmen voor Labour. Er is rekening gehouden met een grote overwinning voor de SNP in Schotland. Voor UKIP zijn in het model 0 zetels gerekend. Dat is waarschijnlijk te laag, maar heel veel zullen het er niet worden. De blauwe stip is de peiling van half december (toen dit artikel werd geschreven).
Mogelijke scenario's om elk van de 12 uitkomsten te bereiken:
[ afbeelding ]
Opvallend is dat voor de eerste 7 uitkomsten alleen het % voor Con en Lab gevarieerd hoefde te worden.
Government exists to protect us from each other. Where government has gone beyond its limits is in deciding to protect us from ourselves.
Je moet er toch echt niet aan denken dat je een Labour-libdem regering krijgt 
Dan wordt dat rare slissende mannetje premier en de partij met het grootste kiezersbedrog sinds het begin der tijden kan gewoon weer gaan meeregeren.
. Het is bijna D66-achtig wat die geflikt hebben.
Dan wordt dat rare slissende mannetje premier en de partij met het grootste kiezersbedrog sinds het begin der tijden kan gewoon weer gaan meeregeren.
. Het is bijna D66-achtig wat die geflikt hebben.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Hopelijk gaan ze dan eens goed Robin Hood beleid voeren. Geweldig.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Er leven veel misverstanden over de SP die daar overigens dankbaar gebruik van maakt door zich niet al te veel uit te laten over die onderwerpen. De SP anti-immigratie ?? Vergeet het maar. Ze trekken 39% van de allochtone stem naar zich toe. Dat is nog meer dan de PVDA. De SP gaat zich echt niet in de vingers snijden door anti-immigratie standpunten te omhelzen.quote:
[..]
Anti immigratie is een links standpunt. Beschermen van het eigen arbeidersproletariaat. Niet voor niets werd dat in Nederland gepionierd door de SP.
Andere misverstanden zijn dat veel mensen danken dat de SP anti EU zou zijn of dat ze achter Zwarte Piet zouden staan. Onzin !
God bestaat niet, dus leef en geniet
Een anti-immigratie standpunt sluit het aantrekken van niet-westerse allochtone stemmers niet uit. Ook Nederlandse niet-westerse allochtonen willen bijvoorbeeld niet weg geconcurreerd worden door Polen.quote:
[..]
De SP anti-immigratie ?? Vergeet het maar. Ze trekken 39% van de allochtone stem naar zich toe. Dat is nog meer dan de PVDA. De SP gaat zich echt niet in de vingers snijden door anti-immigratie standpunten te omhelzen.
Die behoren bij de kwetsbaarste groepen wat dat betreft inderdaad.quote:
[..]
Een anti-immigratie standpunt sluit het aantrekken van niet-westerse allochtone stemmers niet uit. Ook Nederlandse niet-westerse allochtonen willen bijvoorbeeld niet weg geconcurreerd worden door Polen.
Ironisch is het wel.quote:
[..]
Een anti-immigratie standpunt sluit het aantrekken van niet-westerse allochtone stemmers niet uit. Ook Nederlandse niet-westerse allochtonen willen bijvoorbeeld niet weg geconcurreerd worden door Polen.
Alles dankzij God en alles op eigen kracht
De UKIP is daarom niet onder alle Britse ‘niet-westerse allochtonen’ impopulair. Ook de sociaal- economische ‘zwakkeren’ (niet perse de uitkeringstrekkers, maar bijvoorbeeld ook full time kassamedewerkers of personen die andere laagopgeleide werkzaamheden verrichten) in de Britse ‘allochtone’ groep zijn niet gebaat bij meer (EU-)immigranten. Daarnaast vrezen zij ook dat hun ‘naam’ wordt aangetast door de komst van immigranten die (meer) moeite hebben met de integratie.quote:Op zondag 11 januari 2015 14:03 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Die behoren bij de kwetsbaarste groepen wat dat betreft inderdaad.
Je hebt gelijk. De termen rechts en links zijn misleidend. Het verschilt per onderwerp en land.quote:
[..]
Anti immigratie is een links standpunt. Beschermen van het eigen arbeidersproletariaat. Niet voor niets werd dat in Nederland gepionierd door de SP.
Dat lijkt me wat aan de ruime kant. Ik ga er vanuit dat ze minder zetels dan de DUP halen.quote:
[..]
Ukip haalt minimaal 10 zetels als je op de peilingen af gaat van individuele districten.
En ook gedoogsteun krijgt van de seperatisten uit Schotlandquote:
Je land zal maar geleid worden door Premier Ed Milliband en vice-premier Nick Clegg. Vreselijk.
