Ok. Ik ging even uit van de officiële lezing dat ze alleen opties gegeven hebben en verder niets. Maar zelfs als iemand van de school gezegd zou hebben dat de Pianista goed zonder gids te doen is, gewoon eerst omhoog en daarna weer naar beneden lopen, en dat je gewoon in je top en short kunt gaan en verder niets hoeft mee te nemen vraag ik me af of ze aansprakelijk zijn. Als de receptioniste in een hotel zegt dat je best in de sloot kan springen hoef je dat natuurlijk niet te doen. Ja als er een gids mee was via de school dan wordt alles anders.quote:Op donderdag 1 januari 2015 10:06 schreef Poekje01 het volgende:
[..]
dus mijn punt is, wat heeft de organisatie geregeld, en wat niet.
Op grond waarvan? Ze hebben daar geen compleet verzorgd dagprogramma afgenomen, zijn volwassen en in hun vrije tijd de keuze gemaakt om te gaan wandelen.quote:Op woensdag 31 december 2014 17:10 schreef 11en30 het volgende:
[..]
Dit waren geen kinderen op ponykamp. Het gaat om volwassen vrouwen die in hun eigen vrije tijd door hun eigen beslissingen in de problemen zijn gekomen. Even uitgaande van het noodlottige verdwaalscenario dan. Als ze zich in coma hadden gezopen op een feestje in Groningen, verkeerde pillen van een vreemde hadden gebruikt in Amsterdam of zwanger thuis waren gekomen uit Salou was dat ook niet de verantwoordelijkheid van de reisorganisatie geweest. Maar wie weet kan een advocaat nog proberen om de taalschool verantwoordelijk te stellen en een vette schadevergoeding eisen.
Ik ben het geheel met je eens dat de taalschool/Ingrid Lommers inderdaad had moeten ingrijpen toen K&L weggestuurd werden bij het kinderdagverblijf waar zij vrijwilligerswerk zouden gaan verrichten.quote:Op donderdag 1 januari 2015 17:04 schreef jackie12 het volgende:
Wat ik vreemd vind is dat Kris en Lisanne weg zijn gestuurd bij het kinderdagverblijf en de taalschool van Ingrid daar klaarblijkelijk niks aan heeft gedaan.
In de uitzending van Umberto begin mei vertelden de ouders dat Kris en Lisanne alles tot in de puntjes hadden geregeld en precies wisten wat ze wilden gaan doen.
Ook hadden ze een bevestigingsmail gekregen over het vrijwilligerswerk.
De eerste 2 weken zaten ze in Bocas (ook van Ingrid) om daarna aan het vrijwilligerswerk te kunnen gaan beginnen in Boquete.
Als Kris en Lisanne dan "gewoon weggestuurd worden" zoals Lisanne dat naar haar moeder appte dan moet de taalschool toch ingrijpen en er voor zorgen dat de meiden direct ergens anders aan de slag kunnen. Dat was ook de reden dat ze naar Panama zijn gegaan.
Dat is volgens mij niet gebeurd op 31 maart en zijn ze NB op aanraden van Myriam van het hostel naar Casa Esperanza gegaan om daar te vragen of ze daar aan de slag konden.
Door het feit dat Kris en Lisanne niet aan hun vrijwilligerswerk konden beginnen op 31 maart zijn ze de Pianista gaan doen op 1 april.
Dat Kris en Lisanne nooit meer thuis komen is niet de schuld van Ingrid maar ze is wel verantwoordelijk dat ze niet aan hun vrijwilligerswerk konden beginnen en dat ze niet direct iets anders heeft geregeld.
Ik zou, even reagerend als vader, niet blij zijn met de leuke vrolijke fotootjes van haar op haar FB een paar weken na de verdwijning terwijl mijn dochter nog vermist is.
serieus?quote:Op donderdag 1 januari 2015 20:33 schreef agter het volgende:
Tja, ze hadden geen pakketreis geboekt hè.
Het fijne weten wij er niet van. De fout kan bij het kinderdagverblijf hebben gelegen, maar ook bij de taalschool. En je kunt geen ijzer met handen breken. Dus als er nergens plaats is, dan gaat het niet lukken.quote:Op donderdag 1 januari 2015 18:31 schreef gynaika het volgende:
[..]
