F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Shikha, in hoeverre volg jij de historisch-kritische methode die stelt dat alles voorafgaand aan Ezra een mythische verdichting is?quote:Op zaterdag 10 januari 2015 09:51 schreef Szikha het volgende:
[..]
Hoeveel jaar heb jij de dode zeerollen bestudeerd?
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Dit zal je zeker nog niet zijn opgevallen, gezien jij zelf totaal onwetend bent.quote:Op zaterdag 10 januari 2015 11:10 schreef Jigzoz het volgende:
Hou toch eens op met dat trieste gedrein man. Als je zo deskundig was, dan was dat inmiddels wel eens opgevallen.
En mijn antwoord was op de vraag van Skikha :
Heb je daar geen lullige opmerking over ?quote:Hoeveel jaar heb jij de dode zeerollen bestudeerd?
[ Bericht 5% gewijzigd door ATON op 11-01-2015 09:09:42 ]
Wat ben je toch ook een triest figuur.quote:
[..]
Dit zal je zeker nog niet zijn opgevallen, gezien jij zelf totaal onwetend bent.
Nou, succes met blij zijn met jezelf. Sukkel.
O ja, je hebt gelijk. We moeten meer rekening houden met het kleutergehalte van sommige post.quote:
Jammer dat deze discussie idd weer verzandt in "ik weet zoveel" en "lees boek x en y". Een reden waarom ik dit soort topics tegenwoordig veelal mijd qua reageren.
Hé maar hoeveel jaar hebben jullie Grieks gestudeerd? Ik denk ik meer dan de meesten hier, dus allemaal bek houwe over het Nieuwe Testament a.u.b.
quote:
Hé maar hoeveel jaar hebben jullie Grieks gestudeerd? Ik denk ik meer dan de meesten hier, dus allemaal bek houwe over het Nieuwe Testament a.u.b.
Het is Szikhaquote:
[..]
Shikha, in hoeverre volg jij de historisch-kritische methode die stelt dat alles voorafgaand aan Ezra een mythische verdichting is?
En wat heeft dit te maken met de vraag die ik stelde?
Is het de bedoeling dat ik nu weer een tegenvraag geef?
Ik vroeg hoe lang jij de dode zeerollen hebt bestudeerd.quote:
[..]
Hoeveel verklarende en analyserende literatuur heb jij daar al over gelezen ? Noem eens enkele deskundigen-auteurs.
Stelde de vraag puur uit belangstelling
Laat maar.
Het is Szikhaquote:
[..]
Dit zal je zeker nog niet zijn opgevallen, gezien jij zelf totaal onwetend bent.
En mijn antwoord was op de vraag van Skikha
Sorry, geen alledaagse naamquote:
[..]
Het is Szikha
En wat heeft dit te maken met de vraag die ik stelde?
Is het de bedoeling dat ik nu weer een tegenvraag geef?
Laat maar.
nee ik wil weten waar je ergens in het grote spectrum te plaatsen bent,
het is niet aanvallend bedoeld, zuiver belangstellend.
hoe rechtzinnig-vrijzinning joods ben je hoe letterlijk vat je welk deel van de bijbel op enz.
PS het topic is jehova's getuigen, dus we gaan wat off-topic
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Oh zo is wel offtopic.quote:
[..]
Sorry, geen alledaagse naam
nee ik wil weten waar je ergens in het grote spectrum te plaatsen bent,
het is niet aanvallend bedoeld, zuiver belangstellend.
hoe rechtzinnig-vrijzinning joods ben je hoe letterlijk vat je welk deel van de bijbel op enz.
PS het topic is jehova's getuigen, dus we gaan wat off-topic
Ten eerste ben ik niet Joods ook niet Christelijk of Islamitisch
Ik kom uit een ongelovig familie en ben zonder religie opgevoed.
Mijn ouders zijn gescheiden toen ik vrij jong was en mijn vader is hertrouwd sinds 10 jaar met een vrouw uit Israel. Zij is Karaite Joods opgevoed maar niet gelovig (atheistisch).
Ik kom dus veel in Israel en zodoende kennis genomen van de wereld genaamd religie.
Ik neem de bijbel niet letterlijk. Zoals ik al zei niemand heeft bestaan uit de Bijbel.
Het lezen van de Bijbel en de cultuur (van Israel en de Joden) is puur uit intresse.
Ben geen geschiedkundige (heb dit ook nooit geclaimd)
Heb weinig kennis van het NT
Spreek geen Grieks
Dus nee, ben geen kenner of expert (ik denk niet dat kenners hier zullen komen hehe)
Dit is puur intresse (en ja soms verveling geef ik toe)
Sinds 1991, maar zonder geschiedkundige context is dit zinloos. De nodige deskundige verklarende literatuur is noodzakelijk.quote:
Ik vroeg hoe lang jij de dode zeerollen hebt bestudeerd.
Stelde de vraag puur uit belangstelling
Laat maar.
