abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_148365209
OP van Deel 1 van Jankanerwatvan

quote:
Ik ben opgegroeid binnen dit geloof. Beide ouders hebben vanaf mijn geboorte mij alle leerstellingen meegegeven en heb dit ook zeker tot mijn 18e allemaal geloofd. De laatste paar jaar ben ik gaan twijfelen.

Aangezien een geloof als dit veel impact op mijn leven heeft gehad en nog steeds heeft, probeer ik de laatste paar jaar me los te maken door mezelf te overtuigen dat het niet waar is. Nu is het zo dat het geloof gebruik maakt van een heel stappenplan om je overtuiging te creëren en te versterken (aan de hand van 'bewijzen', argumentatie etc.)

Ik wil het liefst er een punt achter zetten en erachter komen/bewijzen dat ze of gelijk hebben of ongelijk. Ik besef me dat sommige dingen niet te bewijzen zijn (bestaan van God, leven in hiernamaals etc) maar ik hoop dat dit wel het geval is bij dit specifieke geloof.

Vandaar mijn vraag, heeft er iemand duidelijke aantoonbare bewijzen dat of ze het ware geloof hebben, of juist niet? Het liefste heb ik reacties van mensen die zelf onderzoek hebben gedaan of er in hebben gezeten (inb4 is een sekte etc.).

Hoor graag jullie kijk hierop :)
Laatste post vorige deel:

quote:
0s.gif Op woensdag 24 december 2014 10:27 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Het staat allemaal in 1 en de zelfde bijbel.
God heeft dit voor de mensheid gedaan, had dit ook niet kunnen doen maar dan was zijn hele schepping ten onder gegaan en had hij ons net zo goed weer van de aardbodem af kunnen vegen.
en met iets anders kunnen beginnen. maar dat heeft hij dus niet gedaan en daarom heeft hij het geen gedaan dat in johannes 3 vers 16 staat.
quote:
0s.gif Op woensdag 24 december 2014 11:13 schreef falling_away het volgende:
God had ook kunnen zeggen: Weet je wat? Ik vergeef de mensen die er zelf niks aan kunnen doen dat ze onvolmaakt zijn, zonder dat ik een wezen dat geen mens is als mens naar de aarde stuur om te vermoorden omdat ik perse bloed wil zien.

Besef je niet hoe barbaars dit klinkt voor een almachtige goede god?
hier maar weer verder.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
pi_148366065
Nee hoor. Dit was de laatste post:

quote:
:
Op maandag 5 januari 2015 14:16 schreef sjoemie1985 het volgende:

Jezus was God in menselijke gedaante.
Hij zei niet voor niets: wie mij gezien heeft, heeft De Vader gezien.
Zeggen ze van mij ook, maar daarom ben ik nog geen god in menselijke gedaante. :D
pi_148369375
quote:
Volgens de spijswetten van het Jodendom dan.
Als voedsel niet aan de spijswetten voldoet wordt het voedsel als 'onrein' beschouwd.
Ze maken het zo ingewikkeld dat je zelf verstikt raakt in de regeltjes!

Er is overigens verschil tussen Jodendom en Jodendom en de Tora
pi_148385664
Voortgekomen uit de Grote Teleurstelling. :')
Trieste lui die daar dan in geloven.
Jehovah=Power of God Lucifer=Light of God Satan=Love of God Jesus=Unity of God
  dinsdag 6 januari 2015 @ 12:38:02 #5
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_148385745
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 januari 2015 12:35 schreef laforest het volgende:
Voortgekomen uit de Grote Teleurstelling. :')
Trieste lui die daar dan in geloven.
Cognitive dissonance is a bitch. Als je al zoveel tijd en moeite hebt geïnvesteerd in een idee, zul je dat niet makkelijk meer loslaten.
pi_148421917
Misschien moet er een aparte topic komen over het Jodendom....
pi_148422213
quote:
0s.gif Op maandag 5 januari 2015 19:45 schreef ATON het volgende:
Nee hoor. Dit was de laatste post:

[..]