Ik ben het geheel met je eens dat de taalschool/Ingrid Lommers inderdaad had moeten ingrijpen toen K&L weggestuurd werden bij het kinderdagverblijf waar zij vrijwilligerswerk zouden gaan verrichten.
De combinatie om Spaans te leren en vrijwilligerswerk te verrichten was de doelstelling van hun verblijf in Panama. Een gangbare aangelegenheid waarvoor IL en haar medewerkers/medewerksters zorg voor moeten dragen.
Heb je een goed punt.quote:Op vrijdag 2 januari 2015 11:08 schreef ToniB het volgende:
Dat van die pc is helemaal niet zeker. Hebben we nooit meer wat van gehoord van NFI. Die hebben de pc grondig onderzocht. Het verhaal van de pc kwam van 1 bron en dat was I.L.
quote:Op vrijdag 2 januari 2015 11:08 schreef ToniB het volgende:
Dat van die pc is helemaal niet zeker. Hebben we nooit meer wat van gehoord van NFI. Die hebben de pc grondig onderzocht. Het verhaal van de pc kwam van 1 bron en dat was I.L.
Dat van die pc is dus weer een vage boel, zoals zovele dingen...maar ik blijf hopen op een ontknoping.quote:Op vrijdag 2 januari 2015 12:51 schreef jackie12 het volgende:
[..]
Heb je een goed punt.
Ik begreep ook dat Ingrid degene was die vertelde over dat ze op de pc hadden gezocht naar de Pianista en ik denk dat vervolgens alle media het hebben overgenomen.
Ik vraag mij ook ernstig af of er ooit een grondig onderzoek op de pc is geweest door het NFI of de Panamesen.
Op de FB van Ingrid heeft ze het echter over dat ze gezocht hadden op de pc naar Il Pianista het restaurant en niet naar de trail de Pianiasta
Helaas weten we van vele dingen niet het fijne. Vaag, vaag, vaag. Het blijft me allemaal bezighouden en hoop echt, zeker uiteraard voor de ouders en familie van K&L, dat er deze maand veel meer duidelijkheid komt.quote:Op vrijdag 2 januari 2015 12:41 schreef Gorraay het volgende:
[..]
Het fijne weten wij er niet van. De fout kan bij het kinderdagverblijf hebben gelegen, maar ook bij de taalschool. En je kunt geen ijzer met handen breken. Dus als er nergens plaats is, dan gaat het niet lukken.
Ik vind die combinatie van taalcursus, vakantie en vrijwilligerswerk trouwens nogal schimmig. Hoe ziet die connectie tussen taalschool en projecten er precies uit? Zijn er b.v. financiële transacties mee gemoeid?
Een beetje malle, overigens typisch Nederlandse, manier van denken. Iemand anders moet altijd voor je zorgen, liefst de overheid natuurlijk. Ook als er iets fout gaat, dan zijn altijd andere daaraan schuldig. Eigen verantwoordelijkheid bestaat niet meer.quote:Op donderdag 1 januari 2015 17:04 schreef jackie12 het volgende:
Wat ik vreemd vind is dat Kris en Lisanne weg zijn gestuurd bij het kinderdagverblijf en de taalschool van Ingrid daar klaarblijkelijk niks aan heeft gedaan.
In de uitzending van Umberto begin mei vertelden de ouders dat Kris en Lisanne alles tot in de puntjes hadden geregeld en precies wisten wat ze wilden gaan doen.
Ook hadden ze een bevestigingsmail gekregen over het vrijwilligerswerk.
De eerste 2 weken zaten ze in Bocas (ook van Ingrid) om daarna aan het vrijwilligerswerk te kunnen gaan beginnen in Boquete.
Als Kris en Lisanne dan "gewoon weggestuurd worden" zoals Lisanne dat naar haar moeder appte dan moet de taalschool toch ingrijpen en er voor zorgen dat de meiden direct ergens anders aan de slag kunnen. Dat was ook de reden dat ze naar Panama zijn gegaan.
Dat is volgens mij niet gebeurd op 31 maart en zijn ze NB op aanraden van Myriam van het hostel naar Casa Esperanza gegaan om daar te vragen of ze daar aan de slag konden.
