KLB Klaagbaak
Klaag maar raak voor een knaak.
Alles is indoctrinatie. Dankzij "indoctrinatie" van mijn ouders ben ik nu een Beatles/Pink Floyd liefhebber. Kinderen zijn vervelende luidruchtige sponsjes die tot hun 13e zo ongeveer alles blindelings geloven en leuk vinden wat je ze voorschotelt.quote:Op zondag 28 december 2014 01:14 schreef Anton91 het volgende:
[..]
Ja, vrijheid is heel leuk alleen zit achter religie vaak ook nog wel een vorm van indoctrinatie. Ik heb een Christelijk meisje als facebookvriend en als ik haar posts zie moet ik altijd al walgen. Ik weet dat ze een ERG Christelijke opvoeding heeft genoten en dit is te zien in elke post die zij post. Dit is niet anders bij de meeste andere mensen die religieus zijn.
Dus kinderen maar gewichtloos opsluiten in een donkere geluidsdichte kelder en voeden via infuus tot dat ze oud genoeg zijn om hun eigen meningen te ontwikkelen over dingen en ze dan vooral niet naar school laten gaan?
En zelfs dan! Alles waar ze voor het eerst mee in aanraking komen is indoctrinatie.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
quote:
[..]
Grappige vind ik dat mensen die geïndoctrineerd zijn, en als je ze dan op het rechte pad wil zetten dat ze zeggen dat jij dan hen aan het indoctrineren bent
Dezelfde mensen die beweren dat het bewijs voor de evolutie onderdoet aan dat van Genesis
Ja, altijd jammer als mensen zover heen zijn dat zij niet vatbaar zijn voor enige discussie.quote:
[..]
Grappige vind ik dat mensen die geïndoctrineerd zijn, en als je ze dan op het rechte pad wil zetten dat ze zeggen dat jij dan hen aan het indoctrineren bent
Dezelfde mensen die beweren dat het bewijs voor de evolutie onderdoet aan dat van Genesis
Als jij goed bent voor een ander en voor jezelf.
Laat ze lekker lullen dan.
Pas als zij zelf perfect zijn in hun doen en laten, zouden ze misschien enig punt hebben.
Maar ze zijn niet perfect, niemand is perfect. Iedereen oordeelt over elkaar. Over wat ze doen of moeten doen, waar ze wel of niet in geloven en hoe dat uit te dragen.
Welke kleding je wel of niet moet dragen.
Het probleem van de mensheid is dat ze alleen maar de negatieve punten zien van anderen.
Je kunt nog zo'n goed leven leiden en je inzetten voor de wereld, maar o wee als je één noot verkeerd zingt....
Zomaar even een vraag tussendoor:
Hoe zit dat trouwens met die zoveel maagden als je sterft als....?
Zodra die genomen zijn is er weinig maagd meer aan. Da's dus ook maar lol voor een X aantal keer.
Sterker nog.. ik geloof nooit dat er genoeg maagden zijn voor het aantal mannen dat sterft.
En hoe zit het met de vrouwen (niet maagden) die sterven? Wat krijgen zij?
Ik ken de Koran verder niet, maar krijg als buitenstaander altijd het idee dat mannen meer vrijheden hebben dan de vrouwen. Of in ieder geval dat het bij mannen door de vingers wordt gezien.
Laat ze lekker lullen dan.
Pas als zij zelf perfect zijn in hun doen en laten, zouden ze misschien enig punt hebben.
Maar ze zijn niet perfect, niemand is perfect. Iedereen oordeelt over elkaar. Over wat ze doen of moeten doen, waar ze wel of niet in geloven en hoe dat uit te dragen.
Welke kleding je wel of niet moet dragen.
Het probleem van de mensheid is dat ze alleen maar de negatieve punten zien van anderen.
Je kunt nog zo'n goed leven leiden en je inzetten voor de wereld, maar o wee als je één noot verkeerd zingt....
