BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Hier staat ook iets over het verhaal van Buntman en de ligging van herberg "De Trompet":
http://snv.courant.nu/iss(...)ompet&sort=relevance
De herberg wordt al in 1649 vermeld. In het krantenartikel uit 1935 wordt erover gesproken dat dit oude huis nog maar enige jaren geleden werd afgebroken, het zal dus zo rond 1930 zijn gesloopt.
De ligging was net voorbij de Vreeweg als men vanuit Nunspeet richting Harderwijk ging (Zuiderzeestraatweg).
Wie weet of er nog oude foto's van deze herberg zijn?
[ Bericht 20% gewijzigd door Toppie_ op 02-02-2015 10:31:13 ]
http://snv.courant.nu/iss(...)ompet&sort=relevance
De herberg wordt al in 1649 vermeld. In het krantenartikel uit 1935 wordt erover gesproken dat dit oude huis nog maar enige jaren geleden werd afgebroken, het zal dus zo rond 1930 zijn gesloopt.
De ligging was net voorbij de Vreeweg als men vanuit Nunspeet richting Harderwijk ging (Zuiderzeestraatweg).
Wie weet of er nog oude foto's van deze herberg zijn?
[ Bericht 20% gewijzigd door Toppie_ op 02-02-2015 10:31:13 ]
Het puntje van een pen, is het felste wapen dat ik ken.
Jacob Cats (1577-1660).
Want wie schrijft, die blijft !
Jacob Cats (1577-1660).
Want wie schrijft, die blijft !
Maar goed, kissebissen over waar een heuvel precies heeft gelegen, leidt wel de aandacht af van wat er hier uiteindelijk is gebeurd: er zijn feiten aanwijsbaar, zoals de gepleegde moord en de gerechtelijke stukken die daar nog van gevonden zijn, maar ook dat er een mystiek omheen is ontstaan. En wel een voor de Veluwe typerende mystiek (vuurmansage... Zoek er maar eens eentje in het Westen van Nederland...)
Het door Toppie gevonden feuilleton vermeldt niets over de dood van de kinderen. Integendeel, de diakenen zouden na 1679 nog "tal van uitgaven" hebben gedaan "zoowel voor kostgeld als kleeding van de drie kinderen":quote:Op dinsdag 6 januari 2015 21:32 schreef Domnivoor het volgende:
[..]
5 van de 6 kinderen zijn kort na de dood/executie van hun ouders overleden
Marie Jans Buntman 1667-1679
Roelof Jansen Buntman 1669-1679
Hendrikje Jans Buntman 1672-1679
Aart Jansen Buntman 1672-1747
Reintje Jans Buntman 1673-1679
Reijer Jansen Buntman 1676-1679
Ik ben benieuwd of Aart Jansen Buntman nog levende nakomelingen heeft.
En kennelijk was de dood van Jan Buntman in de gevangenis toch geen zelfmoord:quote:Tenminste een drietal kinderen waren onverzorgd achtergebleven, toen Buntman en zijn vrouw waren gearresteerd: de tweejarige Reijer, zijn zusje Reintje, die vijf jaren telde en dan was er nog een oudere jongen, die echter niet meer dan 9 jaar oud kan zijn geweest. Familieleden of buren zullen zich aanvankelijk over hen hebben ontfermd, maar in Januari 1681, een half jaar na den door der moeder, treffen de Diakenen het oudste knaapje in de bitterste ellende aan. In die maand doen zij een uitgaaf voor laken, “tot een hemdrock en hosen voor de jonge van Jan Buntman, die van koude schier verginck”. En tal van uitgaven volgen, zoowel voor kostgeld als kleeding van de drie kinderen.
“Een roofmoord te Nunspeet in 1675”, IV. Nunspeets Nieuws- en Advertentieblad, 11 januari 1936, p. 2
quote:Intusschen krijgt Scholt Brouwer zijn gewenschte drievoudige executie niet. Buntman is op een der laatste dagen van Juli overleden. Het vermoeden dringt zich op, dat hij, wetende welk lot hem wachtte, de hand aan zichzelf heeft geslagen. Bepaalde aanwijzingen daartoe ontbreken echter. Dr. Hermannus Coets, die met Peter Bolck, “ordinaris chyrurge” de doodsoorzaak moet vaststellen, rapporteert op 28 Juli, dat zij niets gevonden hebben dat op vergiftiging wijst. Zij vermoeden, dat de overledene in “een passie van flauwte” is gebleven, waaraan hij, naar hun bleek, herhaaldelijk is “onderworpen geweest”. Deze kan veroorzaakt zijn door het overdenken van “sijn gruwelicke daeden.”
“Een roofmoord te Nunspeet in 1675”, III. Nunspeets Nieuws- en Advertentieblad, 1 januari 1936, p. 2
Misschien tijd voor een boek over Buntman ; )quote:Op maandag 2 februari 2015 11:07 schreef Gelderzaan het volgende:
Maar goed, kissebissen over waar een heuvel precies heeft gelegen, leidt wel de aandacht af van wat er hier uiteindelijk is gebeurd: er zijn feiten aanwijsbaar, zoals de gepleegde moord en de gerechtelijke stukken die daar nog van gevonden zijn, maar ook dat er een mystiek omheen is ontstaan. En wel een voor de Veluwe typerende mystiek (vuurmansage... Zoek er maar eens eentje in het Westen van Nederland...)
Het puntje van een pen, is het felste wapen dat ik ken.
Jacob Cats (1577-1660).
Want wie schrijft, die blijft !
Jacob Cats (1577-1660).
Want wie schrijft, die blijft !
Zo ongeveer inderdaad. In april 1931 werd aangekondigd dat het "het oude huis 'Trompet', met zware eiken stijlen en balken en bijna nieuwe zolder" voor afbraak zou worden verkocht.quote:Op maandag 2 februari 2015 10:17 schreef Toppie_ het volgende:
Hier staat ook iets over het verhaal van Buntman en de ligging van herberg "De Trompet":
http://snv.courant.nu/iss(...)ompet&sort=relevance
De herberg wordt al in 1649 vermeld. In het krantenartikel uit 1935 wordt erover gesproken dat dit oude huis nog maar enige jaren geleden werd afgebroken, het zal dus zo rond 1930 zijn gesloopt.
Bedankt voor deze link! Die advertentie heb ik over het hoofd gezien.quote:
[..]
Zo ongeveer inderdaad. In april 1931 werd aangekondigd dat het "het oude huis 'Trompet', met zware eiken stijlen en balken en bijna nieuwe zolder" voor afbraak zou worden verkocht.
Qua locatie vermoed ik dat De Trompet, ongeveer bij de witte boerderij op de foto moet hebben gestaan:
https://www.flickr.com/photos/60087442@N07/16239475308/
Dat lijkt een huis van rond 1931 te zijn (de andere huizen die in die omgeving staan zijn nieuwer van datum, maar ik weet natuurlijk niet of de nieuwbouw uit 1931 inmiddels al is vervangen door iets anders).
De oude herberg is afgebroken en daarnaast is nieuwbouw gepleegd is er in een krant van rond die tijd te lezen.
Ik heb ook in een oudere krant gelezen dat de herberg ongeveer tegenover het oude tolhuis (dat stond op de hoek Vreeweg-Rijksstraatweg) gestaan moet hebben. Dus dat zou dan wel ongeveer kunnen kloppen.
[ Bericht 18% gewijzigd door Toppie_ op 02-02-2015 14:23:41 ]
Het puntje van een pen, is het felste wapen dat ik ken.
Jacob Cats (1577-1660).
Want wie schrijft, die blijft !
Jacob Cats (1577-1660).
Want wie schrijft, die blijft !
Is daar nog niet genoeg over geschreven? Vooropgesteld: ik vind het wel een heel boeiend onderwerp...quote:
[..]
Misschien tijd voor een boek over Buntman ; )
Er is wel veel over geschreven, maar wat is nu het echte verhaal (gebaseerd op bronnen)?quote:
[..]
Is daar nog niet genoeg over geschreven? Vooropgesteld: ik vind het wel een heel boeiend onderwerp...
Ook hier is er weer veel veranderd/toegevoegd aan het ware verhaal door dorpsroddel en overlevering.
Het puntje van een pen, is het felste wapen dat ik ken.
Jacob Cats (1577-1660).
Want wie schrijft, die blijft !
Jacob Cats (1577-1660).
Want wie schrijft, die blijft !
Er is wel interesse, maar ik wil eerst het JHWE en Gat van Wormer project uit mijn systeem hebben. Misschien dat ik er rond 2019 er een keer naar kan kijken! En ja, van de sage heb ik inmiddels zeven versies in de kast staan (Gazenbeek, de Vries, Van de Wal-Perné, Sinninghe, Den Haan, Van Heerde en Adelmund).
Ik blijf het bizar vinden dat de broer van deze Buntman in Vierhouten een sage voor zichzelf heeft weten te creëeren..
Dat zou nu eens een leuke invalshoek zijn om een boek over Buntman te schrijven. In hoeverre is deze 'broer van Buntman' een werkelijk bestaan persoon, of is dit in het leven geroepen om Buntman in een nog kwalijker daglicht te plaatsen? 'Zie je, zijn broer heeft een 'deal' met de duivel!'
Dat zou ik je niet kunnen zeggen, zo heb ik mij er niet in verdiept. Ik las de sage van de Buntmanskop in het boek van Den Haan. Misschien dat Toppie daar antwoord op kan geven, want die weet veel meer over de geschiedenis van Vierhouten dan ondergetekende. Maar Den Haan geeft aan dat het om de 'broer' van Jan Buntman zou gaan. Ik zal vanavond even in mijn Veluwse sagenbibliotheek gaan neuzen of het verhaal een eerdere bron kent.
Hij staat hier in ieder geval in:quote:
En het is niet dezelfde Buntman?
Wat is de oudste bron voor de sage over de roverhoofdman?
Noord-Veluwse Vertellingen en Geheimenissen - Jan L. de Boer (1e druk 1954)
Ik heb nu even niet de boekjes van Gust. v.d. Wall - Perné bij de hand, dus ik weet niet of hij daar al in staat.
