Mag de PVV nu een Nazistische partij genoemd worden? #6

quote:

Op woensdag 7 januari 2015 16:16 schreef Prussicus het volgende:

[..]

Die gematigden hangen echter nog wel dat geloof en hun heilige boek aan, waar duidelijk staat dat je ongelovigen moet uitroeien. Als de meeste moslims het hier niet mee eens zijn, waarom zweren ze dan hun geloof niet af, waarom zeggen ze dan alsnog dat ze hun geloof aanhangen? Net zoals het geloof zelf slaat dit helemaal nergens op.

Waar staat dat dan? Dat hele duidelijke ongelovigen moeten uitgeroeid worden?

quote:

Op woensdag 7 januari 2015 16:20 schreef ems. het volgende:

[..]

Dat hebben de moslims toch ook door hun aantoonbaar aangegeven sympathie voor een fascistische religie/ideologie?

Gek eigenlijk, hoeveel overeenkomsten moslims hebben met PVV'ers.

Correctie, hoeveel overeenkomst extremisten hebben.
Heb het al veel vaker gezegd dat die 2 groepen veel meer op elkaar lijken dan ze lief is, daarom moet ik beide groepen gewoon niet.

quote:

Op woensdag 7 januari 2015 16:23 schreef erodome het volgende:

[..]

Correctie, hoeveel overeenkomst extremisten hebben.

Hangt ervanaf wat je als extremisme ziet. Vooralsnog hebben PVV'ers niet gebeten, alleen geblaft.

quote:

Heb het al veel vaker gezegd dat die 2 groepen veel meer op elkaar lijken dan ze lief is, daarom moet ik beide groepen gewoon niet.

Wat dat betreft zijn we 2 handen op 1 buik

quote:

Op woensdag 7 januari 2015 16:22 schreef erodome het volgende:

[..]

Waar staat dat dan? Dat hele duidelijke ongelovigen moeten uitgeroeid worden?

In de Koran natuurlijk, ik hoopte dat iedereen hier wel op de hoogte van was maar goed.
Ik geef wel een paar citaten. In het Engels dat wel.
"Soon shall We cast terror into the hearts of the Unbelievers, for that they joined companions with Allah, for which He had sent no authority"
"I will cast terror into the hearts of those who disbelieve. Therefore strike off their heads and strike off every fingertip of them"
"And the Jews say: Ezra is the son of Allah; and the Christians say: The Messiah is the son of Allah; these are the words of their mouths; they imitate the saying of those who disbelieved before; may Allah destroy them; how they are turned away!"
"O you who believe! fight those of the unbelievers who are near to you and let them find in you hardness."
Dit is genoeg hoop ik?

quote:

Op woensdag 7 januari 2015 16:26 schreef Prussicus het volgende:

[..]

In de Koran natuurlijk, ik hoopte dat iedereen hier wel op de hoogte van was maar goed.
Ik geef wel een paar citaten. In het Engels dat wel.
"Soon shall We cast terror into the hearts of the Unbelievers, for that they joined companions with Allah, for which He had sent no authority"
"I will cast terror into the hearts of those who disbelieve. Therefore strike off their heads and strike off every fingertip of them"
"And the Jews say: Ezra is the son of Allah; and the Christians say: The Messiah is the son of Allah; these are the words of their mouths; they imitate the saying of those who disbelieved before; may Allah destroy them; how they are turned away!"
"O you who believe! fight those of the unbelievers who are near to you and let them find in you hardness."
Dit is genoeg hoop ik?

Je weet dat dit maar deeltjes van teksten zijn? Dat je de stukken bent vergeten waar er wordt gesteld dat er alleen verdedigt mag worden en dat zodra er kans op vrede is die onmiddelijk aangenomen moet worden? En waar uitgelegd wordt over welke specifieke situatie het gaat?