Toen was ik 4 jaarquote:
[..]
Sinds 1991, maar zonder geschiedkundige context is dit zinloos. De nodige deskundige verklarende literatuur is noodzakelijk.
Ik weet dat alles uit Soemerie enz vandaan komt maar ben niet zo bezig met de Bijbel als jij ( in de zin van kennis vergaren)
Ik vind het gewoon leuk en amusant.
Dus mijn intresse ligt meer bij de geschiedenis van de Joodse religie ( denk aan ontstaan van de talmud / de kalender / Pesach en andere feesten / gebruiken Isralieten ect)
Dan moet je zeker dit boek eens lezen:quote:
[..]
Toen was ik 4 jaar
Ik weet dat alles uit Soemerie enz vandaan komt maar ben niet zo bezig met de Bijbel als jij ( in de zin van kennis vergaren)
Ik vind het gewoon leuk en amusant.
Dus mijn intresse ligt meer bij de geschiedenis van de Joodse religie ( denk aan ontstaan van de talmud / de kalender / Pesach en andere feesten / gebruiken Isralieten ect)
http://www.uitgeverijtenh(...)hreef-de-bijbel.html
( een koopje! ik heb er toen een veelvoud aan uitgegeven )
Ik heb deze naam weleens eerder gehoord ( zelfs in Israel)quote:
[..]
Dan moet je zeker dit boek eens lezen:
http://www.uitgeverijtenh(...)hreef-de-bijbel.html
( een koopje! ik heb er toen een veelvoud aan uitgegeven )
Ik zal die boek eens zoeken in de Franse taal (beheers ik beter)
Heb je deze man ook ontmoet?
In Jeruzalem heb regelmatig contact met oa Gordon Nehemia. Hij onderzocht de dode zeerollen.
Hij is aardig en grappig.
quote:
Jammer dat deze discussie idd weer verzandt in "ik weet zoveel" en "lees boek x en y". Een reden waarom ik dit soort topics tegenwoordig veelal mijd qua reageren.
Ik denk ik maak hem even...
Jammer, er zijn ook nog lurkers die juist interesse hebben in zoveel mogelijk verschillende meningen, perspectieven en 'kennis'.quote:
Jammer dat deze discussie idd weer verzandt in "ik weet zoveel" en "lees boek x en y". Een reden waarom ik dit soort topics tegenwoordig veelal mijd qua reageren.
Ik zit hier eigenlijk nog op antwoord te wachten van 1 van de JG's hier.quote:
[..]
En ook in openbaring 12 wordt met Michaël de aartsengel Michaël bedoeld
Jezus is GEEN engel, Hij is de Zoon van God.
Het geen wat in Johannes 1 wordt aan geduid met Het Woord.
[..]
Jezus heeft niet voor niets gezegd wat in johannes 20 vers 29 tegen de (ongelovige thomas)
29 Jezus zei tegen hem: Omdat u Mij gezien hebt, Thomas, hebt u geloofd; zalig zijn zij die niet gezien zullen hebben en toch zullen geloven.
Dus geef mij eens 1 Goede reden waarom Jezus niet God zou zijn terwijl de bijbel er vol mee staat dat het wel zo is?
Om maar weer een beetje ontopic te geraken.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
En waar kan ik dit lezen ? Men heeft je toch al uitvoerig duidelijk gemaakt dat dit om een ( ere-)titel gaat en niet om een afstamming. Evenmin is hij de ' Zoon ' uit de Triniteit. Ook al meermaals duidelijk gemaakt.quote:
Dus geef mij eens 1 Goede reden waarom Jezus niet God zou zijn terwijl de bijbel er vol mee staat dat het wel zo is?
waar lees jij in de bijbel dat het alleen een titel was dan?quote:
[..]
En waar kan ik dit lezen ? Men heeft je toch al uitvoerig duidelijk gemaakt dat dit om een ( ere-)titel gaat en niet om een afstamming. Evenmin is hij de ' Zoon ' uit de Triniteit. Ook al meermaals duidelijk gemaakt.
En wat bedoel je met titel, het zoon zijn van?
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Waarom denk je in godsnaam dat de bijbel er VOL mee staat dat Jezus DE Zoon van de God is? In het hele OT kan ik dit niet filteren, en ook in Marcus niet. Men heeft hem vergoddelijkt, van Mattheus tot en met Johannes. Hij werd steeds goddelijker. En Johannes is dan een puur erotisch boek,,,quote:
[..]
Ik zit hier eigenlijk nog op antwoord te wachten van 1 van de JG's hier.
Om maar weer een beetje ontopic te geraken.
O nee, esoterisch. Dat lees je al in het begin" de logos was bij god". Plato, ook al zo'n esotericus" heeft het woord logos uitgevonden als Rede.
"Bettler aber sollte man ganz abschaffen! Wahrlich, man ärgert sich ihnen zu geben und ärgert sich ihnen nicht zu geben."