Zeggen ze van mij ook, maar daarom ben ik nog geen god in menselijke gedaante. :D
Ik kan Sjoemie in het gesloten topic niet quoten, maar idd is Jezus geen God, maar een god, oftewel een engel. En met "wie mij ziet, ziet de Vader" wordt bedoeld "hoe Jezus is, zijn handelingen, zijn goedheid, zijn denkwijze, zo ook is de Vader".
pi_148425704
quote:
1s.gif Op woensdag 7 januari 2015 12:28 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Ik kan Sjoemie in het gesloten topic niet quoten, maar idd is Jezus geen God, maar een god, oftewel een engel. En met "wie mij ziet, ziet de Vader" wordt bedoeld "hoe Jezus is, zijn handelingen, zijn goedheid, zijn denkwijze, zo ook is de Vader".
Dan ben je al geen haar beter dan Sjoemie. :s)
pi_148427305
quote:
1s.gif Op woensdag 7 januari 2015 12:28 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Ik kan Sjoemie in het gesloten topic niet quoten, maar idd is Jezus geen God, maar een god, oftewel een engel. En met "wie mij ziet, ziet de Vader" wordt bedoeld "hoe Jezus is, zijn handelingen, zijn goedheid, zijn denkwijze, zo ook is de Vader".
Dat is de draai die het WT genootschap eraan geeft. Vergeet niet dat de discussie over dit soort punten verder gaat dan waar het 'inzicht' boekje ophoudt.
Alpha kenny one
pi_148428363
quote:
1s.gif Op woensdag 7 januari 2015 12:28 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Ik kan Sjoemie in het gesloten topic niet quoten, maar idd is Jezus geen God, maar een god, oftewel een engel. En met "wie mij ziet, ziet de Vader" wordt bedoeld "hoe Jezus is, zijn handelingen, zijn goedheid, zijn denkwijze, zo ook is de Vader".
Ik wou juist met mijn post toen aan geven dat Jezus wel degelijk God is. En dat Het Woord God is zoals in alle bijbels staat behalve in de nieuwe wereld vertaling Die alleen door de Jehova's gebruikt wordt.
Dus dat Jezus ook God is en niet een god of engel o.i.d.
Dus God de Vader, God de Zoon en God de Heilige geest.
In Jezus kwam God zelf naar de waarde.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
  woensdag 7 januari 2015 @ 15:07:57 #11
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_148428942
Jezus vergaf mensen, dus engelen kunnen volgens jg's vergeven?
pi_148429469
De engelen zijn de helpers en boodschappers van God.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
pi_148432540
quote:
0s.gif Op woensdag 7 januari 2015 14:54 schreef sjoemie1985 het volgende:
Dus dat Jezus ook God is en niet een god of engel o.i.d.
Dus God de Vader, God de Zoon en God de Heilige geest.
Probleem is dat God de Zoon niet Jezus is. Dat hebben ze maar pas in de 4e eeuw in Nicea uitgevonden.
pi_148432575
quote:
0s.gif Op woensdag 7 januari 2015 15:18 schreef sjoemie1985 het volgende:
De engelen zijn de helpers en boodschappers van God.
En dat zijn geen zwarten zoals bij Sinterklaas. Laat dat duidelijk zijn. _O-
pi_148432611
quote:
0s.gif Op woensdag 7 januari 2015 16:34 schreef ATON het volgende:

[..]

Probleem is dat God de Zoon niet Jezus is. Dat hebben ze maar pas in de 4e eeuw in Nicea uitgevonden.
Dat is hij nou Juist wel, alleen de jg's willen dat gewoon niet geloven.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
  woensdag 7 januari 2015 @ 16:44:13 #16
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_148432871
en.m.wikipedia.org/wiki/Justin_Martyr

Hij zei weer dat Jezus vlees is geworden door het woord. Hij leefde in de 2e eeuw nc, dus geen Nicea invloeden.
pi_148433215
quote:
1s.gif Op woensdag 7 januari 2015 16:44 schreef Manke het volgende:
en.m.wikipedia.org/wiki/Justin_Martyr

Hij zei weer dat Jezus vlees is geworden door het woord. Hij leefde in de 2e eeuw nc, dus geen Nicea invloeden.
En om deze vers ( die jij blijkbaar zelf niet begrijpt ) maak je er maar een Godje van.
Wat indoctrinatie al niet vermag.
pi_148433246
quote:
0s.gif Op woensdag 7 januari 2015 16:36 schreef sjoemie1985 het volgende:
Dat is hij nou Juist wel, alleen de jg's willen dat gewoon niet geloven.
Tja, op dat punt moet ik ze bijtreden. ;(
  woensdag 7 januari 2015 @ 16:56:02 #19
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_148433324
quote:
0s.gif Op woensdag 7 januari 2015 16:53 schreef ATON het volgende:

[..]