Weet je dat er ook in de koran staat dat als je iets niet weet over geloof dat je het aan de christenen of de joden moet vragen? Heb je weleens de achtname van mohammed gelezen? Heb je weleens de koran compleet gelezen, gezien hoe er staat dat als je een onschuldig men(ongeacht geloof) dood het is alsof je de hele mensheid dood, dat de hoogste zonde is die er bestaat?

Misschien is het beter om niet op het net te zoeken naar dit soort teksten op anti islam site's en als je dat niet gedaan hebt dan weet je zelf wel dat je oneerlijk bezig bent door kleine stukjes te citeren zonder de verdere context.

quote:

Op woensdag 7 januari 2015 16:26 schreef Prussicus het volgende:

[..]

In de Koran natuurlijk, ik hoopte dat iedereen hier wel op de hoogte van was maar goed.
Ik geef wel een paar citaten. In het Engels dat wel.
"Soon shall We cast terror into the hearts of the Unbelievers, for that they joined companions with Allah, for which He had sent no authority"
"I will cast terror into the hearts of those who disbelieve. Therefore strike off their heads and strike off every fingertip of them"
"And the Jews say: Ezra is the son of Allah; and the Christians say: The Messiah is the son of Allah; these are the words of their mouths; they imitate the saying of those who disbelieved before; may Allah destroy them; how they are turned away!"
"O you who believe! fight those of the unbelievers who are near to you and let them find in you hardness."
Dit is genoeg hoop ik?

Genoeg voor wat? Je moet een extremistische mongool zijn om daaruit te concluderen dat je ongelovigen moet gaan slopen. Zelfde zooi staat ook in de Bijbel, en je ziet mensen niet 'szondags uit de kerk komen met machetes om alle ongelovigen te onthoofden, netzoals zulke mensen normaal niet bij de uitgang van een moskee te vinden zijn.

Of, bij woorde van een expert:

quote:

Commands to kill, to commit ethnic cleansing, to institutionalize segregation, to hate and fear other races and religions . . . all are in the Bible, and occur with a far greater frequency than in the Koran. At every stage, we can argue what the passages in question mean, and certainly whether they should have any relevance for later ages. But the fact remains that the words are there, and their inclusion in the scripture means that they are, literally, canonized, no less than in the Muslim scripture.

Prof. dr. Philip Jenkins, Penn State Univ.

quote:

Op woensdag 7 januari 2015 16:40 schreef trancethrust het volgende:

[..]

Genoeg voor wat? Je moet een extremistische mongool zijn om daaruit te concluderen dat je ongelovigen moet gaan slopen. Zelfde zooi staat ook in de Bijbel, en je ziet mensen niet 'szondags uit de kerk komen met machetes om alle ongelovigen te onthoofden, netzoals zulke mensen normaal niet bij de uitgang van een moskee te vinden zijn.

Of, bij woorde van een expert:

[..]

Prof. dr. Philip Jenkins, Penn State Univ.

Ja en blijkbaar zijn er dus mensen die hierdoor geïnspireerd raken dit uit te voeren, op deze manier is de Koran vergelijkbaar met Mein Kampf.

quote:

Op woensdag 7 januari 2015 16:38 schreef erodome het volgende:

[..]

Je weet dat dit maar deeltjes van teksten zijn? Dat je de stukken bent vergeten waar er wordt gesteld dat er alleen verdedigt mag worden en dat zodra er kans op vrede is die onmiddelijk aangenomen moet worden? En waar uitgelegd wordt over welke specifieke situatie het gaat?

Weet je dat er ook in de koran staat dat als je iets niet weet over geloof dat je het aan de christenen of de joden moet vragen? Heb je weleens de achtname van mohammed gelezen? Heb je weleens de koran compleet gelezen, gezien hoe er staat dat als je een onschuldig men(ongeacht geloof) dood het is alsof je de hele mensheid dood, dat de hoogste zonde is die er bestaat?

Misschien is het beter om niet op het net te zoeken naar dit soort teksten op anti islam site's en als je dat niet gedaan hebt dan weet je zelf wel dat je oneerlijk bezig bent door kleine stukjes te citeren zonder de verdere context.

