NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik gok half Nederland met mij. En net als bijna alle Nederlanders zal ik nooit op de PVV stemmen. Ook vind ik mezelf niet xenofoob, racistisch of Islamofoob.quote:Op woensdag 7 januari 2015 21:40 schreef Kosmoproleet het volgende:
[..]
Klopt, jij bent daar ook een van.
En ik zal ook niet snel behoefte hebben om met zo'n demonstratie mee te lopen. Maar ik begrijp die mensen wel en geef ze grotendeels gelijk.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Jullie hebben beide een punt denk ik. Je duwt met dit soort acties wel de normale moslims die er nog zijn ook in het nauw. De vraag is idd hoeveel dat nog uitmaakt...quote:
[..]
De islam heeft Pegida niet nodig om te radicaliseren. Dat proces van radicaliseren is al decennia lang aan de gang en Pegida is nou juist een reactie daarop.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
De radicalisering is dan ook vooral begonnen op plaatsen waar mensen werden onderdrukt door tirannen, vreemde mogendheden en door met geweld opgelegde doctrines.quote:
[..]
De islam heeft Pegida niet nodig om te radicaliseren. Dat proces van radicaliseren is al decennia lang aan de gang en Pegida is nou juist een reactie daarop.
Het verscherpt inderdaad de tegenstellingen.quote:
[..]
Ik denk dat deze demonstraties de extreme moslims alleen maar steun geven.
Say what?
Maar dat is toch wat de islam is ? Een totalitaire systeem ? Een religie die altijd op zoek is naar strijd en vijandbeelden. Noem maar eens een islamitisch land dat deze problemen niet heeft.quote:
[..]
De radicalisering is dan ook vooral begonnen op plaatsen waar mensen werden onderdrukt door tirannen, vreemde mogendheden en door met geweld opgelegde doctrines.
Ja sorry voor de goeie moslims maar wat nu gebeurt kunnen we niet accepteren en dat zouden de moslim toch ook moeten weten. Dit is gewoon gekkenwerk complete waanzin. Dit hebben de Europese burgers niet verdiend. En op een gegeven moment loopt het zo uit de hand dat je er gewoon een keer een punt achter moet zetten want we hebben al genoeg geslikt.quote:Op woensdag 7 januari 2015 21:46 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Jullie hebben beide een punt denk ik. Je duwt met dit soort acties wel de normale moslims die er nog zijn ook in het nauw. De vraag is idd hoeveel dat nog uitmaakt...
God bestaat niet, dus leef en geniet
In de kern heeft religie vaak zelf ten doel zich te isoleren/onderscheiden en het is imo ook radicaal want geen bewijs en daarom gaat het ook om geloof. Het radicale eraan is dat men het voor "waarheid" aanneemt en er naar leeft/handeld.quote:
Desondanks denk ik dat al die mensen zichzelf in de problemen brengen want een religie aanpakken is zorgen voor extreme reacties. Je isoleert mensen en sluit ze uit met als gevolg dat men gaat radicaliseren.
Religie kun je niet simpel aanpakken omdat het vaak geindoctrineerd wordt tijdens vroege jeugd. Dit heeft een evolutionaire achergrond.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Ik weet zelfs niet wat een islamitische land is, is dat een land waar een moslim woont? Verder vind ik het niet zo relevant, het is algemeen bekend dat als je groepen mensen gaat criminaliseren op basis van hun geloof dat die mensen zich isoleren en steeds extremer zullen worden. Men krijgt immers een hekel aan de groep die het doet, daarmee krijgen ze een gemeenschappelijke vijand en wordt de invloed van de mensen die het hardst optreden en zich durven uiten tegen die vijand groter. Er komt minder weerwoord want niemand durft het voor die vijand op te nemen en met de mensen van buiten is geen contact meer.quote:
Maar dat is toch wat de islam is ? Een totalitaire systeem ? Een religie die altijd op zoek is naar strijd en vijandbeelden. Noem maar eens een islamitisch land dat deze problemen niet heeft.
Als je kijkt naar het christelijke geloof dat qua aanhang sterk is teruggelopen in het westen kun je leren dat juist het contact en onderwijs zorgen dat een geloof ook milder wordt. Mensen leven niet alleen met een geloof als reden voor hun gedrag maar ook met de huidige wereld. De manier waarop ze hun geloof toepassen wordt dus ook beïnvloed door de interactie met anderen, sluit je die invloed uit door isolement dan krijg je dus extremere religieuze invloeden. De mensen die dit het beste weten zijn religieuze leiders en vooral sekteleiders die zorgen voor een isolement van hun eigen groepen.