En om deze vers ( die jij blijkbaar zelf niet begrijpt ) maak je er maar een Godje van.
Wat indoctrinatie al niet vermag.
Welke vers die ik niet begrijp quote ik dan?

Ik maak er geen God van, m'n punt is dat ze dat al geloofden in de 2e eeuw en dus niet door Nicea is bepaald.
pi_148433666
De volgelingen van Jezus geloofden het al dus en die hebben Hem in levende lijve mee gemaakt. :)
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
pi_148434219
quote:
1s.gif Op woensdag 7 januari 2015 16:56 schreef Manke het volgende:

[..]

Welke vers die ik niet begrijp quote ik dan?

Ik maak er geen God van, m'n punt is dat ze dat al geloofden in de 2e eeuw en dus niet door Nicea is bepaald.
quote:
Wiki : Justin Martyr:
maar net als Jezus Christus onze Heer, die vlees is geworden door het Woord van God, zowel vlees en bloed had voor ons heil, zo ook zijn wij onderwezen dat het eten dat gezegend wordt door het gebed van Zijn woord, en waardoor ons bloed en vlees wordt gevoed door de verandering, zowel het vlees als het bloed van die vleesgeworden Jezus is.
Nogmaals, waaruit kan je dit opmaken uit deze uitspraak?
Je lijkt te vergeten dat er oorspronkelijk in het Grieks ' Logos ' stond en erbarmelijk vertaald met ' woord '. Nu heeft Logos wel andere betekenissen dan ' woord ' :

quote:
Wiki: Het Griekse woord λόγος of logos is een woord met verschillende betekenis, maar wordt meestal als "woord" vertaald; andere betekenissen zijn onder meer 'gedachte', 'taal', 'rede', 'principe', 'leerstelling' of 'logica'. Binnen de filosofie, analytische filosofie en religie spelen nog speciale betekenissen en connotaties een rol.

Het al genoemde logica is van dit woord afgeleid, alsook het suffix –logie (en het afgeleide –logisch) waarmee vele wetenschappen aangeduid worden en het verwante –loog voor de beoefenaars hiervan. Ook de woorden analogie en logaritme zijn met logos verwant.
In plaats van ' woord ' zou er in deze context ' gedachte/rede/logica ' moeten staan en dan krijgen we de openingsformule die vaker werd gebruikt en niet enkel binnen het christendom :
" Jezus was de vleesgeworden logica/gedachte ". Nu zouden we spreken van een zeer intelligent persoon. Nogmaals, waar zie jij hier ' Zoon van God ' in deze ? Ik niet hoor.
pi_148434358
quote:
0s.gif Op woensdag 7 januari 2015 17:05 schreef sjoemie1985 het volgende:
De volgelingen van Jezus geloofden het al dus en die hebben Hem in levende lijve mee gemaakt. :)
Correctie : De volgelingen van Paulus geloofden dat. De volgelingen van Jezus waren pur sang joden. Dit zou zelfs niet in hun zijn opgekomen om hem als een god te zien. Indien Hijzelf dit zou beweerd hebben, hadden zijn volgelingen Hem ter plaatse gestenigd.
  woensdag 7 januari 2015 @ 17:33:48 #23
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_148434708


[ Bericht 100% gewijzigd door Manke op 07-01-2015 17:56:17 ]
  woensdag 7 januari 2015 @ 17:37:09 #24
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_148434857


[ Bericht 100% gewijzigd door Manke op 07-01-2015 17:55:08 ]
  woensdag 7 januari 2015 @ 17:56:48 #25
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_148435586
leuke bug, berichten weg na editen :P

in het kort:
Martyr quotte oa lukas 1:32 in zijn werken, waarin staat dat Jezus de Zoon is, dus niet gemanipulerd door Nicea.