Natuurlijk zijn het deeltjes, maar kun jij mij een context geven waarin het acceptabel is? Overigens is dat boek ook belachelijk tegenstrijdig ondanks dat ze claimen (is natuurlijk een leugen) dat het van Allah zelf komt. Allah is dan niet echt helder, als dat waar zou zijn. Het geloof slaat gewoon helemaal nergens op... Kom op zeg. Hoe kun je nu zonder dat er enige vorm van bewijs voor is er toch in geloven, als wij allemaal Atheïsten waren, en iemand kwam met het idee zoiets te introduceren, zou hij waarschijnlijk imbeciel zijn verklaard.

quote:

Op woensdag 7 januari 2015 16:48 schreef Prussicus het volgende:

[..]

Ja en blijkbaar zijn er dus mensen die hierdoor geïnspireerd raken dit uit te voeren, op deze manier is de Koran vergelijkbaar met Mein Kampf.

Dus? Verbieden ofzo? Dingen verbieden omdat je er `slechte inspiratie' uit kan halen is net zo fascistisch als Hitler zelf. Maar dat is tegenwoordig eigen aan partijen met het woord `Vrijheid' in de partijnaam; allemaal totalitair doen in de naam van de vrijheid, ironie ten top.

Afijn. Bijbel op de brandstapel, Koran op de brandstapel, alle porno de zon in schieten, gamers aan het kruis nagelen, .

quote:

Op woensdag 7 januari 2015 16:50 schreef Prussicus het volgende:

[..]

Natuurlijk zijn het deeltjes, maar kun jij mij een context geven waarin het acceptabel is? Overigens is dat boek ook belachelijk tegenstrijdig ondanks dat ze claimen (is natuurlijk een leugen) dat het van Allah zelf komt. Allah is dan niet echt helder, als dat waar zou zijn. Het geloof slaat gewoon helemaal nergens op... Kom op zeg. Hoe kun je nu zonder dat er enige vorm van bewijs voor is er toch in geloven, als wij allemaal Atheïsten waren, en iemand kwam met het idee zoiets te introduceren, zou hij waarschijnlijk imbeciel zijn verklaard.

Lees ze helemaal, dan zijn ze al een heel eind acceptabel, of vindt jij dat mensen zichzelf niet mogen verdedigen als er geweld tegen ze gebruikt wordt? Vindt jij het zo onacceptabel dat er gezegd wordt verdedig en verdedig ook echt goed, maar zodra er kans op vrede is, pak die dan, wees degene die vooraan staat om terug te keren naar vrede?

Verder, tja, het is mijn geloof niet, net zoals het christendom en het jodendom niet zijn. Ik zie bar weinig verschil tussen deze 3, de islam is zelfs 1 van de mildste tegen andersdenkenden(oh ja, ik weet dat dit apart klinkt, het gaat me hier dan ook puur om de religie en niet om wat de mensen doen).

quote:

Op woensdag 7 januari 2015 16:56 schreef erodome het volgende:

[..]

Lees ze helemaal, dan zijn ze al een heel eind acceptabel, of vindt jij dat mensen zichzelf niet mogen verdedigen als er geweld tegen ze gebruikt wordt? Vindt jij het zo onacceptabel dat er gezegd wordt verdedig en verdedig ook echt goed, maar zodra er kans op vrede is, pak die dan, wees degene die vooraan staat om terug te keren naar vrede?

Verder, tja, het is mijn geloof niet, net zoals het christendom en het jodendom niet zijn. Ik zie bar weinig verschil tussen deze 3, de islam is zelfs 1 van de mildste tegen andersdenkenden(oh ja, ik weet dat dit apart klinkt, het gaat me hier dan ook puur om de religie en niet om wat de mensen doen).