Zomaar even een vraag tussendoor:
Hoe zit dat trouwens met die zoveel maagden als je sterft als....?
Zodra die genomen zijn is er weinig maagd meer aan. Da's dus ook maar lol voor een X aantal keer.
Sterker nog.. ik geloof nooit dat er genoeg maagden zijn voor het aantal mannen dat sterft.
En hoe zit het met de vrouwen (niet maagden) die sterven? Wat krijgen zij?
Ik ken de Koran verder niet, maar krijg als buitenstaander altijd het idee dat mannen meer vrijheden hebben dan de vrouwen. Of in ieder geval dat het bij mannen door de vingers wordt gezien.
Nee hoor, niet perse. Je kunt kinderen in aanraking laten komen met van alles en hen op een objectieve manier informeren.quote:Op zondag 28 december 2014 01:19 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Alles is indoctrinatie. Dankzij "indoctrinatie" van mijn ouders ben ik nu een Beatles/Pink Floyd liefhebber. Kinderen zijn vervelende luidruchtige sponsjes die tot hun 13e zo ongeveer alles blindelings geloven en leuk vinden wat je ze voorschotelt.
Dus kinderen maar gewichtloos opsluiten in een donkere geluidsdichte kelder en voeden via infuus tot dat ze oud genoeg zijn om hun eigen meningen te ontwikkelen over dingen en ze dan vooral niet naar school laten gaan?
En zelfs dan! Alles waar ze voor het eerst mee in aanraking komen is indoctrinatie.
Liever één neppe Turk in ons land, dan 10 die denken dat het op hun manier altijd beter is.quote:
TS is een neppe Turk. Een landverrader.
Er is een duidelijk verschil of je geïndoctrineerd wordt doormiddel van smaak of door middel van dogma's.quote:
[..]
Alles is indoctrinatie. Dankzij "indoctrinatie" van mijn ouders ben ik nu een Beatles/Pink Floyd liefhebber. Kinderen zijn vervelende luidruchtige sponsjes die tot hun 13e zo ongeveer alles blindelings geloven en leuk vinden wat je ze voorschotelt.
Dus kinderen maar gewichtloos opsluiten in een donkere geluidsdichte kelder en voeden via infuus tot dat ze oud genoeg zijn om hun eigen meningen te ontwikkelen over dingen en ze dan vooral niet naar school laten gaan?
En zelfs dan! Alles waar ze voor het eerst mee in aanraking komen is indoctrinatie.
Je kan bvb telkens pink floyd opzetten en zeggen: alleen dit luisteren! Als je met metal aankomt krijg je kletsen op je gezicht!
Of: dit vind ik leuke muziek, maar er zijn nog meerdere soorten.
Het atheïsme bijvoorbeeld is een verwerping van alle dogma's en daardoor het meest neutrale om aan te leren. Als mijn kind dan nog steeds christen oid wordt dan maakt dat niet uit. Maar ik wil niet dat hij dat wordt door wat hem als kind in de hersenen wordt geduwd.
Dus jij wil kinderen ALLES leren... alles wat we maar hebben ontdekt en bedacht en wat is gesproken.quote:
[..]
Nee hoor, niet perse. Je kunt kinderen in aanraking laten komen met van alles en hen op een objectieve manier informeren.
Ambitieus. Maar zelfs dan nog indoctrinatie omdat onze maatschappij wellicht veel dingen minder aandacht heeft gegeven waar wellicht meer aandacht en verdieping nodig was.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Ik vind het grappig dat veel moslims dat maagdenverhaal geloven. Dat is ZO duidelijk door mensen verzonnenquote:
Als jij goed bent voor een ander en voor jezelf.
Laat ze lekker lullen dan.
Pas als zij zelf perfect zijn in hun doen en laten, zouden ze misschien enig punt hebben.
Maar ze zijn niet perfect, niemand is perfect. Iedereen oordeelt over elkaar. Over wat ze doen of moeten doen, waar ze wel of niet in geloven en hoe dat uit te dragen.