Het puntje van een pen, is het felste wapen dat ik ken.
Jacob Cats (1577-1660).
Want wie schrijft, die blijft !
Jacob Cats (1577-1660).
Want wie schrijft, die blijft !
http://cultuurtijdschrift(...)ocument&docid=499491quote:
Dat zou ik je niet kunnen zeggen, zo heb ik mij er niet in verdiept. Ik las de sage van de Buntmanskop in het boek van Den Haan. Misschien dat Toppie daar antwoord op kan geven, want die weet veel meer over de geschiedenis van Vierhouten dan ondergetekende. Maar Den Haan geeft aan dat het om de 'broer' van Jan Buntman zou gaan. Ik zal vanavond even in mijn Veluwse sagenbibliotheek gaan neuzen of het verhaal een eerdere bron kent.
Hier staan enkele bekende Vierhouter volksverhalen in. Daarin meteen een verklaring van heel veel oude bosnamen in het Vierhouterbos.
Het puntje van een pen, is het felste wapen dat ik ken.
Jacob Cats (1577-1660).
Want wie schrijft, die blijft !
Jacob Cats (1577-1660).
Want wie schrijft, die blijft !
Maar jij weet dus niet of broer Buntman daadwerkelijk heeft bestaan of dat het een 'volksverhaal' is dat een fictieve broer in het leven heeft geroepen?
Ik kan nog niet herleiden of er in Vierhouten ooit een Buntman of nazaten daarvan hebben gewoond. In ieder geval niet meer na 1900.quote:
Maar jij weet dus niet of broer Buntman daadwerkelijk heeft bestaan of dat het een 'volksverhaal' is dat een fictieve broer in het leven heeft geroepen?
In 1925 kom ik voor het eerst in een oude krant met een houtverkoping de naam "Buntemanskop" tegen, een gebied in het Vierhouterbosch.
http://snv.courant.nu/iss(...)nskop&sort=relevance
Maar een persoon met die naam?
Het puntje van een pen, is het felste wapen dat ik ken.
Jacob Cats (1577-1660).
Want wie schrijft, die blijft !
Jacob Cats (1577-1660).
Want wie schrijft, die blijft !
Kijk, dat wordt leuk om eens in de archieven uit te zoeken. Ik vermoed dat het in Zwolle of Arnhem zou kunnen liggen.
Een online raadpleegbare publicatie over sagen en legenden in Nederland. Nunspeet is vertegenwoordigd met 'De Buntmansberg'. http://www.google.nl/url?(...)vm=bv.87269000,d.ZWU
Het klopt alleen niet helemaal. De verhaalelementen die hier aan Slempkes (1932) worden toegeschreven (Buntman als naam van de kramer, de Kloppenburger kousen, de herbergier als wagenmaker, de spaak van het wagenwiel als moordwapen), zijn al in de Geldersche Volksalmanak van 1841 aanwezig (pp. 86-88). (De Geldersche Volksalmanak van 1851 is dus ook niet de oudste bron.)
Heb het even nagezocht.quote:
Het klopt alleen niet helemaal. De verhaalelementen die hier aan Slempkes (1932) worden toegeschreven (Buntman als naam van de kramer, de Kloppenburger kousen, de herbergier als wagenmaker, de spaak van het wagenwiel als moordwapen), zijn al in de Geldersche Volksalmanak van 1841 aanwezig (pp. 86-88). (De Geldersche Volksalmanak van 1851 is dus ook niet de oudste bron.)
LET OP: het is niet de kroniek van 1841, maar die van 1842, bladzijde nummers kloppen wel.
Het puntje van een pen, is het felste wapen dat ik ken.
Jacob Cats (1577-1660).
Want wie schrijft, die blijft !
Jacob Cats (1577-1660).
Want wie schrijft, die blijft !
Je hebt gelijk, ik had niet gezien dat de jaargangen 1841-1843 onder één titel waren samengenomen.quote:
[..]
Heb het even nagezocht.
LET OP: het is niet de kroniek van 1841, maar die van 1842, bladzijde nummers kloppen wel.
buntmansberg wordt ook in Aardrijkskundig woordenboek van Van der AA uit 1846 genoemd. Dit woordenboek maakte o.a. gebruik van de almanakken.quote:
[..]
Je hebt gelijk, ik had niet gezien dat de jaargangen 1841-1843 onder één titel waren samengenomen.
Activiteit: Wandeling langs de locaties van de Buntmansberg, De Trompet en De Zoom
Met als bonus: Het Ronde Huis
Startpunt: treinstation Nunspeet
Datum: op een nader te bepalen zaterdag
Wie gaat er mee?
Met als bonus: Het Ronde Huis
Startpunt: treinstation Nunspeet
Datum: op een nader te bepalen zaterdag
Wie gaat er mee?
Op woensdag 15 maart 2023 21:11 schreef Nova het volgende:
Aoibhin weet met haar humoristische posts vaak het gesprek luchtiger te maken
Aoibhin weet met haar humoristische posts vaak het gesprek luchtiger te maken
|
|