Je weet hoe de Islam zich verspreidde hè, in plaats van mensen te overtuigen van hun gelijk (wat waarschijnlijk niet kon, omdat ze geen gelijk hadden) vernietigden ze het Byzantijnse en Perzische Rijk om vervolgens hun eigen Rijk op te richten, in naam van het geloof, dat was een kalifaat, klinkt bekend? Ook dat met eerwraak of het bedreigen van hen die eindelijk zien wat voor'n onzinnig geloof het is. Dat met die hoofddoeken enzo, waar slaat dat op? Deze religie is bedacht door een heerser en is puur bedoelt om mensen onder controle te houden, dat mensen het vrijwillig volgen gaat mij te boven.

quote:

Op woensdag 7 januari 2015 17:01 schreef Prussicus het volgende:

[..]

Je weet hoe de Islam zich verspreidde hè, in plaats van mensen te overtuigen van hun gelijk (wat waarschijnlijk niet kon, omdat ze geen gelijk hadden) vernietigden ze het Byzantijnse en Perzische Rijk om vervolgens hun eigen Rijk op te richten, in naam van het geloof, dat was een kalifaat, klinkt bekend? Ook dat met eerwraak of het bedreigen van hen die eindelijk zien wat voor'n onzinnig geloof het is. Dat met die hoofddoeken enzo, waar slaat dat op? Deze religie is bedacht door een heerser en is puur bedoelt om mensen onder controle te houden, dat mensen het vrijwillig volgen gaat mij te boven.

Lijkt erg op hoe het christendom zich verspreide, je weet wel, die ook gelijk alle kennis wilde vernietigen. Dankzij de islam van toen is er nog heel wat overgebleven, in tegenstelling tot hier in west europa waar we bv in engeland nogsteeds sint patrick hebben, die oa heilig verklaart werd door zijn grootscheepse vernietiging van kennis(als in niet christelijk). Net zoals die domme regeltjes die je aanhaalt, ook doodnormaal in de andere 2 van dit drieluik, gaan daarin zelfs nog verder dan de islam.

Ik weet best dat dit niet met bloemetjes strooien is gegaan, maar hoe je het ook wend of keert, er staat nergens in de koran dat ongelovigen uitgeroeid moeten worden, er staat wel een groot en duidelijk verbod op het doden van een onschuldig mens. Er staat wel dat degene die om hulp vraagt dit moet krijgen, bescherming moet krijgen, ook al was hij een vijand eerder. Er staat wel dat er verdedigt mag worden en fiks ook, maar dat gaat hand in hand met de teksten die vertellen dat die agressie redelijk moet zijn, dat krijgsgevangenen goed behandeld moeten worden, niet zomaar gedood mogen worden en dat er altijd gezocht moet worden naar vrede.

Dit zijn de pure geloofsteksten, wat mensen daarvan maken is een hele andere discussie.

quote:

Op woensdag 7 januari 2015 16:48 schreef Prussicus het volgende:
Ja en blijkbaar zijn er dus mensen die hierdoor geïnspireerd raken dit uit te voeren, op deze manier is de Koran vergelijkbaar met Mein Kampf.

Wat alles waardoor iemand geïnspireerd raakt en daarna foute dingen doet is de schuld van wat hem inspireerde?

quote:

Op woensdag 7 januari 2015 17:08 schreef erodome het volgende:

[..]

Lijkt erg op hoe het christendom zich verspreide, je weet wel, die ook gelijk alle kennis wilde vernietigen. Dankzij de islam van toen is er nog heel wat overgebleven, in tegenstelling tot hier in west europa waar we bv in engeland nogsteeds sint patrick hebben, die oa heilig verklaart werd door zijn grootscheepse vernietiging van kennis(als in niet christelijk). Net zoals die domme regeltjes die je aanhaalt, ook doodnormaal in de andere 2 van dit drieluik, gaan daarin zelfs nog verder dan de islam.

Ik weet best dat dit niet met bloemetjes strooien is gegaan, maar hoe je het ook wend of keert, er staat nergens in de koran dat ongelovigen uitgeroeid moeten worden, er staat wel een groot en duidelijk verbod op het doden van een onschuldig mens. Er staat wel dat degene die om hulp vraagt dit moet krijgen, bescherming moet krijgen, ook al was hij een vijand eerder. Er staat wel dat er verdedigt mag worden en fiks ook, maar dat gaat hand in hand met de teksten die vertellen dat die agressie redelijk moet zijn, dat krijgsgevangenen goed behandeld moeten worden, niet zomaar gedood mogen worden en dat er altijd gezocht moet worden naar vrede.

Dit zijn de pure geloofsteksten, wat mensen daarvan maken is een hele andere discussie.

De enige reden dat de Islam kennis bewaard heeft (niet de Islam maar Arabische rijken beter gezegd) is omdat zij degene die dat eerst deden vernietigd heeft... Zoals ik al zij. Christendom verspreidde zich niet via oorlog, Christendom was een onderdrukt geloof voor een lange tijd. Het verspreidde zich omdat het voor veel mensen (helaas, wil ik daar aan toevoegen) meer zin had dan het Romeinse Pantheon. In de latere stadiums heb je gelijk, vooral in de Middeleeuwen waren ze dom bezig, maar als de moslims het Oost-Romeinse Rijk niet aangevallen hadden dan hadden ze misschien hun plannen om het Rijk te herstellen niet verpest...

quote:

Op woensdag 7 januari 2015 17:13 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Wat alles waardoor iemand geïnspireerd raakt en daarna foute dingen doet is de schuld van wat hem inspireerde?

Wel als dat ook echt aangemoedigd wordt in hun inspiratiebron, en als ze eerst normale mensen waren ja.

quote:

Op woensdag 7 januari 2015 17:21 schreef Prussicus het volgende:

[..]

Wel als dat ook echt aangemoedigd wordt in hun inspiratiebron, en als ze eerst normale mensen waren ja.

Dat klopt maar dat is dan ook verboden in Nederland. De grap is dus dat je alleen hoeft te bewijzen dat de koran dat doet en je bent klaar qua gevecht tegen de islam. Probleem is alleen dat de koran dat niet doet en alleen zelfverdediging toestaat in geval van oorlog zoals dat ook geldt voor onze eigen wetten. Maar het staat Wilders, jou en elk ander vrij om te bewijzen ij de rechter dat mijn analyse niet juist is.

quote:

Op woensdag 7 januari 2015 17:24 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Dat klopt maar dat is dan ook verboden in Nederland. De grap is dus dat je alleen hoeft te bewijzen dat de koran dat doet en je bent klaar qua gevecht tegen de islam. Probleem is alleen dat de koran dat niet doet en alleen zelfverdediging toestaat in geval van oorlog zoals dat ook geldt voor onze eigen wetten. Maar het staat Wilders, jou en elk ander vrij om te bewijzen ij de rechter dat mijn analyse niet juist is.

''And when the forbidden months have passed, kill the idolaters wherever you find them and take them prisoners, and beleaguer them, and lie in wait for them at every place of ambush. But if they repent and observe Prayer and pay the Zakat, then leave their way free. Surely, Allah is Most Forgiving, Merciful.'' Ze willen dus dat je belasting betaald als je geen moslim bent, anders wordt je vervolgd. Dat slaat werkelijk nergens op, en daarom vindt ik dat moslims het recht niet hebben zich te beroepen op hun recht op geloofsvrijheid, zij gunnen het anderen ook niet zonder straf.

quote:

Op woensdag 7 januari 2015 13:13 schreef keste010 het volgende:

[..]

Ronduit triest dat het overlijden van onschuldigen gebruikt wordt voor politieke propaganda. Deed Geert ook al met vrouwenbesnijdenis en verkrachtingen. Ziekelijke fascistische tactieken.

Zoiets zou elke politicus doen. Als een kernreactor in de lucht vliegt denk je dan dat groenlinks stil zal blijven?

Vreemde gedachtegang.

quote:

Op woensdag 7 januari 2015 16:20 schreef ems. het volgende:

[..]

Dat hebben de moslims toch ook door hun aantoonbaar aangegeven sympathie voor een fascistische religie/ideologie?

Gek eigenlijk, hoeveel overeenkomsten moslims hebben met PVV'ers.

Hoeveel moslims ken jij die een contract hebben met Allah waarin staat dat zij zich moeten opblazen of vrouwen moeten onderdrukken? Moslims bepalen zelf hun manier van de Islam beleven, terwijl het steunen van de PVV eenvoudigweg betekent dat je steun verleent aan het partijprogramma. Zelfs als je het misschien op 1 punt niet met de PVV eens bent verleen je door erop te stemmen of er lid voor te zijn wel de mogelijkheid om het hele programma uit te voeren.

quote:

Op woensdag 7 januari 2015 16:20 schreef ems. het volgende:

[..]

Dat hebben de moslims toch ook door hun aantoonbaar aangegeven sympathie voor een fascistische religie/ideologie?

Je verkettert moslims.
Dat moslims sympathie hebben voor hun geloof is een aantoonbare open deur.
Niet aangetoond is dat het geloof zelf fascistisch is. Dat is een beschuldiging van moslimhaters.
Elke grote godsdienst kan dienen als rechtvaardiging voor totalitairisme of nog erger.
En zo is dat ook gebeurd in de geschiedenis,
De overgrote meerderheid van moslims wilt gewoon een vredig leventje leiden.
Zij zien hun geloof helemaal niet als gewelddadig en ze vinden geweld ook niet nodig om zieltjes te winnen ofzo. Ik ken moslims die pro-democratie zijn en zij vinden dus echt niet dat hun geloof dat niet wilt. Het is maar net hoe mensen het zelf invullen.

quote:

Op woensdag 7 januari 2015 17:28 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Heeft Geert het weer gedaan? Wat nu weer?

Jup, Geert gebruikt wederom een afgrijselijk incident om politieke propaganda te kunnen voeren. Net als jij trouwens..

(Mocht je niet geloven dat dit fascistisch is: kijk nog even bij kenmerken 2,3 en 6).

quote:

Op woensdag 7 januari 2015 17:33 schreef Prussicus het volgende:

[..]

''And when the forbidden months have passed, kill the idolaters wherever you find them and take them prisoners, and beleaguer them, and lie in wait for them at every place of ambush. But if they repent and observe Prayer and pay the Zakat, then leave their way free. Surely, Allah is Most Forgiving, Merciful.'' Ze willen dus dat je belasting betaald als je geen moslim bent, anders wordt je vervolgd. Dat slaat werkelijk nergens op, en daarom vindt ik dat moslims het recht niet hebben zich te beroepen op hun recht op geloofsvrijheid, zij gunnen het anderen ook niet zonder straf.

Ik zie het verband eigenlijk niet met deze terroristische daad maar verder staat er ook nog iets voor en na dat deel dat je hebt uitgeknipt. Bijvoorbeeld "zolang zij jegens jullie correct handelen, handelt jullie dan ook correct"
http://www.bijbelenkoran.nl/ayah.php?lIntEntityId=9

De vraag is dan hoe jij wilt bewijzen dat de koran aanzet tot deze terroristische handelingen.

quote:

Op woensdag 7 januari 2015 17:34 schreef ems. het volgende:

[..]

Zoiets zou elke politicus doen. Als een kernreactor in de lucht vliegt denk je dan dat groenlinks stil zal blijven?

Vreemde gedachtegang.

Het is helemaal niet vreemd om er een politiek debat over te gaan voeren, maar wat Geert doet is propaganda voeren over de lijken van deze overledenen. Het misbruiken van een incident als deze om oorlog te voeren en zijn politiek te legitimeren. Walgelijk.

Ik kan me zo voorstellen dat Groenlinks als er een kernreactor in de lucht vliegt woest zou zijn en het beleid over kernreactoren zou bekritiseren en zou eisen dat er extra veiligheidsstandaarden of betere handhaving daarvan moet komen. Ik zie ze niet zo snel een bevolkingsgroep daar de schuld van geven, ook al hebben leden van die bevolkingsgroep de schuld voor die kernreactor.