De joden wilden hem stenigen omdat hij zichzelf met God vereenzelfdigde, de demonen (Legioen) noemden hem zoon van God en satan ook in de woestijn.
pi_148437309
quote:
0s.gif Op woensdag 7 januari 2015 17:56 schreef Manke het volgende:
Martyr quotte oa lukas 1:32 in zijn werken, waarin staat dat Jezus de Zoon is, dus niet gemanipulerd door Nicea.
quote:
Luk.1 : 32 Deze zal groot zijn, en de Zoon des Allerhoogsten genaamd worden; en God, de Heere, zal Hem den troon van Zijn vader David geven.
Ik zie nog steeds geen ' Zoon van God " staan hoor. Jij wel ? Ik lees hier enkel dat Hij bij de allerhoogsten ( let op de meervoudsvorm ) zal gerekend worden ( zoals Elvis :Y ) en dat Hij voorbestemd was om op de koningstroon van David te zitten. Heeft niet mogen zijn....De schuld van de Heere ? Het was hem beloofd.
  woensdag 7 januari 2015 @ 18:55:37 #27
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_148437748
quote:
0s.gif Op woensdag 7 januari 2015 18:44 schreef ATON het volgende:

[..]

[..]

Ik zie nog steeds geen ' Zoon van God " staan hoor. Jij wel ? Ik lees hier enkel dat Hij bij de allerhoogsten ( let op de meervoudsvorm ) zal gerekend worden ( zoals Elvis :Y ) en dat Hij voorbestemd was om op de koningstroon van David te zitten. Heeft niet mogen zijn....De schuld van de Heere ? Het was hem beloofd.
de Allerhoogste wordt God mee bedoeld, wordt ook met hoofdletter geschreven, zie bijvoorbeeld ook handelingen 16:16:

Op één van de keren dat we naar de gebedsplaats gingen, kwamen we een slavin tegen in wie een waarzeggende geest zat. Haar eigenaars verdienden veel geld met haar waarzeggerij. 17 Ze liep Paulus en ons achterna en riep aldoor: "Deze mensen zijn dienaren van de Allerhoogste God.

Verderop in dat stuk van Lucas staat wel Zoon van God:

"En de engel zei tot haar: Wees niet bevreesd, Maria; want u hebt genade gevonden bij God. En zie, u zult zwanger worden en een zoon baren, en u zult Hem de naam Jezus geven. Deze zal groot zijn en Zoon van de Allerhoogste genoemd worden, en de Here God zal Hem de troon van zijn vader David geven, en Hij zal als Koning over het huis van Jakob heersen tot in eeuwigheid, en zijn koningschap zal geen einde nemen. En Maria zei tot de engel: Hoe zal dat gebeuren, daar ik geen omgang met een man heb? En de engel antwoordde en zei tot haar: De Heilige Geest zal over u komen en kracht van de Allerhoogste zal u overschaduwen; daarom zal ook het heilige, dat verwekt wordt, Zoon van God genoemd worden…" (Lucas 1:30-35)
pi_148440210
quote:
0s.gif Op woensdag 7 januari 2015 18:55 schreef Manke het volgende:
Verderop in dat stuk van Lucas staat wel Zoon van God:
(Lucas 1:30-35)

En de engel, antwoordende, zeide tot haar: De Heilige Geest zal over u komen, en de kracht des Allerhoogsten zal u overschaduwen; daarom ook, dat Heilige, Dat uit u geboren zal worden, zal Gods Zoon genaamd worden.
Hij zal Gods zoon GENAAMD worden. Staat daar Hij zal Gods zoon ZIJN ?
Zoals ik al aangaf was ook Lukas een leerling van Paulus en was ook een gehelleniseerde jood met een Griekse naam. Hij sprak en dacht Grieks. Een godenzoon was voor de Grieken een titel en niet in bloedverwandschap. Ik denk dat je wel nog té naïef deze teksten leest hoor. Hierover is reeds voldoende literatuur beschikbaar.
  woensdag 7 januari 2015 @ 19:53:18 #29
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_148440641
quote:
0s.gif Op woensdag 7 januari 2015 19:44 schreef ATON het volgende:

[..]

Hij zal Gods zoon GENAAMD worden. Staat daar Hij zal Gods zoon ZIJN ?
Zoals ik al aangaf was ook Lukas een leerling van Paulus en was ook een gehelleniseerde jood met een Griekse naam. Hij sprak en dacht Grieks. Een godenzoon was voor de Grieken een titel en niet in bloedverwandschap. Ik denk dat je wel nog té naïef deze teksten leest hoor. Hierover is reeds voldoende literatuur beschikbaar.
klopt wel, het enige waar ik bekend mee ben is het nieuwe testament.

maar er staat gewoon op meerdere plaatsen in het nieuwe testament dat het Gods zoon is. Hij wordt er ook in aanbeden.


mattheus 3:14 wordt ie ook de zoon van god genoemd én hij wordt aanbeden.
pi_148442594
quote:
0s.gif Op woensdag 7 januari 2015 14:54 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Ik wou juist met mijn post toen aan geven dat Jezus wel degelijk God is. En dat Het Woord God is zoals in alle bijbels staat behalve in de nieuwe wereld vertaling Die alleen door de Jehova's gebruikt wordt.
Dus dat Jezus ook God is en niet een god of engel o.i.d.
Dus God de Vader, God de Zoon en God de Heilige geest.
In Jezus kwam God zelf naar de waarde.
Ben je Katholiek? Want Jehovah's Getuigen kennen alleen maar één God en dat is Jehovah. De zoon is de Zoon, de heilige geest Zijn werkzame kracht.
Alleen Jehovah is God.

En men zegt weleens het woord Gods, wat betekent dat het het woord van God is en niet dat het woord God is.

[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 07-01-2015 20:39:19 ]
pi_148442666
quote:
1s.gif Op woensdag 7 januari 2015 20:37 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Ben je Katholiek? Want Jehovah's Getuigen kennen alleen maar één God en dat is Jehovah. De zoon is de Zoon, de heilige geest Zijn werkzame kracht.
Alleen Jehovah is God.
een soort moslims dus
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
pi_148442797
quote:
0s.gif Op woensdag 7 januari 2015 20:38 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

een soort moslims dus
Doe normaal, oké? Als je geen verstand hebt over de bijbel, meng je dan niet om alleen maar om te mengen.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-01-2015 20:42:17 ]
pi_148442905
quote:
0s.gif Op woensdag 7 januari 2015 13:52 schreef ATON het volgende:

[..]

Dan ben je al geen haar beter dan Sjoemie. :s)
Mis! Ik ben beter! :P
pi_148442945
quote:
0s.gif Op woensdag 7 januari 2015 15:07 schreef Manke het volgende:
Jezus vergaf mensen, dus engelen kunnen volgens jg's vergeven?
Namens zijn vader, Manke.
pi_148443028
quote:
0s.gif Op woensdag 7 januari 2015 16:36 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Dat is hij nou Juist wel, alleen de jg's willen dat gewoon niet geloven.
Huh?!
Blijkbaar weet je niet wat JG's geloven.

[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 07-01-2015 20:47:39 ]
pi_148443069
quote:
1s.gif Op woensdag 7 januari 2015 20:37 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Ben je Katholiek? Want Jehovah's Getuigen kennen alleen maar één God en dat is Jehovah. De zoon is de Zoon, de heilige geest Zijn werkzame kracht.
Alleen Jehovah is God.

En men zegt weleens het woord Gods, wat betekent dat het het woord van God is en niet dat het woord God is.
Jehovah is een stamgodje van joodjes. Niks meer en niks minder.
"Bettler aber sollte man ganz abschaffen! Wahrlich, man ärgert sich ihnen zu geben und ärgert sich ihnen nicht zu geben."
Friedrich Nietzsche
pi_148443173
quote:
0s.gif Op woensdag 7 januari 2015 20:47 schreef BerjanII het volgende:

[..]