Welke kleding je wel of niet moet dragen.
Het probleem van de mensheid is dat ze alleen maar de negatieve punten zien van anderen.
Je kunt nog zo'n goed leven leiden en je inzetten voor de wereld, maar o wee als je één noot verkeerd zingt....
Zomaar even een vraag tussendoor:
Hoe zit dat trouwens met die zoveel maagden als je sterft als....?
Zodra die genomen zijn is er weinig maagd meer aan. Da's dus ook maar lol voor een X aantal keer.
Sterker nog.. ik geloof nooit dat er genoeg maagden zijn voor het aantal mannen dat sterft.
En hoe zit het met de vrouwen (niet maagden) die sterven? Wat krijgen zij?
Ik ken de Koran verder niet, maar krijg als buitenstaander altijd het idee dat mannen meer vrijheden hebben dan de vrouwen. Of in ieder geval dat het bij mannen door de vingers wordt gezien.
SpecialK discussiemethode: helpt indoctrinatie de wereld uit door gewoon alles indoctrinatie te noemen.quote:
[..]
Dus jij wil kinderen ALLES leren... alles wat we maar hebben ontdekt en bedacht en wat is gesproken.
Ambitieus. Maar zelfs dan nog indoctrinatie omdat onze maatschappij wellicht veel dingen minder aandacht heeft gegeven waar wellicht meer aandacht en verdieping nodig was.
Dat zegt hij niet.quote:
[..]
Dus jij wil kinderen ALLES leren... alles wat we maar hebben ontdekt en bedacht en wat is gesproken.
Ambitieus. Maar zelfs dan nog indoctrinatie omdat onze maatschappij wellicht veel dingen minder aandacht heeft gegeven waar wellicht meer aandacht en verdieping nodig was.
Echt jij bent precies zo'n voorbeeld van mensen die alleen maar lezen wat ze willen dat er staat.
Jij zou echt de zwakke schakel zijn in zo'n doorgeef spelletje waarin persoon 1 een verhaal vertelt en persoon 10 een compleet ander verhaal oplepelt.
Door jou zou het verhaal van een vreugdige kerst omslaan naar WO-III
Dat is niet per se hetzelfde als indoctrinatie. Gezinnen die volgens jouw definitie van indoctrinatie werken hoeven hun bij kinderen niet eens vast te stellen dat er een straf is op andere muziek. Je kinderen zijn al overtuigd dat Pink Floyd de enige acceptabele muziek is zelfs als ze weten dat andere muziek bestaat en het zelfs soms thuis mogen afspelen.quote:Op zondag 28 december 2014 01:26 schreef GhpH het volgende:
[..]
Er is een duidelijk verschil of je geïndoctrineerd wordt doormiddel van smaak of door middel van dogma's.
Je kan bvb telkens pink floyd opzetten en zeggen: alleen dit luisteren! Als je met metal aankomt krijg je kletsen op je gezicht!
Tsja ik zou het qua jouw specifieke voorbeeld ook niet anders doen maar ik kan me voorstellen dat er dingen zijn die jij als ouders gewoon belangrijk acht (politieke overtuigingen, religie, normen/waarden) die wellicht erg subjectief zijn en die jij jouw kinderen niet actief opdringt maar... tsja het blijven wel jouw meningen als ouder dus moet je dan krampachtig steeds maar blijven wijzen op dat rechtse en extreemrechtse en communistische mensen ook misschien een puntje hebben?quote:Of: dit vind ik leuke muziek, maar er zijn nog meerdere soorten.
Het atheïsme bijvoorbeeld is een verwerping van alle dogma's en daardoor het meest neutrale om aan te leren. Als mijn kind dan nog steeds christen oid wordt dan maakt dat niet uit. Maar ik wil niet dat hij dat wordt door wat hem als kind in de hersenen wordt geduwd.
Ik denk niet dat het redelijk is om dat van alle ouders te verwachten en ik zou het zelf ook niet kunnen.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Wat ik niet helemaal snap is waarom je je dan überhaupt nog moslim zou noemen. Praktisch gezien ben je gewoon atheïst.
En daar is niets mis meequote:
Wat ik niet helemaal snap is waarom je je dan überhaupt nog moslim zou noemen. Praktisch gezien ben je gewoon atheïst.
Zijn daar regels voor dan?quote:
Wat ik niet helemaal snap is waarom je je dan überhaupt nog moslim zou noemen. Praktisch gezien ben je gewoon atheïst.
Make my day!
Ik denk dat die lijn minder rigide is dan de meeste mensen denken. Jij lijkt bijvoorbeeld te denken dat alleen religieuze dingen indoctrinatie zijn. Communisme en libertarisme zijn (in een strenge zin) geen religies maar wel degelijk iets waarmee je mensen kunt indoctrineren.quote:
[..]
SpecialK discussiemethode: helpt indoctrinatie de wereld uit door gewoon alles indoctrinatie te noemen.
En ik denk eigenlijk niet dat jij een onderwerp kan verzinnen waarbij een grote groep mensen op deze planeet jouw mening over dat onderwerp niet als indoctrinatie zien. Dus dan is in feite alles indoctrinatie volgens wel minimaal 1 ander iemand. Of is indoctrinatie alleen maar indoctrinatie wanneer genoeg mensen het er mee oneens kunnen zijn?
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
quote:
[..]
Met Moslim zijn per definitie ook niet.
Doe eens normaal.quote:
[..]
Dat zegt hij niet.
Echt jij bent precies zo'n voorbeeld van mensen die alleen maar lezen wat ze willen dat er staat.
Jij zou echt de zwakke schakel zijn in zo'n doorgeef spelletje waarin persoon 1 een verhaal vertelt en persoon 10 een compleet ander verhaal oplepelt.
Door jou zou het verhaal van een vreugdige kerst omslaan naar WO-III
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Nee, integendeel. Maar waarom jezelf dan moslim noemen? Ik snap dat niet. Ik vind het verder prima hoor, maar begrijpen doe ik het niet.quote:
Áls ik gelovig zou zijn, zou ik fundamentalist zijn.
Nee, het ging om het 'per definitie', je bedoelde wss in principe. Gaat inderdaad om de uitvoering, al moet er zoveel veranderen dat je jezelf dan moeilijk nog moslim kunt noemen.quote:
[..]
Wel dan?
Het gaat niet om de religie, maar om de uitvoering.
Je weet best wel wat indoctrineren inhoudt en wanneer het wel of geen indoctrinatie is. Je hoeft niet een wijsneus uit te hangen.quote:
[..]
Ik denk dat die lijn minder rigide is dan de meeste mensen denken. Jij lijkt bijvoorbeeld te denken dat alleen religieuze dingen indoctrinatie zijn. Communisme en libertarisme zijn (in een strenge zin) geen religies maar wel degelijk iets waarmee je mensen kunt indoctrineren.
En ik denk eigenlijk niet dat jij een onderwerp kan verzinnen waarbij een grote groep mensen op deze planeet jouw mening over dat onderwerp niet als indoctrinatie zien. Dus dan is in feite alles indoctrinatie volgens wel minimaal 1 ander iemand. Of is indoctrinatie alleen maar indoctrinatie wanneer genoeg mensen het er mee oneens kunnen zijn?
Natuurlijk kan het ook met andere dingen maar het is vrij duidelijk dat de religieuze indoctrinatie gewoon slecht is. Want deze berust niet op feiten. Het zijn gewoon pure verzinselen. Voor libertarisme etc zijn er nog pro en contra argumenten. Religie berust enkel op een dogma en escapisme.
Eh ja.quote:
Over tenminste een deel van de geloofsregels zijn eigenlijk alle moslims het wel eens. Als je die al niet volgt, waarom dan toch vasthouden aan dat label?Geldt ook binnen elk ander geloof uiteraard.