Friedrich Nietzsche
Friedrich Nietzsche
waar kan ik dat lezen dan van die logos was bij God, ik kan dat namelijk niet in de bijbel vinden?quote:
[..]
Waarom denk je in godsnaam dat de bijbel er VOL mee staat dat Jezus DE Zoon van de God is? In het hele OT kan ik dit niet filteren, en ook in Marcus niet. Men heeft hem vergoddelijkt, van Mattheus tot en met Johannes. Hij werd steeds goddelijker. En Johannes is dan een puur erotisch boek,,,
O nee, esoterisch. Dat lees je al in het begin" de logos was bij god". Plato, ook al zo'n esotericus" heeft het woord logos uitgevonden als Rede.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Dan moet je geen nederlandse vertalingen lezen die beweren dat Logos in feite Woord is.quote:
[..]
waar kan ik dat lezen dan van die logos was bij God, ik kan dat namelijk niet in de bijbel vinden?
http://www.statenvertaling.net/bijbel/joha/1.html
Het Woord was bij God, maar in de echte tekst is het "logos".
http://nl.wikipedia.org/wiki/Logos
Een beetje kennis van waar je in gelooft zou je niet misstaan sjoemie1985
"Bettler aber sollte man ganz abschaffen! Wahrlich, man ärgert sich ihnen zu geben und ärgert sich ihnen nicht zu geben."
Friedrich Nietzsche
Friedrich Nietzsche
Logos wordt over het algemeen vertaald als het woord Woord, staat duidelijk op die wikipedia, dus waarom zou het in de bijbel ineens met iets anders vertaald moeten worden?quote:
[..]
Dan moet je geen nederlandse vertalingen lezen die beweren dat Logos in feite Woord is.
http://www.statenvertaling.net/bijbel/joha/1.html
Het Woord was bij God, maar in de echte tekst is het "logos".
http://nl.wikipedia.org/wiki/Logos
Een beetje kennis van waar je in gelooft zou je niet misstaan sjoemie1985
Als je genesis leest werd de aarde ook gemaakt door het Woord.
Want God sprak en het was er.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Als ik je zeg " loop naar de maan ", waar staat het dan geschreven dat dit maar een zegswijze is of denk je dat ik dit letterlijk bedoeld heb ?quote:
waar lees jij in de bijbel dat het alleen een titel was dan?
En wat bedoel je met titel, het zoon zijn van?
dus als jij zegt dat jij de zoon bent van jan jansen hoef ik dat niet letterlijk nemen, dan is dat dus jou titel?
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Het was een creatie van de 'Joden'(niet echt hun cratie maar enfin)
Rond de 2e eeuw begonnen ze af te wijken.
Dit kwam omdat ze lijden. Ze wilden een eind aan het lijden. En hierdoor ontstond oa het idee van een heerser een goddelijke koning.
Maar eigenlijk is het allemaal veel ouder zie bijvoorbeeld
http://nl.m.wikipedia.org/wiki/Etana
In Soemerie had iedere stad een koning die functioneerde als hoeder van zijn volk.
Iemand die een bemiddelaar was tussen de hemel en de stad. Die godelijk kon worden.
Zo werd de stad Uroek ( Uruk?) geregeerd door een koning Dumusz ( Doemoezi?)
Na zijn dood werd hij de god van oa de kudden : de schaapsherdersgod
Meer dan 2000 jaar zouden allerlei stammen en nomadische volkeren Mesopotamie veroveren en heroveren en op hun beurt werden zij weer veroverd door de cultuur van Soemerie met hun mythen en verhalen en gezangen en hun spijkerschrift.
Zelfs na de ondergang van Somerie bleven hun helden en goden hangen in het bewustzijn van de Mesopotamische beschaving.
En zo meegenomen van de ene beschaving naar de andere
Isralieten waren niet speciaal. De Joden evenmin laat staan de Christenen.
Overnemen: gieten in een nieuw jasje en voila!
Rond de 2e eeuw begonnen ze af te wijken.
Dit kwam omdat ze lijden. Ze wilden een eind aan het lijden. En hierdoor ontstond oa het idee van een heerser een goddelijke koning.
Maar eigenlijk is het allemaal veel ouder zie bijvoorbeeld
http://nl.m.wikipedia.org/wiki/Etana
In Soemerie had iedere stad een koning die functioneerde als hoeder van zijn volk.
Iemand die een bemiddelaar was tussen de hemel en de stad. Die godelijk kon worden.
Zo werd de stad Uroek ( Uruk?) geregeerd door een koning Dumusz ( Doemoezi?)
Na zijn dood werd hij de god van oa de kudden : de schaapsherdersgod
Meer dan 2000 jaar zouden allerlei stammen en nomadische volkeren Mesopotamie veroveren en heroveren en op hun beurt werden zij weer veroverd door de cultuur van Soemerie met hun mythen en verhalen en gezangen en hun spijkerschrift.
Zelfs na de ondergang van Somerie bleven hun helden en goden hangen in het bewustzijn van de Mesopotamische beschaving.
En zo meegenomen van de ene beschaving naar de andere
Isralieten waren niet speciaal. De Joden evenmin laat staan de Christenen.
Overnemen: gieten in een nieuw jasje en voila!
Volkomen mee eens !quote:
Waarom denk je in godsnaam dat de bijbel er VOL mee staat dat Jezus DE Zoon van de God is? In het hele OT kan ik dit niet filteren, en ook in Marcus niet. Men heeft hem vergoddelijkt, van Mattheus tot en met Johannes. Hij werd steeds goddelijker. En Johannes is dan een puur erotisch boek,,,
O nee, esoterisch. Dat lees je al in het begin" de logos was bij god". Plato, ook al zo'n esotericus" heeft het woord logos uitgevonden als Rede.
Bij Marcus lees je dat enkel een Romein dit idee had. ( Mark.15:39 ) Zoon van God is een Helleens idee, een heidens idee om het Bijbels uit te drukken. Sjoemie blijkt nog steeds niet door te hebben dat het N.T. door gehelleniseerde gnostische joden is geschreven ( in het Grieks dan nog wel ! )
quote:
dus als jij zegt dat jij de zoon bent van jan jansen hoef ik dat niet letterlijk nemen, dan is dat dus jou titel?
Ben ik de zoon van een Griek of Romein van 2000 jaar geleden ? Jij denkt hedendaags Europees en kan je blijkbaar niet verplaatsen in die tijdsgeest. Voldoende literatuur om dit bij te spijkeren.
Volkomen mee eens. De Judeeërs in ballingschap hebben deze epen overgenomen en bevrijd geworden door Cyrus de Grote, een aanhanger van de Zoroastrische religie waar Mitra de rol van bemiddelaar speelde tussen Ahura Mazda en het volk. http://en.wikipedia.org/wiki/Ahura_Mazdaquote:
Het was een creatie van de 'Joden'(niet echt hun cratie maar enfin)
Rond de 2e eeuw begonnen ze af te wijken.
Dit kwam omdat ze lijden. Ze wilden een eind aan het lijden. En hierdoor ontstond oa het idee van een heerser een goddelijke koning.
Maar eigenlijk is het allemaal veel ouder zie bijvoorbeeld
http://nl.m.wikipedia.org/wiki/Etana
In Soemerie had iedere stad een koning die functioneerde als hoeder van zijn volk.
Iemand die een bemiddelaar was tussen de hemel en de stad. Die godelijk kon worden.
Zo werd de stad Uroek ( Uruk?) geregeerd door een koning Dumusz ( Doemoezi?)
Na zijn dood werd hij de god van oa de kudden : de schaapsherdersgod
Meer dan 2000 jaar zouden allerlei stammen en nomadische volkeren Mesopotamie veroveren en heroveren en op hun beurt werden zij weer veroverd door de cultuur van Soemerie met hun mythen en verhalen en gezangen en hun spijkerschrift.
Zelfs na de ondergang van Somerie bleven hun helden en goden hangen in het bewustzijn van de Mesopotamische beschaving.
En zo meegenomen van de ene beschaving naar de andere
Isralieten waren niet speciaal. De Joden evenmin laat staan de Christenen.
Overnemen: gieten in een nieuw jasje en voila!
http://en.wikipedia.org/wiki/Mitra_%28Vedic%29
Blijf maar weer eigenwijs kerel, en lees enkel de eerste regels van een wikipagina om tot je conclusies te komen.quote:
[..]
Logos wordt over het algemeen vertaald als het woord Woord, staat duidelijk op die wikipedia, dus waarom zou het in de bijbel ineens met iets anders vertaald moeten worden?
Als je genesis leest werd de aarde ook gemaakt door het Woord.
Want God sprak en het was er.
Het idee dat in Johannes 1 Woord bedoeld is omdat men denkt dat Johannes een joodse man was die in de joodse traditie is opgegroeid en daar staat Logos voor Thora/Woord. Maar deze schrijver was door en door gehelleniseerd en dat vergeet men, of men wil er gewoon niet aan.
Dit lees je overal terug waar het gaat over Logos en de Bijbel: Johannes was een joodse man die opgroeide met de Thorauitleggingen in de tempel.
O ja, en hoe weet men dit? Kan men in een glazen bol kijken naar het verleden? Het enige wat we weten is dat "Johannes" Grieks schreef en dat hij Griekse ideeen overbracht aan zijn volgelingen. Meer weten we niet van hem.
"Bettler aber sollte man ganz abschaffen! Wahrlich, man ärgert sich ihnen zu geben und ärgert sich ihnen nicht zu geben."
Friedrich Nietzsche
Friedrich Nietzsche
Als Jezus zelf zegt dat hij niet God is, wie ben jij dan om te zeggen dat hij het wel is? Uit alle evangeliën blijkt dat Jezus God als de enige ziet.quote:
[..]
waar lees jij in de bijbel dat het alleen een titel was dan?
En wat bedoel je met titel, het zoon zijn van?
Jezus bad bijvoorbeeld. Tot zichzelf?
Johannes 5:19: “…Ik zeg u, de zoon kan niets doen van zichzelf… (dat is vreemd voor een god.)
Johannes 14:28: “…want de Vader (God) is meer dan ik…”?
Juist.quote:
[..]
Volkomen mee eens. De Judeeërs in ballingschap hebben deze epen overgenomen en bevrijd geworden door Cyrus de Grote, een aanhanger van de Zoroastrische religie waar Mitra de rol van bemiddelaar speelde tussen Ahura Mazda en het volk. http://en.wikipedia.org/wiki/Ahura_Mazda
http://en.wikipedia.org/wiki/Mitra_%28Vedic%29
Het is wel een mooi om te zien hoe alles in elkaar geweven zit.
En tevevens ook leuk om dit te onderzoeken.
Wat vinden jullie van de site www.jwfacts.com ?
Die claimen een duidelijk bewijs te hebben voor het feit dat JW's niet het ware geloof hebben.
Die claimen een duidelijk bewijs te hebben voor het feit dat JW's niet het ware geloof hebben.
Op donderdag 12 augustus 2014 19:17 schreef yvonne het volgende:
peterkailey is de baas en jullie moeten allemaal buigen voor zijn grootheid.
peterkailey is de baas en jullie moeten allemaal buigen voor zijn grootheid.
of jullie hebben gewoon niet door Hoe het werkelijk zit of heb je er nooit over nagedacht dat jullie wel eens fout zouden kunnen zitten?quote:
[..]
Volkomen mee eens !
Bij Marcus lees je dat enkel een Romein dit idee had. ( Mark.15:39 ) Zoon van God is een Helleens idee, een heidens idee om het Bijbels uit te drukken. Sjoemie blijkt nog steeds niet door te hebben dat het N.T. door gehelleniseerde gnostische joden is geschreven ( in het Grieks dan nog wel ! )
moet je hem wel helemaal citerenquote:
[..]
Als Jezus zelf zegt dat hij niet God is, wie ben jij dan om te zeggen dat hij het wel is? Uit alle evangeliën blijkt dat Jezus God als de enige ziet.
Jezus bad bijvoorbeeld. Tot zichzelf?
Johannes 5:19: “…Ik zeg u, de zoon kan niets doen van zichzelf… (dat is vreemd voor een god.)
Joh. 5:19 Jezus dan antwoordde en zei tegen hen: Voorwaar, voorwaar, Ik zeg u: De Zoon kan niets van Zichzelf doen, als Hij dat niet de Vader ziet doen, want al wat Deze doet, dat doet ook de Zoon op dezelfde wijze.
Jezus op het feest van de tempelwijdingquote:Johannes 14:28: “…want de Vader (God) is meer dan ik…”?
22 En het was het feest van de inwijding van de tempel in Jeruzalem, en het was winter.
23 En Jezus liep rond in de tempel, in de zuilengang van Salomo.
24 De Joden dan omringden Hem en zeiden tegen Hem: Hoelang houdt U ons in het onzekere? Als U de Christus bent, zeg het ons vrijuit.
25 Jezus antwoordde hun: Ik heb het u gezegd en u gelooft het niet. De werken die Ik doe in de Naam van Mijn Vader, die getuigen van Mij.
26 Maar u gelooft niet, want u bent niet van Mijn schapen, zoals Ik u gezegd heb.
27 Mijn schapen horen Mijn stem en Ik ken ze en zij volgen Mij.
28 En Ik geef hun eeuwig leven; en zij zullen beslist niet verloren gaan in eeuwigheid en niemand zal ze uit Mijn hand rukken.
29 Mijn Vader, Die hen aan Mij gegeven heeft, is meer dan allen, en niemand kan hen uit de hand van Mijn Vader rukken.
30 Ik en de Vader zijn één.
31 De Joden dan pakten opnieuw stenen op om Hem te stenigen.
32 Jezus antwoordde hun: Ik heb u vele goede werken van Mijn Vader laten zien. Vanwege welk van die werken stenigt u Mij?
33 De Joden antwoordden Hem: Wij stenigen U niet vanwege een goed werk, maar vanwege godslastering, namelijk omdat U, Die een Mens bent, Uzelf God maakt.
34 Jezus antwoordde hun: Is er niet geschreven in uw wet: Ik heb gezegd: U bent goden?
35 Als de wet hén goden noemde tot wie het woord van God kwam, en aangezien de Schrift niet gebroken kan worden,
36 zegt u dan tegen Mij, Die de Vader geheiligd en in de wereld gezonden heeft: U lastert God, omdat Ik gezegd heb: Ik ben Gods Zoon?
37 Als Ik niet de werken van Mijn Vader doe, geloof Mij dan niet,
38 maar als Ik ze doe en u Mij niet gelooft, geloof dan de werken, opdat u erkent en gelooft dat de Vader in Mij is en Ik in Hem.
39 Zij probeerden dan opnieuw Hem te grijpen, maar Hij ontkwam aan hun handen.
40 En Hij ging opnieuw naar de overkant van de Jordaan, naar de plaats waar Johannes eerst doopte, en Hij bleef daar.
41 En velen kwamen naar Hem toe en zeiden: Johannes deed wel geen teken, maar alles wat Johannes over Deze Man zei, was waar.
42 En velen geloofden daar in Hem.
lees vooral vers 30 even
en dat wat in vers 34 staat kun je lezen in psalm 82 vers 6
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Kijkkijk. Godenzonen betekent helemaal niet letterlijk: zonen van God.quote:
34 Jezus antwoordde hun: Is er niet geschreven in uw wet: Ik heb gezegd: U bent goden?
35 Als de wet hén goden noemde tot wie het woord van God kwam, en aangezien de Schrift niet gebroken kan worden,
36 zegt u dan tegen Mij, Die de Vader geheiligd en in de wereld gezonden heeft: U lastert God, omdat Ik gezegd heb: Ik ben Gods Zoon?
En dat geldt ook voor Jezus. Een Godenzoon, ja dat wel. Maar daarmee nog geen God.
Jezus is De Zoon van God (100% mens en 100% God)quote:
[..]
Kijkkijk. Godenzonen betekent helemaal niet letterlijk: zonen van God.
En dat geldt ook voor Jezus. Een Godenzoon, ja dat wel. Maar daarmee nog geen God.
Jezus kreeg zijn kracht van God.
Maar als wij als mens in Jezus gaan geloven, mogen wij ons ook zoon van God noemen.
2 Korinthe 6 vers 14 t/m 18
Geen ongelijk span met ongelovigen
14 Vorm geen ongelijk span met ongelovigen, want wat heeft gerechtigheid gemeenschappelijk met wetteloosheid, en welke gemeenschap is er tussen licht en duisternis?
15 En welke overeenstemming is er tussen Christus en Belial? Of wat deelt een gelovige met een ongelovige?
16 Of welk verband is er tussen de tempel van God en de afgoden? Want u bent de tempel van de levende God, zoals God gezegd heeft: Ik zal in hun midden wonen en onder hen wandelen, en Ik zal hun God zijn en zij zullen Mijn volk zijn.
17 Ga daarom uit hun midden weg en zonder u af, zegt de Heere, en raak het onreine niet aan, en Ik zal u aannemen,
18 en Ik zal u tot een Vader zijn, en u zult Mij tot zonen en dochters zijn, zegt de Heere, de Almachtige.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Weer tegen Jezus in he? Jij zou hem nog terechtwijzen als je voor Hem stond..quote:
[..]
Jezus is De Zoon van God (100% mens en 100% God)
Jezus kreeg zijn kracht van God.
Maar als wij als mens in Jezus gaan geloven, mogen wij ons ook zoon van God noemen.
2 Korinthe 6 vers 14 t/m 18
Geen ongelijk span met ongelovigen
14 Vorm geen ongelijk span met ongelovigen, want wat heeft gerechtigheid gemeenschappelijk met wetteloosheid, en welke gemeenschap is er tussen licht en duisternis?
15 En welke overeenstemming is er tussen Christus en Belial? Of wat deelt een gelovige met een ongelovige?
16 Of welk verband is er tussen de tempel van God en de afgoden? Want u bent de tempel van de levende God, zoals God gezegd heeft: Ik zal in hun midden wonen en onder hen wandelen, en Ik zal hun God zijn en zij zullen Mijn volk zijn.
17 Ga daarom uit hun midden weg en zonder u af, zegt de Heere, en raak het onreine niet aan, en Ik zal u aannemen,
18 en Ik zal u tot een Vader zijn, en u zult Mij tot zonen en dochters zijn, zegt de Heere, de Almachtige.
Zeg dat wel.quote:
[..]
Juist.
Het is wel een mooi om te zien hoe alles in elkaar geweven zit.
En tevevens ook leuk om dit te onderzoeken.
hoezo er tegen in?quote:
[..]
Weer tegen Jezus in he? Jij zou hem nog terechtwijzen als je voor Hem stond..
Ik citeer gewoon teksten uit de bijbel waar het staat.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Volgens Jg's heeft 30 (het woordje één) een andere implicatie: Of: „in eenheid.” Lett.: „één (ding).” Gr.: hen, onz., om eenheid in samenwerking aan te duiden. Zie 17:21 en 1Kor 3:8 vtnn.quote:
[..]
of jullie hebben gewoon niet door Hoe het werkelijk zit of heb je er nooit over nagedacht dat jullie wel eens fout zouden kunnen zitten?
[..]
moet je hem wel helemaal citeren
Joh. 5:19 Jezus dan antwoordde en zei tegen hen: Voorwaar, voorwaar, Ik zeg u: De Zoon kan niets van Zichzelf doen, als Hij dat niet de Vader ziet doen, want al wat Deze doet, dat doet ook de Zoon op dezelfde wijze.
[..]
Jezus op het feest van de tempelwijding
22 En het was het feest van de inwijding van de tempel in Jeruzalem, en het was winter.
23 En Jezus liep rond in de tempel, in de zuilengang van Salomo.
24 De Joden dan omringden Hem en zeiden tegen Hem: Hoelang houdt U ons in het onzekere? Als U de Christus bent, zeg het ons vrijuit.
25 Jezus antwoordde hun: Ik heb het u gezegd en u gelooft het niet. De werken die Ik doe in de Naam van Mijn Vader, die getuigen van Mij.
26 Maar u gelooft niet, want u bent niet van Mijn schapen, zoals Ik u gezegd heb.
27 Mijn schapen horen Mijn stem en Ik ken ze en zij volgen Mij.
28 En Ik geef hun eeuwig leven; en zij zullen beslist niet verloren gaan in eeuwigheid en niemand zal ze uit Mijn hand rukken.
29 Mijn Vader, Die hen aan Mij gegeven heeft, is meer dan allen, en niemand kan hen uit de hand van Mijn Vader rukken.
30 Ik en de Vader zijn één.
31 De Joden dan pakten opnieuw stenen op om Hem te stenigen.
32 Jezus antwoordde hun: Ik heb u vele goede werken van Mijn Vader laten zien. Vanwege welk van die werken stenigt u Mij?
33 De Joden antwoordden Hem: Wij stenigen U niet vanwege een goed werk, maar vanwege godslastering, namelijk omdat U, Die een Mens bent, Uzelf God maakt.
34 Jezus antwoordde hun: Is er niet geschreven in uw wet: Ik heb gezegd: U bent goden?
35 Als de wet hén goden noemde tot wie het woord van God kwam, en aangezien de Schrift niet gebroken kan worden,
36 zegt u dan tegen Mij, Die de Vader geheiligd en in de wereld gezonden heeft: U lastert God, omdat Ik gezegd heb: Ik ben Gods Zoon?
37 Als Ik niet de werken van Mijn Vader doe, geloof Mij dan niet,
38 maar als Ik ze doe en u Mij niet gelooft, geloof dan de werken, opdat u erkent en gelooft dat de Vader in Mij is en Ik in Hem.
39 Zij probeerden dan opnieuw Hem te grijpen, maar Hij ontkwam aan hun handen.
40 En Hij ging opnieuw naar de overkant van de Jordaan, naar de plaats waar Johannes eerst doopte, en Hij bleef daar.
41 En velen kwamen naar Hem toe en zeiden: Johannes deed wel geen teken, maar alles wat Johannes over Deze Man zei, was waar.
42 En velen geloofden daar in Hem.
lees vooral vers 30 even
en dat wat in vers 34 staat kun je lezen in psalm 82 vers 6
Op donderdag 12 augustus 2014 19:17 schreef yvonne het volgende:
peterkailey is de baas en jullie moeten allemaal buigen voor zijn grootheid.
peterkailey is de baas en jullie moeten allemaal buigen voor zijn grootheid.
En je snapt nu nog niet dat je jezelf hier zit tegen te spreken. Als je gelooft mag je jezelf zoon van God noemen? En wie werd nog meer zoon van God genoemd? Juist, jouw Jezus.quote:
[..]
Jezus is De Zoon van God (100% mens en 100% God)
Jezus kreeg zijn kracht van God.
Maar als wij als mens in Jezus gaan geloven, mogen wij ons ook zoon van God noemen.
Dus OF je bent verwekt door God, en bent 100% mens en 100% God, OF Jezus werd ook zoon van God genoemd door zijn geloof...
Uit de hele bijbel kun je niet halen dat Jezus Gods Zoon was en daarmee ook meteen 100% God. Gods zoon is een titel die gelovige mensen krijgen, ook in Israel. Goede mensen werden zoon van God genoemd, maar waren daarmee heus niet god zelf ook. Dat is pas een theologische constructie uit 200 nC.
Ik snap niet waar dit zelf verheffend stukje precies met Jezus als God te maken heeft. Maar ook hier lees je dat christenen (lees:gelovigen) zonen van god genoemd worden, zonder zelf god te zijn.quote:2 Korinthe 6 vers 14 t/m 18
Geen ongelijk span met ongelovigen
14 Vorm geen ongelijk span met ongelovigen, want wat heeft gerechtigheid gemeenschappelijk met wetteloosheid, en welke gemeenschap is er tussen licht en duisternis?
15 En welke overeenstemming is er tussen Christus en Belial? Of wat deelt een gelovige met een ongelovige?
16 Of welk verband is er tussen de tempel van God en de afgoden? Want u bent de tempel van de levende God, zoals God gezegd heeft: Ik zal in hun midden wonen en onder hen wandelen, en Ik zal hun God zijn en zij zullen Mijn volk zijn.
17 Ga daarom uit hun midden weg en zonder u af, zegt de Heere, en raak het onreine niet aan, en Ik zal u aannemen,
18 en Ik zal u tot een Vader zijn, en u zult Mij tot zonen en dochters zijn, zegt de Heere, de Almachtige.
Er zijn genoeg teksten te noemen waaruit blijkt dat Jezus God niet was, maar God als Vader zag en zichzelf de titel zoon gaf omdat hij de wil van God dacht te doen.
"Bettler aber sollte man ganz abschaffen! Wahrlich, man ärgert sich ihnen zu geben und ärgert sich ihnen nicht zu geben."
Friedrich Nietzsche
Friedrich Nietzsche
Lang over nagedacht en ontzettend veel onderzoek gedaan, zowat 25 jaar. Conclusie: Ik zit niet fout.quote:
of jullie hebben gewoon niet door Hoe het werkelijk zit of heb je er nooit over nagedacht dat jullie wel eens fout zouden kunnen zitten?
Heb je al eens opgezocht wat gnosis wil zeggen ?quote:moet je hem wel helemaal citeren
Joh. 5:19 Jezus dan antwoordde en zei tegen hen: Voorwaar, voorwaar, Ik zeg u: De Zoon kan niets van Zichzelf doen, als Hij dat niet de Vader ziet doen, want al wat Deze doet, dat doet ook de Zoon op dezelfde wijze.
Stel dat dit de juiste vertaling is, wat zou er met hem gebeurd zijn moest hij tussen deze vrome joden van zichzelf beweerd hebben de zoon van JHWH ( afstammeling betekenis )zou zijn.... Geen idee? Wel, men zou hem ter plaatse gestenigd hebben en zou er van een kruisiging nooit sprake geweest zijn.quote:Jezus op het feest van de tempelwijding
22 En het was het feest van de inwijding van de tempel in Jeruzalem, en het was winter.
23 En Jezus liep rond in de tempel, in de zuilengang van Salomo.
24 De Joden dan omringden Hem en zeiden tegen Hem: Hoelang houdt U ons in het onzekere? Als U de Christus bent, zeg het ons vrijuit.
25 Jezus antwoordde hun: Ik heb het u gezegd en u gelooft het niet. De werken die Ik doe in de Naam van Mijn Vader, die getuigen van Mij.
En hier volgt een Helleens denken in de lijn van de Griekse filosofen, en zeker niet uit een joods denken:
Als we deze tekst doortrekken zijn dus ALLE joden zonen van JHWH. Staat er !!!quote:33 De Joden antwoordden Hem: Wij stenigen U niet vanwege een goed werk, maar vanwege godslastering, namelijk omdat U, Die een Mens bent, Uzelf God maakt.
34 Jezus antwoordde hun: Is er niet geschreven in uw wet: Ik heb gezegd: U bent goden?
Wat is er eigenlijk moeilijk te begrijpen als ik zeg dat christenen zich zoon/ dochter van God mogen noemen door het geloof in Jezus christus de enige echte zoon van God die geboren is doordat de geest van God over Maria kwam en zij zwanger raakte zonder tussen komst van een aardse man?
Er van uit gaande dus dat God almachtig is.
Er van uit gaande dus dat God almachtig is.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Deze mantra moet je dagelijks 144 maal herhalen voor het slapen gaan.quote:
Jezus is De Zoon van God (100% mens en 100% God)
Van wie ?quote:Jezus kreeg zijn kracht van God.
Nog zo een vage mantra.quote:Maar als wij als mens in Jezus gaan geloven,
Zoals men kan lezen in het N.T. ?quote:mogen wij ons ook zoon van God noemen.
Bij wijze van spreken dus. 
Weer een holle mantra.quote:
Wat is er eigenlijk moeilijk te begrijpen als ik zeg dat christenen zich zoon/ dochter van God mogen noemen door het geloof in Jezus christus de enige echte zoon van God die geboren is doordat de geest van God over Maria kwam en zij zwanger raakte zonder tussen komst van een aardse man?
Er van uit gaande dus dat God almachtig is.
quote:
Aton, welke literatuur heb je gelezen waardoor je tot je conclusies bent gekomen?
Vraag je me nu een lijstje te maken van wat ik de laatste 25 jaar erover gelezen heb ? Ga toch fietsen man. 
nee hoor, alleen wat voor jou het meest betekende.quote:
[..]
Heb het idee dat je niet wil onderwijzen maar met je kennis discussies aangaan en winnen.
Wil meer leren over m'n geloof.