Door het feit dat Kris en Lisanne niet aan hun vrijwilligerswerk konden beginnen op 31 maart zijn ze de Pianista gaan doen op 1 april.
Dat Kris en Lisanne nooit meer thuis komen is niet de schuld van Ingrid maar ze is wel verantwoordelijk dat ze niet aan hun vrijwilligerswerk konden beginnen en dat ze niet direct iets anders heeft geregeld.
Ik zou, even reagerend als vader, niet blij zijn met de leuke vrolijke fotootjes van haar op haar FB een paar weken na de verdwijning terwijl mijn dochter nog vermist is.
Wat een flauwekul wat je zegt.quote:Op vrijdag 2 januari 2015 14:23 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
Een beetje malle, overigens typisch Nederlandse, manier van denken. Iemand anders moet altijd voor je zorgen, liefst de overheid natuurlijk. Ook als er iets fout gaat, dan zijn altijd andere daaraan schuldig. Eigen verantwoordelijkheid bestaat niet meer.
Is dat zeker? Dat ze alles in 1x geboekt hebben? Geen losse onderdelen.quote:Op vrijdag 2 januari 2015 14:47 schreef jackie12 het volgende:
[..]
Wat een flauwekul wat je zegt.
Kris en Lisanne boeken in Nederland hun trip die bestaat uit Spaans leren, vrijwilligerswerk en een stukje ontspanning.
Als ze dan aankomen in Boquete en bij het vrijwilligerswerk worden ze weggestuurd dan is het een malle manier van denken en hun eigen verantwoordelijkheid?
De taalschool had gewoon moeten leveren waar Kris en Lisanne waarschijnlijk duizenden euro's voor hebben betaald.
De school levert onderdak,(kun je kiezen voor een hostel, slaapzaal enz)quote:Op vrijdag 2 januari 2015 14:50 schreef agter het volgende:
[..]
Is dat zeker? Dat ze alles in 1x geboekt hebben? Geen losse onderdelen.
Tja, kennelijk niet goed genoeg.quote:Op vrijdag 2 januari 2015 14:57 schreef jackie12 het volgende:
Ja, afgezien van de excursies hadden ze alles in Nederland al geboekt
Als dat zo is, dan zou er een contract moeten zijn. En dan zou vader K. daarmee wel gezwaaid hebben op de televisie.quote:Op vrijdag 2 januari 2015 14:47 schreef jackie12 het volgende:
De taalschool had gewoon moeten leveren waar Kris en Lisanne waarschijnlijk duizenden euro's voor hebben betaald.
Er was een bevestigingsmail? Meende zoiets te horen in een uitzending.quote:Op vrijdag 2 januari 2015 15:26 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
Als dat zo is, dan zou er een contract moeten zijn. En dan zou vader K. daarmee wel gezwaaid hebben op de televisie.
Bevestigingsmail ook goed Kloothommel?quote:Op vrijdag 2 januari 2015 15:26 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
Als dat zo is, dan zou er een contract moeten zijn. En dan zou vader K. daarmee wel gezwaaid hebben op de televisie.
Ja, hoor. Laat maar zien die mail.quote:Op vrijdag 2 januari 2015 15:29 schreef jackie12 het volgende:
[..]
Bevestigingsmail ook goed Kloothommel?
Of en hoe ze dat aan de taalschool hebben laten weten, is me niet bekend.quote:Op vrijdag 2 januari 2015 15:33 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
Maar hoe dan ook, zelfs als er een overeenkomst was, dan nog is het de eigen verantwoordelijkheid van de jongvolwassen dames om ermee om te gaan als er onverhoopt iets mis gaat bij de feitelijke uitvoering van de overeenkomst. Zoiets kan altijd gebeuren. Zeker in landen als Panama.
Altijd fijn om te lezen dat er iemand is die precies weet hoe het in elkaar steekt.quote:Op vrijdag 2 januari 2015 16:44 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
Toen ik begin twintig was, was ik ook zo naïef om te denken dat een afspraak altijd wordt nagekomen. In de loop van mijn leven heb ik geleerd dat dit in de praktijk niet altijd precies zo gebeurt als je vooraf hebt gedacht of afgesproken.