Als je nooit tennist, noem je jezelf ook geen tennisser, toch?
Ja in principe was beter geweest, aangezien het niet in alle gevallen ok isquote:
[..]
Nee, het ging om het 'per definitie', je bedoelde wss in principe. Gaat inderdaad om de uitvoering, al moet er zoveel veranderen dat je jezelf dan moeilijk nog moslim kunt noemen.
Maar "in principe" geldt dat dus voor elke godsdienst.
Eigenlijk is er met elke godsdienst in principe iets mis. Als ik zou zeggen dat ik in olifantjes in de wolken geloof wordt ik naar een gekkenhuis gestuurd, maar zeg ik dat het een man met baard is...quote:
[..]
Ja in principe was beter geweest, aangezien het niet in alle gevallen ok is
Maar "in principe" geldt dat dus voor elke godsdienst.
Het is maar net welke van de diverse waanideeën toevalligerwijs de meeste aanhangers heeft weten te vergaren.quote:
[..]
Eigenlijk is er met elke godsdienst in principe iets mis. Als ik zou zeggen dat ik in olifantjes in de wolken geloof wordt ik naar een gekkenhuis gestuurd, maar zeg ik dat het een man met baard is...
Denk je dat ik hier een positie aan loop te hangen die ik niet echt wil/kan verdedigen? Wat ik typ sta ik achter dus het zou fijn zijn als je het ook zo behandelt.quote:
[..]
Je weet best wel wat indoctrineren inhoudt en wanneer het wel of geen indoctrinatie is. Je hoeft niet een wijsneus uit te hangen.
Je kan je kinderen ook atheistisch opvoeden zonder het op feiten te laten berusten. Genoeg mensen die zichzelf atheist noemen en redenen opnoemen die zo zwak zijn dat ik als atheist ze graag omver schop. En ja veel jaren 60, 70 ouders hebben hun kinderen niet-religieus opgevoed met vooral een negatieve niet-op-feiten gebaseerde kijk op religie (die vervolgens door reli gekkies makkelijk om te hakken is). Maargoed wat die ouders hebben gedaan is wat mij betreft ook indoctrinatie.quote:Natuurlijk kan het ook met andere dingen maar het is vrij duidelijk dat de religieuze indoctrinatie gewoon slecht is. Want deze berust niet op feiten.
Moraliteit en normen/waarden zijn wat dat betreft in de stricte zin ook "verzinselen". Verzinselen waar maatschappijen mee zijn gegroeid en gestabiliseerd maar dat geldt voor religie net zo goed.quote:Het zijn gewoon pure verzinselen.
Voor religie ook. Vanuit autropologische hoek zelfs. Er zullen uiteraard goede evolutionaire redenen bestaan waarom religie (en op individueel neurologisch vlak spiritualiteit) bestaat.quote:Voor libertarisme etc zijn er nog pro en contra argumenten.
Wellicht maar dat maakt het niet per definitie onwenselijk.quote:Religie berust enkel op een dogma en escapisme.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Inderdaad. Maar wat gelovigen vaak vergeten is dat zij de bewijslast hebben om de claim waar te maken. Ipv de atheisten die moeten ontkrachten.quote:
[..]
Eigenlijk is er met elke godsdienst in principe iets mis. Als ik zou zeggen dat ik in olifantjes in de wolken geloof wordt ik naar een gekkenhuis gestuurd, maar zeg ik dat het een man met baard is...
Dus dan gaat het "tja je kan het niet ontkrachten, dus het is ook niet zeker".
Ja je kan ook onmogelijk ontkrachten dat God misschien een broccoli is.
Ja, en het trieste is dat mensen elkaar vervolgens de hersens gaan inslaan over die ideeën.quote:
[..]
Het is maar net welke van de diverse waanideeën toevalligerwijs de meeste aanhangers heeft weten te vergaren.
|
|