Je bekijkt alles zeer eenzijdig, maar je hebt dat totaal niet door.quote:
[..]
Ik gok half Nederland met mij. En net als bijna alle Nederlanders zal ik nooit op de PVV stemmen. Ook vind ik mezelf niet xenofoob, racistisch of Islamofoob.
En ik zal ook niet snel behoefte hebben om met zo'n demonstratie mee te lopen. Maar ik begrijp die mensen wel en geef ze grotendeels gelijk.
Daarnaast heb je blijkbaar geen idee welke figuren er achter Pegida zitten.
Er zullen vast wel extreme figuren zijn die zich met Pegida identificeren. Maar door half Duitsland over 1 kam te scheren ben jij nogal eenzijdig bezig.quote:Op woensdag 7 januari 2015 22:23 schreef Kosmoproleet het volgende:
[..]
Je bekijkt alles zeer eenzijdig, maar je hebt dat totaal niet door.
Daarnaast heb je blijkbaar geen idee welke figuren er achter Pegida zitten.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ik heb het over de oprichters. Zoek ze eens op.quote:
[..]
Er zullen vast wel extreme figuren zijn die zich met Pegida identificeren. Maar door half Duitsland over 1 kam te scheren ben jij nogal eenzijdig bezig.
En zoek het verleden van neo-nazisme in Oost-Duitsland ook eens op.
Ze zijn vooral daar groot en niet in gebieden waar ook daadwerkelijk moslims wonen.
Dat is geen Noorse vlag..quote:
Mogelijk komt er ook een Pegida demonstratie in Noorwegen
[ afbeelding ]
..maar eerder de 'Fahne des Deutsches Vierten Reiches"
van de neo-nazi-groep "Deutsches Kolleg"
http://www.reich4.de/
http://www.reich4.de/die-fahne/
http://de.wikipedia.org/wiki/Deutsches_Kolleg
Behoorlijk onfrisse groep, die zelfs door de NPD als erg radikaal gezien wordt en liever ver gehouden wordt...quote:Dieser Flaggenentwurf wurde von dem Rechtsanwalt Dr. Josef Wirmer 1943 geschaffen, und wurde einem kleinen Kreis bekanntgemacht. Unbeschadet davon, daß Dr. Wirmer in seinem Bemühen, den Führer des Deutschen Volkes und Kanzler des Deutschen Reiches stürzen zu helfen, zum Hochverräter wurde, steht fest: es ist dies der einzige bekanntgewordene Flaggenentwurf für ein Viertes Reich, der noch zum Zeitpunkt der Handlungsfähigkeit des Deutschen Reiches entworfen wurde. Zweifellos war es in der Ausnahmesituation des Jahres 1943 ein Verbrechen, am Sturz der Reichsregierung mitzuwirken – ein Verbrechen, das völlig zu Recht mit dem Tode bestraft wurde. Doch kann es heute nur darum gehen, ein Deutsches Reich ohne Hitler zu schaffen. Die Würdigung der Epoche des historischen Nationalsozialismus und der heldenhaften Errettung des Deutschen Reiches durch den Durchhaltewillen des Deutschen Volkes und seines Führers bedarf der tatsächlichen Beendigung des Dritten Reiches durch ein Viertes, das seinen Ausdruck schon in neuen Staatssymbolen erhält.
Wirmer kam durch sein Bekenntnis als gläubiger Katholik in die Widerstandskreise gegen das Dritte Reich. Ihm war das Balkenkreuz einerseits Symbol für die Zugehörigkeit Deutschlands zur christlichen Völkerfamilie, andererseits war die Assoziation mit dem Balkenkreuz in den deutschen Kriegsflaggen erwünscht. Die deutliche Nähe zu den skandinavischen Flaggen erschien Wirmer als Nachteil, sie kann aber auch als Identifikation mit der germanischen Völkerfamilie gesehen werden. Dieser Flaggenentwurf vereinigt die Farben Schwarz-Rot-Gold in der heraldisch richtigen Weise (die Metallfarbe trennt die Grundfarben) und stellt eine Abkehr von der Trikolore dar, die ein Produkt der Französischen Konterrevolution (gallischen Rebellion) von 1789 war.
Für uns, die wir eine neue Ordnung anstreben, kann es kein Zurück in der Geschichte geben. Insofern wird der Mangel der Traditionslosigkeit der Fahne rasch beseitigt, wenn sie uns im gegenwärtigen Ringen um die Freiheit unseres Volkes und seines Völkerrechtssubjektes, des Deutschen Reiches, allgemein anerkanntes Symbol des Ganzen sein wird und nicht als Signum einer Teil-Gruppe oder Teil-Organisation wahrgenommen wird.
(Waarbij ze zelf ook hun duidelijk hun vlag als herkenningspunt gebruiken)
een beetje vreemd dat die kennelijk hier openlijk hun vlag tonen binnen de PEGIDA-organisatie (alhoewel ik een beetje betwijfel of die foto uit Dresden komt, waar ze heel (imho terecht) terughoudend zijn in het accepteren van leuzen, slogans en vlaggen... eerder zou dat beeld wel eens uit de mislukte Kögida demonstratie uit Keulen kunnen komen, waar ook veel meer neo-nazi's in het organisatiecommittee zaten)
[ Bericht 1% gewijzigd door RM-rf op 07-01-2015 23:49:15 ]
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
stem dan eens op een partij die niet voor oorlog is in die landen. We moeten gewoon wegblijven daar, maar iedereen stemt straks toch weer vvd.quote:
[..]
Maar dat is toch wat de islam is ? Een totalitaire systeem ? Een religie die altijd op zoek is naar strijd en vijandbeelden. Noem maar eens een islamitisch land dat deze problemen niet heeft.
[..]
Ja sorry voor de goeie moslims maar wat nu gebeurt kunnen we niet accepteren en dat zouden de moslim toch ook moeten weten. Dit is gewoon gekkenwerk complete waanzin. Dit hebben de Europese burgers niet verdiend. En op een gegeven moment loopt het zo uit de hand dat je er gewoon een keer een punt achter moet zetten want we hebben al genoeg geslikt.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Maakt niets uit en het zijn trouwens altijd linksen die oorlog voeren.quote:
[..]
stem dan eens op een partij die niet voor oorlog is in die landen. We moeten gewoon wegblijven daar, maar iedereen stemt straks toch weer vvd.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Alleen geven die hun soldaten playmobil-poppetjes mee ipv wapensquote:
[..]
Maakt niets uit en het zijn trouwens altijd linksen die oorlog voeren.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Dat doe ik ook maar het decennia lange proces van radicalisering binnen de islam kan je niet simpelweg toeschrijven aan een paar noodgedwongen ingrepen in het eeuwige oorlogsgebied Midden-Oosten. Het racistische, intolerante karakter van de islam en de drang naar geweld lijken mij een eerlijkere verklaring voor de godsdienstwaanzin.quote:
[..]
stem dan eens op een partij die niet voor oorlog is in die landen. We moeten gewoon wegblijven daar, maar iedereen stemt straks toch weer vvd.
Ook de behoorlijke omvang van neef en nicht huwelijken is een groot probleem. Naast gezondheidsrisico’s is het een aanslag op het IQ.
Doe dit eeuwen achter elkaar, mix het dan met religieuze hersenspoeling en onthoud het volk van wetenschappelijke feiten en je hebt al snel een bovenkamer die gevuld is met Brinta pap.
Maar ik ben het wel met je eens dat ingrijpen en democratie brengen in die landen geen enkele zin heeft. Maar aan de andere kant kan je ook niet wegkijken als aanslagen als 9/11 gebeuren. Dan kan je niet anders dan in de tegenaanval gaan.
God bestaat niet, dus leef en geniet
tegenaanvallen doen we al 30 jaar in die regio. Denk dat je dan wel mag concluderen dat het niet werkt? Of gaan we het nog eens 30 jaar proberen? Gewoon wegblijven daar. Op die manier kan geweld hier ook veel harder veroordeeld worden omdat er geen aanleiding toe is. Nu is dat er in feite wel. Niet dat ik het ermee eens ben maar IK denk dat zij ons aanvallen omdat wij hen aanvallen, niet omdat ze zo graag hier hun religie verspreiden.quote:
[..]
Dat doe ik ook maar het decennia lange proces van radicalisering binnen de islam kan je niet simpelweg toeschrijven aan een paar noodgedwongen ingrepen in het eeuwige oorlogsgebied Midden-Oosten. Het racistische, intolerante karakter van de islam en de drang naar geweld lijken mij een eerlijkere verklaring voor de godsdienstwaanzin.
Ook de behoorlijke omvang van neef en nicht huwelijken is een groot probleem. Naast gezondheidsrisico’s is het een aanslag op het IQ.
Doe dit eeuwen achter elkaar, mix het dan met religieuze hersenspoeling en onthoud het volk van wetenschappelijke feiten en je hebt al snel een bovenkamer die gevuld is met Brinta pap.
Maar ik ben het wel met je eens dat ingrijpen en democratie brengen in die landen geen enkele zin heeft. Maar aan de andere kant kan je ook niet wegkijken als aanslagen als 9/11 gebeuren. Dan kan je niet anders dan in de tegenaanval gaan.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Mwa soms is er natuurlijk ook wel een aanleiding toe. Vooral na 9/11. Die drones vliegen daar natuurlijk niet omdat moslims zweetvoeten hebben. En het moslimterrorisme zie je ook in bv China.quote:
[..]
tegenaanvallen doen we al 30 jaar in die regio. Denk dat je dan wel mag concluderen dat het niet werkt? Of gaan we het nog eens 30 jaar proberen? Gewoon wegblijven daar. Op die manier kan geweld hier ook veel harder veroordeeld worden omdat er geen aanleiding toe is. Nu is dat er in feite wel. Niet dat ik het ermee eens ben maar IK denk dat zij ons aanvallen omdat wij hen aanvallen, niet omdat ze zo graag hier hun religie verspreiden.
En de terreur richt zich ook tegen Hindoes en Boeddhisten in bv India,Thailand of Myanmar of Christenen in Noord en Midden Afrika.
En die landen hebben helemaal geen geschiedenis van ingrijpen in het Midden-Oosten. Overal waar de islam zich vestigt krijg je vroeg of laat ook met het extremisme en terrorisme te maken.
God bestaat niet, dus leef en geniet
Bijna alle daders van 9/11 komen uit Saudi Arabie, hoeveel amerikaanse drones vliegen daar precies rond? China heeft zeker wel deels schuld, voor de rest heb je gelijk wellicht. Maar die eindeloze oorlogen in het MO doen niks goeds.quote:
[..]
Mwa soms is er natuurlijk ook wel een aanleiding toe. Vooral na 9/11. Die drones vliegen daar natuurlijk niet omdat moslims zweetvoeten hebben. En het moslimterrorisme zie je ook in bv China.
En de terreur richt zich ook tegen Hindoes en Boeddhisten in bv India,Thailand of Myanmar of Christenen in Noord en Midden Afrika.
En die landen hebben helemaal geen geschiedenis van ingrijpen in het Midden-Oosten. Overal waar de islam zich vestigt krijg je vroeg of laat ook met het extremisme en terrorisme te maken.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Waar heeft China precies schuld aan?quote:
[..]
Bijna alle daders van 9/11 komen uit Saudi Arabie, hoeveel amerikaanse drones vliegen daar precies rond? China heeft zeker wel deels schuld, voor de rest heb je gelijk wellicht. Maar die eindeloze oorlogen in het MO doen niks goeds.
Life is visceral, rather than intellectual. And the most visceral practitioners of life are those who characterise themselves as “intellectuals”
Herkenbaar.quote:
[..]
Ik gok half Nederland met mij. En net als bijna alle Nederlanders zal ik nooit op de PVV stemmen. Ook vind ik mezelf niet xenofoob, racistisch of Islamofoob.
En ik zal ook niet snel behoefte hebben om met zo'n demonstratie mee te lopen. Maar ik begrijp die mensen wel en geef ze grotendeels gelijk.
Ik heb tot nu toe alleen voor het Europees parlement een keer PVV gestemd, omdat de PVV de enige anti-EU partij is met zetels. Maar de Tweede Kamer fractie is te gesloten en malloten als Dion Graus staan hoog op de lijst. Maar het wordt wel steeds moeilijker om het niet te doen: De PVV is de enige optie die overblijft. Geen enkele partij die illegalen hard wil aanpakken en geen enkele partij die onvoorwaardelijk voor Nederland kiest.
Ik zal niet aan zo'n demonstratie meelopen en de reden is simpel: Het zou mij mijn carrière (werkzaam in publieke sector, linkse cultuur) kosten. Helaas is het zo triest gesteld in dit land.
Het is wel een positieve ontwikkeling. Het kan een domino-effect geven. Verzet vanuit het volk tegen de islam, de Grieken uit de Euro, misschien dat verstandige landen als Denemarken en Zwitserland weer grenscontroles willen invoeren n.a.v. wat in Frankrijk gebeurt, door al die gebeurtenissen zal uiteindelijk de Europese Unie klappen. De EU is grotendeels verantwoordelijk voor die islamisering met het open grenzen-beleid.
De moslims worden daar uit hun eigen gebieden weggedrukt. Maargoed, ik sta meer aan China's kant in dit verhaal. Ik wil alleen zeggen dat het in het geval van China zeker wel actie > reactie is. Alleen ben ik het niet eens met de reacties (de aanvallen).quote:
[..]
Waar heeft China precies schuld aan?
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
China is niet heilig, maar uiteindelijk valt het te terug te leiden tot het probleem van de wereldwijde bevolkingsexplosie. Zowel in Azië (ook China ondanks de één kindpolitiek) als Afrika groeit de bevolking ongecontroleerd door en dat brengt grote conflicten met zich mee. In Europa merken we dat door oneindige immigratie-stromen. Die bevolkingsgroei moet stoppen om de wereld leefbaar te houden. Dáár zou de VN zich op moeten richten in plaats van geneuzel over Zwarte Piet en klimaatverandering.quote:
[..]
De moslims worden daar uit hun eigen gebieden weggedrukt. Maargoed, ik sta meer aan China's kant in dit verhaal. Ik wil alleen zeggen dat het in het geval van China zeker wel actie > reactie is. Alleen ben ik het niet eens met de reacties (de aanvallen).
Olie he. Maar dat wil nog niet zeggen dat die drones niet nodig zijn. Overigens werken dequote:
[..]
Bijna alle daders van 9/11 komen uit Saudi Arabie, hoeveel amerikaanse drones vliegen daar precies rond?
Saudische en Amerikaanse veiligheidsdiensten goed samen en leveren ze ook terroristen uit aan Amerika. Saoedi Arabië heeft de boel best wel goed onder controle ik hoor weinig over aanslagen daar integenstelling tot bv het Waziristan gebergte in Pakistan waar de Pakistaanse overheid geen enkele controle over heeft. Maar ik snap dat het een beetje scheef is maar soms moet je roeien met de riemen die je hebt.
God bestaat niet, dus leef en geniet
Bij de Europese verkiezing kan je altijd nog stemmen op Artikel 50 en bij de landelijke verkiezingen op de partij van de PVV dissidenten Bontes/van Klaverenquote:
[..]
Herkenbaar.
Ik heb tot nu toe alleen voor het Europees parlement een keer PVV gestemd, omdat de PVV de enige anti-EU partij is met zetels. Maar de Tweede Kamer fractie is te gesloten en malloten als Dion Graus staan hoog op de lijst. Maar het wordt wel steeds moeilijker om het niet te doen: De PVV is de enige optie die overblijft. Geen enkele partij die illegalen hard wil aanpakken en geen enkele partij die onvoorwaardelijk voor Nederland kiest.
Ik zal niet aan zo'n demonstratie meelopen en de reden is simpel: Het zou mij mijn carrière (werkzaam in publieke sector, linkse cultuur) kosten. Helaas is het zo triest gesteld in dit land.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Op het moment van de Europese verkiezingen was het al duidelijk dat Artikel 50 geen zetels zou halen, dus verloren stem. VNL is inderdaad een optie bij de volgende landelijke verkiezingen. Ik vind deze partij echter wat te rechts als het om sociale zekerheid gaat. Ik ben vóór een goede sociale zekerheid voor mensen die hier lang (meer dan 10 jaar) werken, en VNL wil wel heel veel afbreken. De PVV schiet echter wel eens naar het andere uiterste door, dus het blijft lastig.quote:
[..]
Bij de Europese verkiezing kan je altijd nog stemmen op Artikel 50 en bij de landelijke verkiezingen op de partij van de PVV dissidenten Bontes/van Klaveren