In dit geval gaat het om de "afspraak" dat twee meisjes uit Europa ergens rond 1 april wellicht wat zouden helpen bij een kinderdagverblijf. Het is logisch dat men in Panama hierbij een slag om de arm houdt en niet hun gehele planning (voor zover aanwezig) laten afhangen van het wel en wee van twee onbekende meisjes uit een ver land. Voor hetzelfde geld waren K en L in Bocas blijven hangen bij twee lekkere boys.
Toen de meisjes zich inderdaad meldden eind maart, hebben ze op redelijk korte termijn toch wat geregeld voor ze. Lijkt mij prima. En een paar daagjes rondstruinen in Boquete is toch ook niet verkeerd.
een boeking gaat m.i. toch verder dan 'een afspraak'.quote:Op vrijdag 2 januari 2015 16:44 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
Toen ik begin twintig was, was ik ook zo naïef om te denken dat een afspraak altijd wordt nagekomen. In de loop van mijn leven heb ik geleerd dat dit in de praktijk niet altijd precies zo gebeurt als je vooraf hebt gedacht of afgesproken.
In dit geval gaat het om de "afspraak" dat twee meisjes uit Europa ergens rond 1 april wellicht wat zouden helpen bij een kinderdagverblijf. Het is logisch dat men in Panama hierbij een slag om de arm houdt en niet hun gehele planning (voor zover aanwezig) laten afhangen van het wel en wee van twee onbekende meisjes uit een ver land. Voor hetzelfde geld waren K en L in Bocas blijven hangen bij twee lekkere boys.
Toen de meisjes zich inderdaad meldden eind maart, hebben ze op redelijk korte termijn toch wat geregeld voor ze. Lijkt mij prima. En een paar daagjes rondstruinen in Boquete is toch ook niet verkeerd.
Horen.quote:Op vrijdag 2 januari 2015 15:30 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
Ja, hoor. Laat maar zien die mail.
Ik ben mijn medemens graag tot dienstquote:Op vrijdag 2 januari 2015 16:52 schreef Lutalo het volgende:
[..]
Altijd fijn om te lezen dat er iemand is die precies weet hoe het in elkaar steekt.
Voor zover ik me herinner, was er in de volgende week wel wat werk voor de meisjes.quote:Op vrijdag 2 januari 2015 16:52 schreef Poekje01 het volgende:
... en... toch wat geregeld voor ze ....?? wat bedoel je daar daar precies mee?
kan je dat nader duiden?
Neenee, jezelf.quote:Op vrijdag 2 januari 2015 17:27 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
Ik ben mijn medemens graag tot dienst
Even gekeken op die site, maar ik zie geen ANVR of SGR keurmerk.. Dus garantie tot aan de deur.quote:Op vrijdag 2 januari 2015 14:57 schreef jackie12 het volgende:
[..]
De school levert onderdak,(kun je kiezen voor een hostel, slaapzaal enz)
Spaanse les (kun je kiezen uit verschillende pakketten)
regelt het vrijwilligerswerk ( kun je ook kiezen uit verschillende locaties)
en excursies kun je ook bij hun boeken.
Of dat dan een totaalpakket heet weet ik niet maar zo ziet het er voor mij wel uit
Hij is veel vaker gepost maar alles is te vinden op hun website:
http://www.spanishatlocations.com/
Maar om beter antwoord te geven op je vraag: Ja, afgezien van de excursies hadden ze alles in Nederland al geboekt
Of in dit geval: garantie tot aan het uitlogscherm.quote:Op vrijdag 2 januari 2015 17:34 schreef agter het volgende:
[..]
Even gekeken op die site, maar ik zie geen ANVR of SGR keurmerk.. Dus garantie tot aan de deur.
Ja, de accommodatie had bij aankomst ook overboekt kunnen zijn. Sta je daar, moederziel alleen..no hablo espanol.quote:Op vrijdag 2 januari 2015 17:40 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
Of in dit geval: garantie tot aan het uitlogscherm.
Vrouwen vind ik wat te formeel voor deze twee deernes.quote:Op vrijdag 2 januari 2015 16:52 schreef Poekje01 het volgende:
Je hebt het over "2 onbekende meisjes", volgens mij bedoel je "vrouwen".