Jehovah is een stamgodje van joodjes. Niks meer en niks minder.
Dat heb jij gisteravond gedroomd. Ga eerst na wat je gelooft over de joden en de JG en of het waarheid is, en kom dan hier terug.
pi_148443374
quote:
0s.gif Op woensdag 7 januari 2015 19:53 schreef Manke het volgende:

mattheus 3:14 wordt ie ook de zoon van god genoemd én hij wordt aanbeden.
quote:
Matt.3:14 Doch Johannes weigerde Hem zeer, zeggende: Mij is nodig van U gedoopt te worden, en komt Gij tot mij?
:? Waar ?
pi_148443391
quote:
1s.gif Op woensdag 7 januari 2015 20:49 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Dat heb jij gisteravond gedroomd. Ga eerst na wat je gelooft over de joden en de JG en of het waarheid is, en kom dan hier terug.
Het is de waarheid niet, slotje :6

Ik heb weleens van die artikelen gelezen van Jehova's en dergelijke christelijke stromingen. Strookt totaal niet met wat wetenschappelijk gezien nu juist is over het jodendom en ontstaan christendom.
De joodse god heeft een enorme verandering ondergaan en volgens de schrijvers is hun god onveranderlijk. Dus een contradictie die men niet kan oplossen, daarom fout.
"Bettler aber sollte man ganz abschaffen! Wahrlich, man ärgert sich ihnen zu geben und ärgert sich ihnen nicht zu geben."
Friedrich Nietzsche
pi_148443417
quote:
1s.gif Op woensdag 7 januari 2015 20:43 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Mis! Ik ben beter! :P
Laat dan iets merken.
pi_148443746
quote:
1s.gif Op woensdag 7 januari 2015 20:40 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Doe normaal, oké? Als je geen verstand hebt over de bijbel, meng je dan niet om alleen maar om te mengen.
JG hebben precies dezelfde christologie als moslims.
http://goedenieuws.nl/vandaag/jehovas-getuigen-eigenlijk-moslims

[ Bericht 12% gewijzigd door de_tevreden_atheist op 07-01-2015 22:26:43 ]
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
  woensdag 7 januari 2015 @ 21:20:47 #42
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_148444526
quote:
0s.gif Op woensdag 7 januari 2015 20:54 schreef ATON het volgende:

[..]

[..]

:? Waar ?
mat 14:33 bedoel ik :P

Die nu in het schip waren, kwamen en aanbaden Hem, zeggende: Waarlijk, Gij zijt Gods Zoon!
  woensdag 7 januari 2015 @ 21:23:38 #43
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_148444672
quote:
0s.gif Op woensdag 7 januari 2015 21:20 schreef Manke het volgende:

[..]

mat 14:33 bedoel ik :P

Die nu in het schip waren, kwamen en aanbaden Hem, zeggende: Waarlijk, Gij zijt Gods Zoon!
ATON heeft net uitgelegd dat dat 'Gods zoon' niet letterlijk is, maar een eretitel. :')

Geen wonder dat je zo zeker van jezelf bent, als je het tegenbewijs negeert zodra het gegeven is.
  woensdag 7 januari 2015 @ 21:26:13 #44
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_148444779
quote:
0s.gif Op woensdag 7 januari 2015 21:23 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

ATON heeft net uitgelegd dat dat 'Gods zoon' niet letterlijk is, maar een eretitel. :')

Geen wonder dat je zo zeker van jezelf bent, als je het tegenbewijs negeert zodra het gegeven is.
ik zie geen tegenbewijs, jij wel? wees vrij het te quoten

Jezus gaf ook de mensen macht zonen (kinderen) van God te worden
  woensdag 7 januari 2015 @ 21:36:13 #45
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_148445284
quote:
0s.gif Op woensdag 7 januari 2015 21:26 schreef Manke het volgende:

[..]

ik zie geen tegenbewijs, jij wel? wees vrij het te quoten
Hier heeft ATON het reeds gezegd.
quote:
0s.gif Op woensdag 7 januari 2015 19:44 schreef ATON het volgende:

[..]

Hij zal Gods zoon GENAAMD worden. Staat daar Hij zal Gods zoon ZIJN ?
Zoals ik al aangaf was ook Lukas een leerling van Paulus en was ook een gehelleniseerde jood met een Griekse naam. Hij sprak en dacht Grieks. Een godenzoon was voor de Grieken een titel en niet in bloedverwandschap. Ik denk dat je wel nog té naïef deze teksten leest hoor. Hierover is reeds voldoende literatuur beschikbaar.
Iedereen die op het middelbaar Grieks heeft gehad, kan je vertellen dat Griekse helden al bij Homeros met enige regelmatig 'dios' ('goddelijk'), theoeides ('op een god lijkend') of iets dergelijks genoemd worden.
  woensdag 7 januari 2015 @ 21:44:59 #46
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_148445749
quote:
0s.gif Op woensdag 7 januari 2015 21:36 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Hier heeft ATON het reeds gezegd.

[..]

Iedereen die op het middelbaar Grieks heeft gehad, kan je vertellen dat Griekse helden al bij Homeros met enige regelmatig 'dios' ('goddelijk'), theoeides ('op een god lijkend') of iets dergelijks genoemd worden.
Ok, bedankt.

ik denk dat Jezus als zoon van God meer betekent dan een titel, bijvoorbeeld omdat satan zei "als je de zoon van God bent, verander dan deze stenen in brood".
pi_148445982
quote:
0s.gif Op woensdag 7 januari 2015 21:26 schreef Manke het volgende:

[..]

ik zie geen tegenbewijs, jij wel? wees vrij het te quoten

Jezus gaf ook de mensen macht zonen (kinderen) van God te worden
Bull shit ! Jezus was een zelotenleider die de troon van David wou opeisen, of ga je dit nu net niet vinden in je bijbel ? |:(
pi_148446059
quote:
0s.gif Op woensdag 7 januari 2015 21:44 schreef Manke het volgende:

[..]

Ok, bedankt.

ik denk dat Jezus als zoon van God meer betekent dan een titel, bijvoorbeeld omdat satan zei "als je de zoon van God bent, verander dan deze stenen in brood".
Ga eens wat vroeger naar bed.
pi_148447132
Veel farizeeen waren zeloten zeker rond die tijd sloten vele farizeeen zich aan bij de zeloten.

Verder is de hele bijbel een groot sprookje. Die constante verandering heeft ondergaan.

Jezus' claim op de troon van David is inderdaad niet bijbels maar vooral van de mondelinge overdracht.
De hele messias concept is niet terug te vinden.

De Israelieten zagen elke 'ontmoeting' tussen God en de mens door de bril van verbond verbindingen:
* God sloot verbond met Noach dat hij nooit de wereld meer zou kapot maken door een zondvloed.
* God sloot een verbond met Abraham dat hij zijn nakommelingen het land Kanaan zou geven.
* God sloot een verbond met David om hem een eeuwigdurende dynastie te beloven.

Noch aan Noach , noch aan Abraham noch aan David werden nieiwe verplichtingen opgelegd tegenover Gods nieuwe beloften.
Sterker nog God verplichtte zichzelf tot een gedenksteken:
* De regenboos is het teken met het verbond met Noach
* De besnijdenis is het teken met het verbond met Abraham

Uiteraard zijn dit soort 'verbond verbindigen' koninklijke besluiten die in het antieke Nabije Oosten aan iemand waarbij dan land werd beloofd.
Dit verklaard de beloofte van God aan David mischien.
Het is een heel ander soort verbinding dan die waarop het Mozaische verbond is gebaseerd.
Het verbond van David was een soort 1 op 1 belofte.
Dit werd wss door de profeten tot openbaring verklaard en gevierd als onderdeel van de cultische riten voor de ark in Jeruzalem.
  woensdag 7 januari 2015 @ 23:27:34 #50
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_148450971
quote:
0s.gif Op woensdag 7 januari 2015 21:44 schreef Manke het volgende:

[..]

Ok, bedankt.

ik denk dat Jezus als zoon van God meer betekent dan een titel, bijvoorbeeld omdat satan zei "als je de zoon van God bent, verander dan deze stenen in brood".
Oh ja, en psalm 2:7 niet te vergeten:

quote:
7 De Uitverkorene van de HERE antwoordt vervolgens: "Ik zal de eeuwige bedoeling van de HERE bekendmaken, want Hij heeft tegen Mij gezegd: 'Jij bent mijn Zoon, op deze dag ben Jij verwekt.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')