[ Bericht 0% gewijzigd door L3gend op 14-01-2015 02:03:14 ]
Bovenstaande grafiek toont goed aan dat een hung parliament bijna onvermijdelijk is.quote:
Op de X-as het % stemmen voor de Conservatieven, op de Y-as het % stemmen voor Labour. Er is rekening gehouden met een grote overwinning voor de SNP in Schotland. Voor UKIP zijn in het model 0 zetels gerekend. Dat is waarschijnlijk te laag, maar heel veel zullen het er niet worden. De blauwe stip is de peiling van half december (toen dit artikel werd geschreven).
Voor een Conservative majority moet er een swing van Labour naar Conservatives en die kans is zeer gering.
En een Labour majority zie ik niet gebeuren onder leiding van Miliband
Zeer waarschijnlijk komt er een Hung Parliament waar mogelijk de SNP de kingmaker wordt.
Ik voorspel dat er een tweede verkiezing komt aan het eind van het jaar als Lab+Lib of Con+Lib geen meerderheid krijgt
Ik vrees het. Het mooie aan het Britse stelsel was juist dat je een absolute meerderheid kreeg, waardoor het land een beetje bestuurbaar bleef. Kwestie van tijd tot je NL'se/Belgische toestanden krijgt met kabinetten die om de haverklap vallen.quote:
[..]
Bovenstaande grafiek toont goed aan dat een hung parliament bijna onvermijdelijk is.
Voor een Conservative majority moet er een swing van Labour naar Conservatives en die kans is zeer gering.
En een Labour majority zie ik niet gebeuren onder leiding van Miliband
Zeer waarschijnlijk komt er een Hung Parliament waar mogelijk de SNP de kingmaker wordt.
Ik voorspel dat er een tweede verkiezing komt aan het eind van het jaar als Lab+Lib of Con+Lib geen meerderheid krijgt
Als je vindt dat een partij per se absolute meerderheden moet hebben om te kunnen regeren, dan klopt dat inderdaad.quote:
[..]
Ik vrees het. Het mooie aan het Britse stelsel was juist dat je een absolute meerderheid kreeg, waardoor het land een beetje bestuurbaar bleef. Kwestie van tijd tot je NL'se/Belgische toestanden krijgt met kabinetten die om de haverklap vallen.
Een districtenstelsel met meer dan 2 grote partijen wordt een loterij, daar zijn ze in Canada ook wel achter.
.
Dus beantwoord je gelijk de vraag in de OP. Toch?quote:
Zij zijn inderdaad vooral rechts op het gebied van immigratie en de Europese Unie. Sociaal-economisch zijn UKIP'ers niet rechtser dan de conservatieven.
(nee dus! = geen overwinning)
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 14-01-2015 16:53:13 ]
Ja, want dit land is altijd zo goed bestuurd, in vergelijking met Nederland?quote:
[..]
Ik vrees het. Het mooie aan het Britse stelsel was juist dat je een absolute meerderheid kreeg, waardoor het land een beetje bestuurbaar bleef. Kwestie van tijd tot je NL'se/Belgische toestanden krijgt met kabinetten die om de haverklap vallen.
Ze kunnen hier nog veel leren van Nederland. Wegen zonder gaten, schone ziekenhuizen, dat soort dingen.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Districtenstelsel in FR ben ik meer fan van.quote:
[..]
Als je vindt dat een partij per se absolute meerderheden moet hebben om te kunnen regeren, dan klopt dat inderdaad.
Een districtenstelsel met meer dan 2 grote partijen wordt een loterij, daar zijn ze in Canada ook wel achter.
Government exists to protect us from each other. Where government has gone beyond its limits is in deciding to protect us from ourselves.
Een beetje klein, maar dit is de voorspelling van Iain Dale (politiek commentator), die voor alle 650 zetels een voorspelling heeft proberen te geven:
Kort samengevat komt het erop neer dat ook een tweepartijencoalitie op dit moment niet mogelijk lijkt..
Voorspellingen per kiesdistrict op zijn blog: http://iaindale.com/
Uitgebreid artikel in de Independent: http://www.independent.co(...)roaches-9985761.html
Kort samengevat komt het erop neer dat ook een tweepartijencoalitie op dit moment niet mogelijk lijkt.
.Voorspellingen per kiesdistrict op zijn blog: http://iaindale.com/
Uitgebreid artikel in de Independent: http://www.independent.co(...)roaches-9985761.html
Met een dergelijke uitslag lijkt een Labour / Lib Dem / SNP coalitie een van de weinige opties.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
De meest waarschijnlijke optie is dan dit:quote:
Met een dergelijke uitslag lijkt een Labour / Lib Dem / SNP coalitie een van de weinige opties.
quote:
Ik voorspel dat er een tweede verkiezing komt aan het eind van het jaar als Lab+Lib of Con+Lib geen meerderheid krijgt
Nederlandse toestanden.
Hopelijk dondert de £ dan in elkaar
Hopelijk dondert de £ dan in elkaar
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Nou ja, hier breit men uiteindelijk altijd wel een meerderheid in elkaar.quote:
Nederlandse toestanden.
Hopelijk dondert de £ dan in elkaar
in werkelijkheid hebben Labour en Lib Dem in dit scenario een zeer nipte meerderheid, doordat Sinn Fein en speaker niet stemmen in het common house. Dus een meerderheid is 323 zetels.quote:
Met een dergelijke uitslag lijkt een Labour / Lib Dem / SNP coalitie een van de weinige opties.
Verder zijn volgens mij de SDLP geallieerd aan Labour en Alliance aan Lib Dems
Ik verwacht uiteindelijk dat de Conservatives meer stemmen krijgt dan Labour, maar dat ze in zetelaantal nagenoeg gelijk zullen zijn
Klopt. De Speaker stemt overigens wel, maar conventie is dat dat altijd in het voordeel van de regering gebeurt.quote:
[..]
in werkelijkheid hebben Labour en Lib Dem in dit scenario een zeer nipte meerderheid, doordat Sinn Fein en speaker niet stemmen in het common house. Dus een meerderheid is 323 zetels.
Verder zijn volgens mij de SDLP geallieerd aan Labour en Alliance aan Lib Dems.
SDLP en Alliance zijn hooguit gelieerd aan de Britse partijen, het blijft gedoogsteun. De Alliance Party zal het sowieso niet gaan redden, de zetel in Belfast in 2010 was het gevolg van buitengewone omstandigheden.
Ik kan me het ook niet voorstellen dat een coalitie zich afhankelijk gaat maken van een aantal kleine Noord-Ierse partijtjes.
Ietwat ironisch artikel uit the Guardian over de EU en migranten die profiteren van de welvaartsstaat:
http://www.theguardian.co(...)ns-claim-benefits-eu
http://www.theguardian.co(...)ns-claim-benefits-eu
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Deze kleine partij wil wel een coalitie sluiten. Dat zal dan Labour, Groen en SNP worden.
http://www.bbc.com/news/uk-wales-politics-30893906quote:Plaid Cymru would aim to rebalance the UK's power and wealth if the party is called on to form a coalition after the general election, its leader has said.
The party has aligned itself with the Green Party and the Scottish National Party and they could hold the balance of power in a hung parliament.
Leader Leanne Wood said it left people with a choice - an anti-austerity alliance or an austerity consensus of the three Westminster parties.
She said cuts had caused deep concern.
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
"an anti-austerity alliance"
Welke austerity? De UK heeft ondanks 2.6% GDP groei een begrotingstekort van bijna 6%!
Dit is geen austerity maar juist aggressieve fiscale "stimulus".
Welke austerity? De UK heeft ondanks 2.6% GDP groei een begrotingstekort van bijna 6%!
Dit is geen austerity maar juist aggressieve fiscale "stimulus".
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Labour kan een majority vergeten.
Nieuwe peilingen uit Schotland en die geven aan dat Labour wordt afgeslacht door de SNP. Volgens de peilingen houdt Labour slechts 4 zetels over en verliezen de Tories en Lib Dems alle hun zetels in Schotland
SNP 52%
Labour 24%
Conservative 12%
Liberal Democrat 4%
http://news.stv.tv/scotla(...)ral-election-impact/
Nieuwe peilingen uit Schotland en die geven aan dat Labour wordt afgeslacht door de SNP. Volgens de peilingen houdt Labour slechts 4 zetels over en verliezen de Tories en Lib Dems alle hun zetels in Schotland
SNP 52%
Labour 24%
Conservative 12%
Liberal Democrat 4%
http://news.stv.tv/scotla(...)ral-election-impact/
24 LibDem nog wel. Ik vraag me af hoe "safe" de LibDem safe seats nog zijn. De achterban is grotendeels diep teleurgesteld dat ze zoveel hebben meegelopen met de Tories. En de gelegenheidsstemmers die vonden dat Nick Clegg een goed verhaal had zullen nooit van hun leven meer LibDem stemmen. Studenten ook niet.quote:
Een beetje klein, maar dit is de voorspelling van Iain Dale (politiek commentator), die voor alle 650 zetels een voorspelling heeft proberen te geven:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Kort samengevat komt het erop neer dat ook een tweepartijencoalitie op dit moment niet mogelijk lijkt.
Voorspellingen per kiesdistrict op zijn blog: http://iaindale.com/
Uitgebreid artikel in de Independent: http://www.independent.co(...)roaches-9985761.html
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Austerity voor de 99% terwijl uitgaven en schulden enorm stijgen.quote:
"an anti-austerity alliance"
Welke austerity? De UK heeft ondanks 2.6% GDP groei een begrotingstekort van bijna 6%!
Dit is geen austerity maar juist aggressieve fiscale "stimulus".
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
De Tories hebben wel wind mee met de economie, momenteel de beste cijfers onder de ontwikkelde Europese landen.
Je zou zeggen dat zich dit moet vertalen in waardering voor het regeringsbeleid (terecht of niet).
De lage inflatie is ook erg positief voor het vertrouwen in de toekomst. In de afgelopen jaren zat de inflatie altijd fors boven target. Dat maakte mensen onzeker over de toekomst.quote:Unemployment falls below 6% as vacancies hit record high
A new milestone has been reached with the unemployment rate falling below 6% for the first time in 6 years.
In a further sign of the strength of the UK labour market, today’s independent figures show that job vacancies have risen by 127,000 to hit a 14-year record high. There are around 700,000 job opportunities across the country, showing that the government’s long-term economic plan to back businesses and create jobs is working.
Wages are also increasing above the cost of living, meaning more money in people’s pockets. Today’s figures from the Office for National Statistics show that regular pay was up 1.8% and private sector pay was up 2.2%, well ahead of the inflation rate.
https://www.gov.uk/govern(...)cies-hit-record-high
Je zou zeggen dat zich dit moet vertalen in waardering voor het regeringsbeleid (terecht of niet).
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Die peiling zit er volledig naastquote:
[..]
24 LibDem nog wel. Ik vraag me af hoe "safe" de LibDem safe seats nog zijn. De achterban is grotendeels diep teleurgesteld dat ze zoveel hebben meegelopen met de Tories. En de gelegenheidsstemmers die vonden dat Nick Clegg een goed verhaal had zullen nooit van hun leven meer LibDem stemmen. Studenten ook niet.
Government exists to protect us from each other. Where government has gone beyond its limits is in deciding to protect us from ourselves.
Cameron heeft ook nog een aantal maanden om hierop in te cashen. Verder komt hij van de partijleiders op mij het meest solide over, wellicht kan dat ook nog wel ten positieve meespelen.quote:
De Tories hebben wel wind mee met de economie, momenteel de beste cijfers onder de ontwikkelde Europese landen.
[..]
De lage inflatie is ook erg positief voor het vertrouwen in de toekomst. In de afgelopen jaren zat de inflatie altijd fors boven target. Dat maakte mensen onzeker over de toekomst.
Je zou zeggen dat zich dit moet vertalen in waardering voor het regeringsbeleid (terecht of niet).
Daar heb je vast een uitstekende onderbouwing voor die je wegens tijdgebrek even achterwege had gelaten.quote:
[..]
Die peiling zit er volledig naast
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Probleem is dat het merendeel van de Britten de economische groei nauwelijks zelf voelenquote:
De Tories hebben wel wind mee met de economie, momenteel de beste cijfers onder de ontwikkelde Europese landen.
[..]
De lage inflatie is ook erg positief voor het vertrouwen in de toekomst. In de afgelopen jaren zat de inflatie altijd fors boven target. Dat maakte mensen onzeker over de toekomst.
Je zou zeggen dat zich dit moet vertalen in waardering voor het regeringsbeleid (terecht of niet).
quote:40% of British families ‘too poor to play a part in society’
8 million lacking required income level, says charity, as rising figure reflects cost of living and benefit cuts
http://www.theguardian.co(...)-living-benefit-cuts
Dat verhaal over unemployment klopt niet helemaal. Mensen met 0 hours contracts worden gerekend als werkend, terwijl veel mensen helemaal niet blij zijn met zo'n contract, en niet genoeg werk krijgen.quote:
De Tories hebben wel wind mee met de economie, momenteel de beste cijfers onder de ontwikkelde Europese landen.
[..]
De lage inflatie is ook erg positief voor het vertrouwen in de toekomst. In de afgelopen jaren zat de inflatie altijd fors boven target. Dat maakte mensen onzeker over de toekomst.
Je zou zeggen dat zich dit moet vertalen in waardering voor het regeringsbeleid (terecht of niet).
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Toch heb ik zelf het gevoel dat er wel meer optimisme is. Ik betaal minder voor mijn boodschappen dan een jaar geleden en ik zie in het stadscentrum mensen met volle tassen lopen. Dat is weleens anders geweest.
Disclaimer: ik woon wel in het relatief welvarende zuiden.
Disclaimer: ik woon wel in het relatief welvarende zuiden.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Kijk alleen al maar naar de zetels van de SNPquote:
[..]
Daar heb je vast een uitstekende onderbouwing voor die je wegens tijdgebrek even achterwege had gelaten.
Government exists to protect us from each other. Where government has gone beyond its limits is in deciding to protect us from ourselves.
Ah, de alombekende onderbuikonderbouwing dus.quote:
[..]
Kijk alleen al maar naar de zetels van de SNP
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