Ingrid Lommers zelf was niet precies op de hoogte van de plannen, omdat zij de reserveringen niet (meer) afhandelt.quote:Op vrijdag 2 januari 2015 16:52 schreef Poekje01 het volgende:
[..]
een boeking gaat m.i. toch verder dan 'een afspraak'.
Je hebt het over "2 onbekende meisjes", volgens mij bedoel je "vrouwen". En als organisatie hoor je gewoon op de hoogte te zijn wie er bij je boekt, dus niks "onbekend" gezever.
... en... toch wat geregeld voor ze ....?? wat bedoel je daar daar precies mee?
kan je dat nader duiden?
pfff...quote:Op vrijdag 2 januari 2015 17:45 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
Vrouwen vind ik wat te formeel voor deze twee deernes.
nee, dat kan natuurlijk. Zij doet iets anders nu, ze begeleid zg. Travelling Classrooms. Zie FB en YouTube.quote:Op vrijdag 2 januari 2015 17:53 schreef Lutalo het volgende:
[..]
Ingrid Lommers zelf was niet precies op de hoogte van de plannen, omdat zij de reserveringen niet (meer) afhandelt.
Iemand zal het zeker geweten hebben, zo ik Hans Kremers begrijp is er vrijdags (nog 's ?) een bevestigingsmail betreffende de stage ontvangen. En toch ging het 3 dagen later niet door.quote:Op vrijdag 2 januari 2015 18:04 schreef Poekje01 het volgende:
[..]
nee, dat kan natuurlijk. Zij doet iets anders nu, ze begeleid zg. Travelling Classrooms. Zie FB en YouTube.
Maar ik mag toch aannemen dat iemand van SAL in Panama en meer precies in dit geval in Boquete de werkstages regelt bij die 9 op de website vermeld staande clubs? En dat iemand bij SAL bijhoudt in een lijst wie waar zit.
In de YouTube video van Classroom 2012 een interessante gele taxi trouwens achter de geinterviewde jongelui, aan het begin van het filmpje.
Een beetje heel erg vreemd...quote:Op vrijdag 2 januari 2015 18:10 schreef Lutalo het volgende:
[..]
Iemand zal het zeker geweten hebben, zo ik Hans Kremers begrijp is er vrijdags (nog 's ?) een bevestigingsmail betreffende de stage ontvangen. En toch ging het 3 dagen later niet door.
Grijzemassa diepte in oktober de regels van Casa Hogar Boquete op. De conclusie was toen dat het in theorie mogelijk was dat ze waren weggestuurd vanwege hun kleding (of misschien maakten ze anderszins een slechte indruk). Niet erg waarschijnlijk, maar het moet toch ergens door komen.quote:Op vrijdag 2 januari 2015 18:10 schreef Lutalo het volgende:
[..]
Iemand zal het zeker geweten hebben, zo ik Hans Kremers begrijp is er vrijdags (nog 's ?) een bevestigingsmail betreffende de stage ontvangen. En toch ging het 3 dagen later niet door.
Misschien niet zo heel erg onwaarschijnlijk als ze daar ook in badkleding hebben gesolliciteerd.quote:Op vrijdag 2 januari 2015 19:23 schreef Gorraay het volgende:
[..]
Grijzemassa diepte in oktober de regels van Casa Hogar Boquete op. De conclusie was toen dat het in theorie mogelijk was dat ze waren weggestuurd vanwege hun kleding (of misschien maakten ze anderszins een slechte indruk). Niet erg waarschijnlijk, maar het moet toch ergens door komen.
Ook? Waar nog meer dan?quote:Op vrijdag 2 januari 2015 19:48 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
Misschien niet zo heel erg onwaarschijnlijk als ze daar ook in badkleding hebben gesolliciteerd.
De reden zal hen niet verteld zijn/hebben ze niet kunnen verstaan?quote:Op vrijdag 2 januari 2015 19:23 schreef Gorraay het volgende:
[..]
Grijzemassa diepte in oktober de regels van Casa Hogar Boquete op. De conclusie was toen dat het in theorie mogelijk was dat ze waren weggestuurd vanwege hun kleding (of misschien maakten ze anderszins een slechte indruk). Niet erg waarschijnlijk, maar het moet toch ergens door komen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |