quote:Eerste Kamer stemt tegen vrije artsenkeuze Schippers
Een belangrijke wet van minister Schippers over de beperking van de vrije artsenkeuze is verworpen door de Eerste Kamer. 33 senatoren stemden voor, 38 stemden tegen. Het is een grote tegenvaller voor de minister omdat zij denkt dat er veel geld te besparen is op de zorgkosten met deze wet.
De beperking van de vrije artsenkeuze bepaalt dat zorgverzekerden niet in alle gevallen hun eigen arts mogen kiezen. Zij moeten dan naar een behandelaar waar hun zorgverzekeraar afspraken mee heeft gemaakt.
Door deze afspraken kunnen zorgverzekeraars geld besparen en kan de zorgpremie omlaag. Er blijven wel zorgverzekeringen bestaan met vrije keus, maar die zullen duurder uitpakken.
http://www.eerstekamer.nl/wetsvoorstel/33362_wet_verbod_verticalequote:Wet verbod verticale integratie
Met dit voorstel wordt de Wet marktordening gezondheidszorg (Wmg) aangepast om te voorkomen dat zorgverzekeraars zelf zorg verlenen of zorg laten verlenen door zorgaanbieders waarin zij zeggenschap hebben (verticale integratie).
Het samengaan van de rollen van zorgverzekeraar en zorgaanbieder past niet binnen het zorgsysteem zolang dat nog in ontwikkeling is. Om die reden moeten constructies waarin een zorgverzekeraar overwegende zeggenschap verkrijgt over de activiteiten van een zorgaanbieder en constructies waarin een zorgverzekeraar als zorgaanbieder zelf zorg aanbiedt, worden voorkomen.
quote:Eerste Kamer stemt tegen plannen inperking vrije artsenkeuze | NU - Het laatste nieuws het eerst op NU.nl
Een meerderheid (38 stemmen tegen, 33 voor) in de Eerste Kamer keerde zich dinsdag tegen het plan waarmee minister Edith Schippers (Volksgezondheid) de zorgverzekeraars goede zorg goedkoper wil laten inkopen.
Fractievoorzitter van de senaatsfractie van de PvdA, Marleen Barth, gaf voor de stemming aan dat een kleine minderheid van haar fractie tegen het wetsvoorstel is.
De PvdA vroeg eerder op de middag op het laatste moment nog uitleg over details uit het plan.
Barth zei dat ze die informatie nodig heeft om een correcte stemverklaring te kunnen afleggen.
De fractie heeft daarover overlegd met ministers Edith Schippers (Volksgezondheid) en Lodewijk Asscher (Sociale Zaken) zijn, evenals staatssecretaris Martin van Rijn (Volksgezondheid).
De wending is verrassend, want minister Schippers verzekerde zich eerder dit jaar van de steun van de coalitiepartijen D66, ChristenUnie en SGP.
Deze partijen gingen akkoord nadat op hun verzoek de bezuinigingen op de langdurige zorg voor ouderen en gehandicapten met ruim 300 miljoen euro waren verzacht.
Met de nieuwe zorgpolis wil het kabinet de kwaliteit van de zorg verbeteren. Verzekerden sluiten dan een restitutiepolis of naturapolis. Bij de restitutiepolis kan de verzekerde zelf kiezen naar welke zorgaanbieder (ziekenhuis of arts) hij gaat voor de zorg. Bij de naturapolis is de verzekerde aangewezen op de zorgverzekeraar die de zorg bij bepaalde artsen en ziekenhuizen heeft ingekocht en kan niet zelf bepalen welke arts hij kiest.
Tegenstanders van de inperking van de vrije artsenkeuze vrezen dat er teveel macht naar de grote zorgverzekeraars gaat die gaan bepalen welke ziekenhuizen en welke artsen patiënten krijgen toegewezen.
In de Senaat ontbraken dinsdag bij zowel de voor- als tegenstanders van het plan dinsdag mensen. VVD'er Frank de Grave ligt in het ziekenhuis. Marijke Vos (GroenLinks) ontbreekt vanwege privéomstandigheden.
Bron: www.nu.nl
twitter:XandervdWulp twitterde op dinsdag 16-12-2014 om 16:05:21Duivesteijn, Linthorst, Ter Horst (PvdA) stemden tegen Wet beperking Vrijeartsenkeuze. reageer retweet
twitter:XandervdWulp twitterde op dinsdag 16-12-2014 om 16:12:40Drie tegenstemmers in PvdA-fractie staan alledrie NIET op de vorige week verschenen kandidatenlijst voor nieuwe Eerste Kamer. #ongebonden reageer retweet
twitter:ronfresen twitterde op dinsdag 16-12-2014 om 16:16:36Dit kan grote politieke gevolgen hebben. Chagrijn bij VVD en C3. Wel weer wat anders; crisis bij daglicht reageer retweet
Debat te volgen op:twitter:ronfresen twitterde op dinsdag 16-12-2014 om 16:17:41Schippers gaat zo in overleg met top kabinet. Onderweg naar @MinPres Met voorstel #vrijartsenkeuze sneuvelt ook 1 mrd reageer retweet
En ook dat is een valide mening. Ik deel hem niet, maar dat maakt de mening niet minder valide.quote:Op vrijdag 19 december 2014 13:47 schreef Euribob het volgende:
[..]
Je kan ontevreden zijn met de (mogelijke) uitkomst van een verkiezingsuitslag, maar dat lijkt me nog geen reden om dan maar niet te gaan stemmen. Als je principieel niet gaat stemmen wil je in mijn ogen geen democratie.
Dat spreekt elkaar tegen.quote:Dit is er veranderd aan de zorgwet van Schippers
* Het grootste pijnpunt, de beperking van de vrije artsenkeuze, is in ieder geval overeind gebleven.
* Het kabinet doet een grote toezegging: 'Ten eerste het waarborgen van de bestaande vrije artsenkeuze voor iedereen, ongeacht de aard van de polis die iemand heeft.'
Slordig dat er geen tijdstippen bij staan. Het bericht en de update kunnen net zo goed van vlak na middernacht zijn.quote:Op vrijdag 19 december 2014 14:21 schreef Sloggi het volgende:
Revu meldt nog steeds op de voorpagina dat het kabinet mogelijk is gevallen...
quote:Op vrijdag 19 december 2014 14:21 schreef Sloggi het volgende:
Revu meldt nog steeds op de voorpagina dat het kabinet mogelijk is gevallen...
Inderdaad, indien het actueel is ben ik benieuwd naar hun bronnen, en ben ik benieuwd waarom andere media dat nieuws nog niet hebben overgenomen.quote:Op vrijdag 19 december 2014 14:32 schreef Arcee het volgende:
[..]
Slordig dat er geen tijdstippen bij staan. Het bericht en de update kunnen net zo goed van vlak na middernacht zijn.
Dat is ook het vreemde van dit akkoord. Vreemd dat zowel de PvdA als de VVD daar vannacht niet op gepakt zijn in het debat. Want de uitleg van beide partijen om het akkoord en de draai van de PvdA te verklaren verschilden nogal van elkaar...quote:Op vrijdag 19 december 2014 14:31 schreef Arcee het volgende:
[..]
Dat spreekt elkaar tegen.
Blijft de vrije artsenkeuze nu wel of niet overheid in het aangepaste wetsvoorstel?
Fijn dat ze eruit zijn gekomen, maar niemand gelooft dat het kabinet nooit in gevaar is geweest lijkt me.quote:Rutte: 'Samsom heeft keihard gewerkt'
Premier Rutte verwijt helemaal niemand dat zijn coalitie bijna helemaal kapot was. Volgens de VVD'er hebben PvdA'ers als Diederik Samsom 'keihard gewerkt'.
Hij zei dat vandaag na het einde van de ministerraad.
Rutte beweert dat het kabinet de afgelopen dagen niet echt in gevaar was. Wel spreekt hij over een 'politiek probleem'. De coalitie zou er zelfs sterker zijn uitgekomen.
Rutte blijft ervan overtuigd dat het kabinet koers moet houden. Dat is volgens hem een zaak van "lange adem".
http://www.powned.tv/nieu(...)eft_keihard_gew.html
De ministerraad is vandaag, dus het is actueel.quote:Op vrijdag 19 december 2014 14:33 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Inderdaad, indien het actueel is ben ik benieuwd naar hun bronnen, en ben ik benieuwd waarom andere media dat nieuws nog niet hebben overgenomen.
Sensatiesite.quote:
In de link van de tweet in het vorige topic stond iets 'terwijl de ministerraad nu bezig is' dat was dus iets van vanochtend... Raar gerucht, wellicht wilde kerstborrel gehad bij Sociale Zaken?quote:Op vrijdag 19 december 2014 14:32 schreef Arcee het volgende:
[..]
Slordig dat er geen tijdstippen bij staan. Het bericht en de update kunnen net zo goed van vlak na middernacht zijn.
http://www.refdag.nl/nieu(...)ring_senaat_1_878688quote:SGP-leider Van der Staaij tegen schoffering Senaat
Als de regering beperking van de vrije artsenkeuze via een Algemene Maatregel van Bestuur regelt, is dat een „schoffering van de Eerste Kamer.” Bovendien zal deze route leiden tot rechtszaken.
SGP-fractievoorzitter Van der Staaij is not amused over de oplossingsrichting die het kabinet uiteindelijk wil volgen als de Eerste Kamer opnieuw de zorgwet van minister Schippers afwijst.
De kerstcrisis is afgewend. Schippers gaat de zorgwet opnieuw indienen bij de Tweede Kamer en zal daarbij rekening houden met de wensen van de drie PvdA-senatoren die dinsdag ervoor zorgden dat de wet over de vrije artsenkeuze in de prullenbak belandde.
Maar als de Eerste Kamer de wet opnieuw afwijst, dreigt het kabinet de kwestie te regelen via een Algemene Maatregel van Bestuur (AMvB).
Wat is er mis met zo’n Algemene Maatregel van Bestuur?
„Op zich niets, maar zo’n regeling mag niet misbruikt worden. Via een AMvB kan de regering bepaalde zaken uit een wet heel concreet uitwerken. Daar is geen instemming van het parlement voor nodig. Maar de regering mag zo’n regeling niet gaan oprekken, zoals nu voorgesteld. Daar ben ik ongelukkig mee. Dat is een juridische sluiproute. Als VVD en PvdA daarvoor kiezen, is dat een schoffering van de Senaat. Die heeft de wet niet zonder reden verworpen. Dat is een politieke realiteit waarmee het kabinet moet rekenen. Zo’n AMvB zal politiek een flinke strijd opleveren. En naar mijn verwachting zal dat ook leiden tot rechtszaken. Die zijn naar mijn inzicht niet bij voorbaat kansloos.”
Verandert dit uw constructieve houding ten opzichte van het kabinet?
„Vooralsnog niet. De weg van de AMvB is namelijk de tweede optie. Het kabinet kiest de koninklijke weg om de gewijzigde wet opnieuw aan het parlement voor te leggen. De aangekondigde veranderingen, die onder meer leiden tot versterking van de positie van de verzekerde, steunen wij. De zorgwetten leiden tot een beperking van de zorgkosten.”
De consequentie is beperking van de vrije artsenkeuze. Steunt de SGP dat?
„De afgelopen dagen is mij gebleken dat er veel misverstanden over de wet bestaan. De wet geldt sowieso niet voor de keuze van een huisarts. Iedereen mag kiezen wie hij wil. Ook de academische ziekenhuizen vallen er niet onder. Verder blijven ook de bestaande polissen met daarin het huidige aanbod bestaan. Er komt alleen een extra mogelijkheid. Zorgverzekeraars mogen goedkopere polissen aanbieden, maar degene die daarvoor kiest, kan alleen bij bepaalde zorgverleners terecht.”
Inderdaad, gewoon een paar ambtenaren die voordat ze op vakantie gaan nog even de media willen fucken.quote:Op vrijdag 19 december 2014 15:03 schreef SureD1 het volgende:
[..]
In de link van de tweet in het vorige topic stond iets 'terwijl de ministerraad nu bezig is' dat was dus iets van vanochtend... Raar gerucht, wellicht wilde kerstborrel gehad bij Sociale Zaken?
quote:Op vrijdag 19 december 2014 15:03 schreef SureD1 het volgende:
[..]
In de link van de tweet in het vorige topic stond iets 'terwijl de ministerraad nu bezig is' dat was dus iets van vanochtend... Raar gerucht, wellicht wilde kerstborrel gehad bij Sociale Zaken?
http://www.parool.nl/paro(...)al-van-kabinet.dhtmlquote:Nieuwe Revu gaat pijnlijk onderuit met 'val van kabinet'
Nieuwe Revu dacht op de valreep nog even de scoop van het jaar binnen te halen: de val van het kabinet. '#BREKEND, anonieme bronnen melden val Kabinet-Rutte!', twitterde het 'lefgozertje onder de serieuze bladen' iets na het middaguur. Het bleek een canard van jewelste.
Die update kwam inderdaad weldra, maar daarin moest worden toegegeven dat het blad er faliekant naast zat. De 'anonieme bronnen' bleken maar één persoon te zijn, die volgens hoofdredacteur Erik Noomen 'overweldigend voorbarig' was. Het bleek slechts om een onbevestigd gerucht te gaan dat de ronde deed op internet.
Noomen trekt het boetekleed aan. 'Eén bron is geen bron, blijk maar weer. Nieuwe Revu heeft te snel geschakeld', twitterde hij deemoedig. Dat melding werd gemaakt van 'bronnen' terwijl het maar om een bron ging is volgens hem een semantische kwestie. Bronnen was volgens hem een 'figure of speech'.
Nieuws maken van geen nieuws is ook nieuws: nieuwsceptionquote:Op vrijdag 19 december 2014 15:05 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Inderdaad, gewoon een paar ambtenaren die voordat ze op vakantie gaan nog even de media willen fucken.
Ik zag deze link al voorbijkomen op facebook:quote:Op vrijdag 19 december 2014 15:05 schreef freako het volgende:
[..]
[..]
http://www.parool.nl/paro(...)al-van-kabinet.dhtml
Is dat waar? Weet iemand dat?twitter:BelinfanteMarc twitterde op vrijdag 19-12-2014 om 13:27:59Wat doen zorgverzekeraars met uw premie.? Het lijkt een simpele vraag. Maar kijk en laat u verassen. http://t.co/77lmuJca3f reageer retweet
Gebrek aan bronvermelding doet vermoeden dat het fake is. Vooral omdat het een standaard office-grafiekje.quote:Op vrijdag 19 december 2014 15:23 schreef Ryan3 het volgende:
Ik lees hier net dat maar 30% van je zorgpremie opgaat aan zorg...........
http://www.geenstijl.nl/m(...)e_2_leeft_voort.htmlIs dat waar? Weet iemand dat?twitter:BelinfanteMarc twitterde op vrijdag 19-12-2014 om 13:27:59Wat doen zorgverzekeraars met uw premie.? Het lijkt een simpele vraag. Maar kijk en laat u verassen. http://t.co/77lmuJca3f reageer retweet
Ik heb mijn bedenkingen, mocht het wel waar zijn dan moet dit systeem gesloopt worden.
quote:Uw zorgpremie: wat doet Univé ermee?
Zo besteedt Univé een zorgeuro
•52,7 cent gaat naar ziekenhuiszorg.
Wij contracteren zorg waar u het beste terecht kunt.
•14,1 cent gaat naar overige zorg.
Denk aan medische hulpmiddelen, mondzorg, fysiotherapie, kraamzorg enz.
•12,1 cent gaat naar geneesmiddelen.
We houden deze kosten laag door ons preferentiebeleid. Van hetzelfde doosje medicijnen vergoeden wij alleen het goedkoopste.
•10,5 cent gaat naar psychologische zorg
•6,1 cent gaat naar huisartsenzorg
•3,8 cent is voor onze bedrijfsvoering, personeels- en administratiekosten.
Denk hierbij aan het verwerken van uw declaraties en het beantwoorden van uw telefonische vragen.
•0,7 cent is voor de opbouw van de (wettelijke) reserve.
Dit is nodig om altijd declaraties uit te kunnen betalen en om aan de financiële eisen van De Nederlandsche Bank te voldoen.
http://www.unive.nl/zorgverzekering/uitleg-premie
Thx voor de bron... lijkt me ook sterk idd.quote:Op vrijdag 19 december 2014 15:35 schreef DeJori het volgende:
[..]
Gebrek aan bronvermelding doet vermoeden dat het fake is. Vooral omdat het een standaard office-grafiekje.
Bovendien zou bijvoorbeeld Univé dan glashard liegen op hun site:
[..]
Alle stukjes netjes in een veelvoud van 10% geeft al wel aan dat het niet heel gedegen is.quote:Op vrijdag 19 december 2014 15:35 schreef DeJori het volgende:
[..]
Gebrek aan bronvermelding doet vermoeden dat het fake is. Vooral omdat het een standaard office-grafiekje.
Bovendien zou bijvoorbeeld Univé dan glashard liegen op hun site:
[..]
Het is in ieder geval mooi om de reacties op twitter te lezenquote:Op vrijdag 19 december 2014 15:49 schreef Monolith het volgende:
[..]
Alle stukjes netjes in een veelvoud van 10% geeft al wel aan dat het niet heel gedegen is.
Hehetwitter:BelinfanteMarc twitterde op vrijdag 19-12-2014 om 16:03:51.. @FMBosch taartverdeling klopt NIET. Wilde testen wat men weet & gelooft over premies. Maar heb me vergist hoe reeel t overkomt. Excuus reageer retweet
quote:Op vrijdag 19 december 2014 15:35 schreef DeJori het volgende:
[..]
Gebrek aan bronvermelding doet vermoeden dat het fake is. Vooral omdat het een standaard office-grafiekje.
Bovendien zou bijvoorbeeld Univé dan glashard liegen op hun site:
[..]
Dat is wel erg drastisch.quote:Wat doen zorgverzekeraars met uw premie.? Het lijkt een simpele vraag. Maar kijk en laat u verassen.
quote:Een maffe sociaal democraat met een goed idee;
Geachte voorzitter van de Partij van de Algemene Maatregel van Bestuur, (welke maatregel als staatsgreep is te duiden).
Nadat ik vannacht het debat heb gevolgd en zowel het probleem heb begrepen evenals de zeer merkwaardige wijze waarop een oplossing word geforceerd. Welke oplossing als kwaadwillend is uit te leggen, we omzeilen de Staten Generaal om een verandering van de zorgwet door te voeren.
De laatste keer dat de Staten Generaal op dergelijke wijze is omzeild was toen Koningin Juliana de troepen mobiliseerde voor de tweede oorlog. Dus is de gekozen wijze om eventueel de zorgwet aan te passen een oorlogsverklaring tussen de belangen van zorgverzekeraars en burgerbelangen (de verzekeringsplichtige).
Als Markje en Diederikje nu niet gelijk panisch hadden gereageerd met een dreigement van een staatsgreep middels een oorlogsverklaring, algemene maatregel van bestuur. Maar als Diederikje en Markje eerst een de klap hadden geïncasseerd en verwerkt tijdens kerstreces en daarna aan een oplossing gewerkt.
Want het probleem is het bezuinigen van een miljard Euro in de zorg. Waarom begrijp ik niet want de buffers van de zorgverzekeraars zijn tientallen miljarden Euro's, dus de komende decennia kunnen de zorgverzekeraars het gat vullen. Er is geen sprake van haast, we komen niets tekort enkel de bereidwilligheid van zorgverzekeraars om de eigen spaarrekening aan te spreken waarmee tijd gekocht kan worden.
Huidige situatie iedereen betaald minimaal de basispremie van gemiddeld 110 Euro, ongeacht inkomen. Voor iemand in de bijstand een onmogelijke opgave, maar voor iemand met een inkomen boven modaal een lachertje. Dus waar de ene burger krom voor moet liggen, ligt de ander in een deuk van het lachen. Typisch VVD beleid, de rijke vermaken zich met het leed van de armlastige, om de eeuwige grijns van Markje maar eens aan te halen.
De Partij van de Algemene Maatregel van Bestuur, is weliswaar ondemocratisch maar niet a-sociaal, waarbij het VVD beleid het a-sociale element eraan toevoegt, dat dan weer wel.
Maar goed, als we de premie nu eens inkomensafhankelijk maken. Waar een boven modaal inkomen meer gaat betalen, en de armlastige minder. Want nu betalen een rijke en een armlastige ieder 110 Euro per maand samen.
Indien de armlastige per maand 20 Euro betaald, en de twee keer modaal 220 Euro betaald, dan betalen zij samen per maand 240 Euro en is voor twee mensen extra inkomen 20 Euro per maand. Als je dat doet voor miljoenen mensen, dan pak je ook miljoenen meer. En hoeveel meer, ja dat is goed bepalen van de inkomensafhankelijke premie.
Voordeel, de armlastige die nu 110 Euro moet betalen, maar dat niet kan. Krijgt een zorgtoeslag van 70 Euro per maand, en betaald zelf 40 Euro per maand. Dus de armlastige welke met een inkomensafhankelijk premie slechts 20 Euro gaat betalen, omdat een rijke stinkerd voor de rest opdraait, is er geen zorgtoeslag meer nodig. Dat bespaart per persoon welke zorgtoeslag krijgt, 70 Euro per maand voor miljoenen mensen.
Dus voor miljoenen mensen kan met een beetje rekenwerk en wat nivellering, 70 Euro per maand bespaart worden door het afschaffen van een overbodig geworden zorgtoeslag. En ook nog eens indirect 20 Euro per maand meer binnenhalen omdat een rijkaard en armlastige samen die 20 Euro meer opbrengen.
Door op deze wijze de betaalbaarheid voor zorg binnen een ieders eigen financiële bereik te brengen, kan er dermate bespaard en extra ontvangen worden dat het financierbaar blijft.
Tevens kan je in de zorg ten eerste heel wat managers eruit gooien, want er heel veel gepraat waar alleen de managers zelf mee zijn geholpen terwijl een bejaarde zijn luier als uren geleden vol heeft gepoept maar daar geen hulp bijkrijgt. Terwijl met een inkomensafhankelijk zorgpremie er geen zorgtoeslag meer nodig is, en het miljard Euro aan bezuiniging gefinancierd kan worden, en door reorganisatie gaan we in de zorg minder praten maar meer doen.
Voorts kan er eens nagedacht worden of er niet overmatig en onnodig veel gebruik word gemaakt van psychologische hulp, waar bijvoorbeeld goedkopere maatschappelijk zou volstaan. Gewoon wat meer aandacht voor mensen met een problematiek, maar op de onderste goedkoopste treden beginnen. Want tegenwoordig heeft iedereen ADHD en autisme, zelfs in Den Haag met de oorlogsverklaring tussen het belang van zorgverzekeraars en verzekeringsplichtige burgerbelang anderzijds krijg je het idee van autisme middels ADHD, het debat was best wel een zieke bedoening.
Maar ik heb slechtere nachten gehad, de val van DigiNotar bijvoorbeeld. Maar ik heb ook betere nachten gehad, dat was met een heel lief blondje met grote tieten die ik zowel innerlijk als uiterlijk wel bliefde.
Het inkomensafhankelijke premiebeleid en afschaffen van zorgtoeslag is het overwegen waard, want een goed idee is meer waard en acceptabeler dan een semi staatsgreep en oorlogsverklaring door een Algemene Maatregel van Bestuur, ook al heb je daarvoor de bereidheid van de PVDA blijkens het debat van gisteren. Waar is het sociaal democratisch verstand gebleven, hopelijk schemert er iets van door in dit bericht en brengt u nieuwe positieve gedachtes en begrip.
Met kerstgroet voor allen, en Diederikje en Markje in het bijzonder,
Het_fijtje
Maar verder heb je ze allemaal wel op een rijtje?quote:Op vrijdag 19 december 2014 17:15 schreef Het_fijtje het volgende:
Mijn open brief aan de voorzitter van Partij voor de Algemene maatregel van bestuur;
[..]
toen Koningin Juliana de troepen mobiliseerde voor de tweede oorlog.
Wat een ziek verhaal. Meer betalen voor hetzelfde product? Werkelijk? Laten we dat doen met alles. Nieuwe fiets? Onbereikbaar voor een arme maar een koopje voor een rijke. ¤50 voor de arme en ¤5000 voor de rijke die dat makkelijk kan missen.quote:Op vrijdag 19 december 2014 17:15 schreef Het_fijtje het volgende:
Mijn open brief aan de voorzitter van Partij voor de Algemene maatregel van bestuur;
[..]
Mochten ze 'm al gelezen hebben, dan hebben ze waarschijnlijk smakelijk gelachenquote:Op vrijdag 19 december 2014 17:15 schreef Het_fijtje het volgende:
Mijn open brief aan de voorzitter van Partij voor de Algemene maatregel van bestuur;
[..]
Godverdomme wat een toetsenborddiarree. Ik wilde het gaan lezen maar zelfs de eerste twee alinea's zijn niet door te komen. Wonderbaarlijk dat er mensen zijn die niet in staat zijn twee lopende volzinnen achter elkaar te plakken.quote:Op vrijdag 19 december 2014 17:15 schreef Het_fijtje het volgende:
Mijn open brief aan de voorzitter van Partij voor de Algemene maatregel van bestuur;
[..]
Goede brief.quote:Op vrijdag 19 december 2014 17:15 schreef Het_fijtje het volgende:
Mijn open brief aan de voorzitter van Partij voor de Algemene maatregel van bestuur;
[..]
Met zo'n aanhef zou ik die brief meteen naar het ronde archief verhuizen.quote:Op vrijdag 19 december 2014 17:15 schreef Het_fijtje het volgende:
Mijn open brief aan de voorzitter van Partij voor de Algemene maatregel van bestuur;
[..]
Haha, die gooit een stagiair in de prullenbak voordat de brief uberhaupt iemand van enige betekenis bereikt.quote:Op vrijdag 19 december 2014 17:15 schreef Het_fijtje het volgende:
Mijn open brief aan de voorzitter van Partij voor de Algemene maatregel van bestuur;
[..]
Met het principe dat de gezondheidszorg meer inkomensafhankelijk zou moeten worden is niets mis. Maar je kan natuurlijk moeilijk naast een zorgtoeslag die inkomensafhankelijk is ook de zorgpremie inkomensafhankelijk maken.quote:Op vrijdag 19 december 2014 17:15 schreef Het_fijtje het volgende:
Mijn open brief aan de voorzitter van Partij voor de Algemene maatregel van bestuur;
[..]
Uhm, waar heb je die informatie vandaan?quote:Op vrijdag 19 december 2014 22:39 schreef keste010 het volgende:
[..]
Overigens hardstikke goed dat deze wet er niet doorkomt. Vrije artsenkeuze is essentieel voor een goede behandeling van de patiënt. Daarnaast is het belangrijk om de centrale machtspositie van de verzekeraar in te perken.
En goed dat Schippers in ieder geval de marketingmogelijkheden om leeftijdsdiscriminatie tegen te gaan aan wil pakken. Wat mij betreft mag overigens alle marketing van zorgverzekeraars afgeschaft worden, maar dat is natuurlijk irreëel.
http://nos.nl/artikel/200(...)eraar-verbieden.htmlquote:Op vrijdag 19 december 2014 22:46 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Uhm, waar heb je die informatie vandaan?
Naar mijn weten komt deze wet juist vrijwel ongewijzigd opnieuw in stemming, vandaar ook de ophef over de houding van de PvdA alsof ze iets hebben binnengehaald ofzo.
Ook is het mij ontgaan dat Schippers marketingmogelijkheden zou krijgen om leeftijdsdiscriminatie tegen te gaan.
Heel misschien denkt ze dan wel laat hem maar lullen die heeft ze niet meer allemaal op een rij!quote:Op vrijdag 19 december 2014 05:40 schreef sig000 het volgende:
[..]
Gelukkig weet ik hoe daar dwars doorheen te lullen.
Volgens mij toch echt niet ik weet niet meer percies wie het riep bij naar buiten komen, ik dacht Zijlstra linksom of rechtsom die wet gaat er komen.quote:Op vrijdag 19 december 2014 03:45 schreef Raskolnikow het volgende:
[..]
Staat niet in de brief. Is alleen genoemd door coalitiepartners.
quote:http://www.volkskrant.nl/(...)-van-tafel~a3815124/
Oppositie: bijsluiter Zorgwet moet van tafel
D66, ChristenUnie en SGP stemmen niet voor de aangepaste zorgwet van minister Schippers, als boven de markt blijft hangen dat de wet na een nieuwe afwijzing in de Eerste Kamer via een list alsnog kan worden aangenomen. 'Op het punt van het staatsrecht moet klare wijn worden geschonken', zegt CU-leider Arie Slob.
Door: Remco Meijer, Jan Hoedeman 20 december 2014, 01:00
D66 en SGP bevestigen dat zij dezelfde positie innemen. D66-leider Alexander Pechtold: 'Dreigementen beantwoord ik niet met dreigementen, maar met het zwaarwegende advies aan het kabinet om het niet te doen.'
Als het kabinet de omstreden optie niet van tafel haalt, dient de ChristenUnie een motie in waarin de Tweede Kamer om een uitspraak zal worden gevraagd over de sluiproute. Slob: 'Eigenlijk zegt het kabinet dan: als u tegenstemt, zetten wij het toch door.'
Oplossing
Donderdagavond stuurde het kabinet een brief naar de Tweede Kamer, waarin een oplossing werd geformuleerd voor de dinsdag in de senaat weggestemde zorgwet van Rutte II. Het kabinet kondigde aan de wet in gewijzigde vorm opnieuw te zullen indienen, bij zowel de Tweede als de Eerste Kamer. 'Mocht het aangepaste wetsvoorstel onverhoopt niet worden aangenomen, dan zal het kabinet in overleg treden met uw Kamer om te bezien op welke wijze toch uitvoering kan worden gegeven aan de Hoofdlijnen Akkoorden (in de zorg, red.).'
Tijdens het debat hierover in de nacht van donderdag op vrijdag bleek dat de coalitiefracties VVD en PvdA dit zo uitleggen dat als de Eerste Kamer opnieuw tegenstemt, de belangrijkste elementen uit de wet via een Algemene Maatregel van Bestuur (AMvB) - buiten de senaat om - toch worden ingevoerd. De fractieleiders Samsom (PvdA) en Zijlstra (VVD) gingen uitgebreid in op deze mogelijkheid. De drie bevriende oppositiepartijen (C3) weigeren evenwel hun instemming bij de herziene wet als deze 'bijsluiter' niet van tafel gaat, lieten zij vrijdag weten.
Het kabinet hield zich nog op de vlakte. Zowel in het debat als op zijn wekelijkse persconferentie vrijdag zei premier Rutte dat de zaak wat hem betreft een 'open' kwestie is. Zorgen over de samenwerking met de C3 maakte hij zich niet. 'Dat ik hiervoor niet onmiddellijk applaus krijg, hoeft geen invloed te hebben op andere dossiers.' De 'bijsluiter' was noodzakelijk om Schippers de verzekering te geven dat haar maatregelen rond vrije artsenkeuze hoe dan ook van kracht worden.
Rutte geeft dus eigenlijk gewoon toe dat de intentie van deze powerplay iets was dat je sabotage van de democratie zou kunnen noemen. Dat gaat erg ver.quote:zei premier Rutte
[...]
De 'bijsluiter' was noodzakelijk om Schippers de verzekering te geven dat haar maatregelen rond vrije artsenkeuze hoe dan ook van kracht worden.
Het kabinet kan dus meteen beginnen met de AMvB als deze lui toch tegenstemmen en dan hebben ze bereikt wat ze willen.quote:Op zaterdag 20 december 2014 09:03 schreef Ringo het volgende:
Ha, de constructieve oppositiepartners worden wakker en reageren verstandig.
Als ze enkel dit puntje zouden willen doordrukken wel ja, maar als ze deze drie partijen op een dergelijke wijze schofferen, dan wordt regeren wel steeds lastiger.quote:Op zaterdag 20 december 2014 11:22 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Het kabinet kan dus meteen beginnen met de AMvB als deze lui toch tegenstemmen en dan hebben ze bereikt wat ze willen.
Daar heb je gelijk in maar het is een vreemde situatie want die partijen stemmen dus voor het voorstel in de eerste kamer en zijn het inhoudelijk dus eens.quote:Op zaterdag 20 december 2014 11:30 schreef Monolith het volgende:
[..]
Als ze enkel dit puntje zouden willen doordrukken wel ja, maar als ze deze drie partijen op een dergelijke wijze schofferen, dan wordt regeren wel steeds lastiger.
En dat zijn minister van VWS (en een van de preferiti om hem op te volgen) de staatsrechtelijke positie van een minister niet begrijpt, ondanks dat ze politicologie gestudeerd heeft. Vertrouwwekkend vooruitzicht...notquote:Op zaterdag 20 december 2014 10:50 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Rutte geeft dus eigenlijk gewoon toe dat de intentie van deze powerplay iets was dat je sabotage van de democratie zou kunnen noemen. Dat gaat erg ver.
Klaarblijkelijk vinden ze het dus belangrijker dat ze niet bijdragen aan de ontmanteling van het Grondwettelijk systeem (and rightly so)quote:Op zaterdag 20 december 2014 11:34 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Daar heb je gelijk in maar het is een vreemde situatie want die partijen stemmen dus voor het voorstel in de eerste kamer en zijn het inhoudelijk dus eens.
Klopt, maar in het geval dat men gebruik maakt van de AMvB route, dan is hun steun overbodig. Je kunt ook best inhoudelijk voor een voorstel zijn, maar tegen het buitenspel zetten van de eerste kamer om dat voorstel gerealiseerd te krijgen.quote:Op zaterdag 20 december 2014 11:34 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Daar heb je gelijk in maar het is een vreemde situatie want die partijen stemmen dus voor het voorstel in de eerste kamer en zijn het inhoudelijk dus eens.
Het is maar de vraag of het ongrondwettelijk is want op zich biedt de huidige wet inderdaad de mogelijkheid dingen te regelen via AMvB, die keuze heeft de regering dus zeker en is niet ongrondwettelijk. De tekst in de brief vind ik wel onbeschoft.quote:Op zaterdag 20 december 2014 11:36 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Klaarblijkelijk vinden ze het dus belangrijker dat ze niet bijdragen aan de ontmanteling van het Grondwettelijk systeem (and rightly so)
Die tekst van artikel 126 Zorgverzekeringswet heeft het over AMvB's ter uitvoering van de wet. Dat gaat over technische zaken binnen de grenzen die de wet stelt. De kern van de wet die nu voorlag, de inperking van de vrije artsenkeuze, is noch uitvoering van de huidige Zorgverzekeringswet, noch binnen de grenzen daarvan (artikel 13 garandeert immers vrije artsenkeuze). Wat Halbe Zijlstra en de landsadvocaat dan ook zeggen, artikel 126 is geen deugdelijke basis voor een dergelijke AMvB.quote:Op zaterdag 20 december 2014 11:42 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Het is maar de vraag of het ongrondwettelijk is want op zich biedt de huidige wet inderdaad de mogelijkheid dingen te regelen via AMvB, die keuze heeft de regering dus zeker en is niet ongrondwettelijk. De tekst in de brief vind ik wel onbeschoft.
Ok, fair enough, we wachten tot de tekst van de AMvB voor we het zwaard des oordeels ter hand nemen, maar we zien inderdaad allebei niet hoe de wens van het Kabinet te verenigen is met de grenzen van de huidige Zorgverzekeringswet.quote:Op zaterdag 20 december 2014 12:32 schreef Wespensteek het volgende:
Je kunt naar mijn mening pas oordelen of een AMvB wel of niet mag als de tekst er is. Voorlopig oordeel ik dus dat het niet ongrondwettelijk is een AMvB te maken. Of ze dan kunnen wat ze willen is aan hun maar tot die tijd is de wens niet ongrondwettelijk.
Dat men twee keer de eerste kamer zou passeren (of één keer als men het nu doet) is inderdaad niet erg netjes maar ongrondwettelijk is het niet zolang men bij de AMvB dus blijft binnen de juiste kaders.
Overigens ben ik het met je eens dat het waarschijnlijk onmogelijk is om wat ze willen te regelen in een AMvB maar ik wens ze dan veel succes en wacht het resultaat af. Het worden dan leuke debatten en ook de rechtszaken die volgen (als het lukt) worden leuk om te volgen.
Die hele paragraaf in die brief was natuurlijk te dom voor woorden want ze maken er problemen mee die niet nodig waren maar ik begrijp dat Schippers dat eiste. Mogelijk moeten ze eens leren dat ministers met een grote mond zelf maar door het stof moeten en dan is zo'n AMvB maken een mooie gelegenheid.
Ja het is echt te schofterig voor woorden.quote:Op zaterdag 20 december 2014 13:32 schreef Erasmo het volgende:
Whaha die Zijlstra net bij kamerbreed![]()
''Er wordt helemaal niet gemord aan de vrije artsenkeuze, het staat iedereen vrij om een polis te kiezen waar dit mogelijk is.'' Hoe verzin je het
En hij herhaalt het nog maar eens. Weer op ramkoers met de 3 dissidenten dus.quote:Op zaterdag 20 december 2014 13:32 schreef Erasmo het volgende:
Whaha die Zijlstra net bij kamerbreed![]()
''Er wordt helemaal niet gemord aan de vrije artsenkeuze, het staat iedereen vrij om een polis te kiezen waar dit mogelijk is.'' Hoe verzin je het
Het is gewoon waar. Dat je het er niet mee eens bent en liever een ander systeem ziet dat kan natuurlijk, maar de argumentatie van Zijlstra klopt.quote:Op zaterdag 20 december 2014 13:32 schreef Erasmo het volgende:
Whaha die Zijlstra net bij kamerbreed![]()
''Er wordt helemaal niet gemord aan de vrije artsenkeuze, het staat iedereen vrij om een polis te kiezen waar dit mogelijk is.'' Hoe verzin je het
Die keuzevrijheid valt anders vies tegen als je er het geld niet voor hebt.quote:Op zaterdag 20 december 2014 13:42 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Het is gewoon waar. Dat je het er niet mee eens bent en liever een ander systeem ziet dat kan natuurlijk, maar de argumentatie van Zijlstra klopt.
Dat klopt toch ook wel?quote:Op zaterdag 20 december 2014 13:32 schreef Erasmo het volgende:
Whaha die Zijlstra net bij kamerbreed![]()
''Er wordt helemaal niet gemord aan de vrije artsenkeuze, het staat iedereen vrij om een polis te kiezen waar dit mogelijk is.'' Hoe verzin je het
Uhuh en als je onder de bus komt is het ook je eigen schuld want je had er voor kunnen kiezen om binnen te blijven.quote:Op zaterdag 20 december 2014 13:42 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Het is gewoon waar. Dat je het er niet mee eens bent en liever een ander systeem ziet dat kan natuurlijk, maar de argumentatie van Zijlstra klopt.
Het verschil tussen de verschillende types polissen is dan ook echt al immens nu...quote:Op zaterdag 20 december 2014 13:43 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Die keuzevrijheid valt anders vies tegen als je er het geld niet voor hebt.
Maar het is niet zo dat het je verboden wordt om gebruik te maken van bepaalde zorg. Of dat bepaalde dingen verboden worden voor bepaalde groepen - dat bekt lekker maar is absoluut niet waar.quote:Op zaterdag 20 december 2014 13:43 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Die keuzevrijheid valt anders vies tegen als je er het geld niet voor hebt.
Het hebben van een keuze bestaat dan ook uit veel meer dan enkel dat een bepaalde optie je niet verboden wordt.quote:Op zaterdag 20 december 2014 13:46 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Maar het is niet zo dat het je verboden wordt om gebruik te maken van bepaalde zorg. Of dat bepaalde dingen verboden worden voor bepaalde groepen - dat bekt lekker maar is absoluut niet waar.
Dit idee dus:quote:Op zaterdag 20 december 2014 13:32 schreef Erasmo het volgende:
Whaha die Zijlstra net bij kamerbreed![]()
''Er wordt helemaal niet gemord aan de vrije artsenkeuze, het staat iedereen vrij om een polis te kiezen waar dit mogelijk is.'' Hoe verzin je het
Ik kan het helaas niet lezen, maar iemand ik weet niet wie, ik dacht dat deze het laatste aan het woord was in de kamer die ochtend.quote:
quote:Schippers denkfout zit in de aanname dat de kostenverlaging die bereikt wordt doordat een monopolist zijn toeleveranciers uitknijpt, aan de klant zal worden doorgegeven. Dat gaat natuurlijk niet gebeuren, zoals we nu al zien: verzekeraars verhogen hun premies ondanks meevallende kosten, stijgende winsten en ruime reserves. Dat krijg je nou eenmaal met monopolisten.
quote:Economen geloven dat lage kosten alleen maar afgedwongen kunnen worden door (de dreiging van) nieuwe toetreders, maar dat wordt juist door dit voorstel geblokkeerd. Nieuwe toetreders hebben per definitie geen enkel contract, en hebben dus onder Schippers' voorstel geen enkele kans meer. Onderzoek heeft aangetoond dat de nieuwe toetreders die er de afgelopen jaren gekomen zijn bij gelijke kwaliteit gemiddeld vijftien procent goedkoper werken en ook de oude ziekenhuizen gedwongen hebben klantvriendelijker te werken.
Ik kan het hele stuk niet, maar weet je wat het is ik vertrouw ermee op de eerste kamer en daar zullen er bij bij gezeten hebben die het bestudeerd hebben, misschien zelfs de kleine lettertjes, als ze erin zouden voorkomen wel te verstaan dan he!quote:Op zaterdag 20 december 2014 14:50 schreef Ringo het volgende:
Hé, maar, het zijn de idealen van Schippers die haar hiertoe hebben gebracht. En wat je ook onder die idealen verstaat, er is geen verstandig argument tegen opgewassen.
In praktijk komt het er wel op neer dat de vrije keuze er alleen is voor mensen die het kunnen betalen. Bepaalde groepen kunnen die vrije keuze gewoonweg niet betalen.quote:Op zaterdag 20 december 2014 13:46 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Maar het is niet zo dat het je verboden wordt om gebruik te maken van bepaalde zorg. Of dat bepaalde dingen verboden worden voor bepaalde groepen - dat bekt lekker maar is absoluut niet waar.
En hoe is dat anders bij de keuze voor andere primaire levensbehoeften, zoals huisvesting of voeding?quote:Op zaterdag 20 december 2014 15:24 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
In praktijk komt het er wel op neer dat de vrije keuze er alleen is voor mensen die het kunnen betalen. Bepaalde groepen kunnen die vrije keuze gewoonweg niet betalen.
Als maatschappij leggen we grenzen bij waar dat wel van toepassing mag zijn en waar niet. Veel mensen vinden dat gezondheidszorg voor iedereen zo toegankelijk mogelijk moet blijven.quote:Op zaterdag 20 december 2014 15:29 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
En hoe is dat anders bij de keuze voor andere primaire levensbehoeften, zoals huisvesting of voeding?
En dan moeten we mensen die toch al in de knel zitten ook maar minder goede gezondheidszorg geven dan mensen die meer financiele ruimte hebben? Wat is dat voor redenering? Dat klinkt als een pleidooi voor een tweedeling in de maatschappij, waarbij de mensen die het al goed hebben toegang krijgen tot eersterangs zorg, eersterangs huisvesting en eersterangs voeding krijgen, en mensen die toch al niks hebben het met tweederangs zorg, tweederangs huisvesting en tweederangs voeding moeten doen. In zo een maatschappij voel ik me als "eersterangs" burger niet prettig.quote:Op zaterdag 20 december 2014 15:29 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
En hoe is dat anders bij de keuze voor andere primaire levensbehoeften, zoals huisvesting of voeding?
Wat jij wil is de ene groep verplichten om mee te betalen aan de keuzevrijheid van de andere groep. Daar voel ik me dan weer niet prettig bij.quote:Op zaterdag 20 december 2014 15:52 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
En dan moeten we mensen die toch al in de knel zitten ook maar minder goede gezondheidszorg geven dan mensen die meer financiele ruimte hebben? Wat is dat voor redenering? Dat klinkt als een pleidooi voor een tweedeling in de maatschappij, waarbij de mensen die het al goed hebben toegang krijgen tot eersterangs zorg, eersterangs huisvesting en eersterangs voeding krijgen, en mensen die toch al niks hebben het met tweederangs zorg, tweederangs huisvesting en tweederangs voeding moeten doen. In zo een maatschappij voel ik me als "eersterangs" burger niet prettig.
Als het de samenleving ten goede komt is dat toch niet zo'n probleem.quote:Op zaterdag 20 december 2014 15:54 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Wat jij wil is de ene groep verplichten om mee te betalen aan de keuzevrijheid van de andere groep. Daar voel ik me dan weer niet prettig bij.
En wie bepaald wat fatsoenlijk is.quote:Op zaterdag 20 december 2014 15:57 schreef robin007bond het volgende:
Een fatsoenlijke samenleving mag wat kosten.![]()
Dat laatste is zeker waar, maar er is geen consensus over wat 'fatsoenlijk' is.quote:Op zaterdag 20 december 2014 15:57 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Als het de samenleving ten goede komt is dat toch niet zo'n probleem.
Een fatsoenlijke samenleving mag wat kosten.
Die tweedeling is er volgens mij allang, als jij voor de klas staat zou jij dat ook moeten zien vermoed ik.quote:Op zaterdag 20 december 2014 15:54 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Wat jij wil is de ene groep verplichten om mee te betalen aan de keuzevrijheid van de andere groep. Daar voel ik me dan weer niet prettig bij.
Dat bepalen we democratisch.quote:Op zaterdag 20 december 2014 15:58 schreef Insomnia_ het volgende:
[..]
En wie bepaald wat fatsoenlijk is.
De wetgever111!!! het kabinet.quote:Op zaterdag 20 december 2014 15:58 schreef Insomnia_ het volgende:
[..]
En wie bepaald wat fatsoenlijk is.
Wat volgens mij fatsoenlijk is, is zoals het in Frankrijk gaat, waar hoe zieker je bent hoe minder je betaalt. Bovendien wik ik graag meebetalen aan een systeem waarbij iedereen zorg krijgt waarmee hij/zij het meest comfortabel is, inclusief een specialist naar keuze. Of je arm of rijk bent maakt mij geen zak uit, sterker nog als je rijk bent kun je daar best wat meer aan bijdragen.quote:Op zaterdag 20 december 2014 15:58 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Dat laatste is zeker waar, maar er is geen consensus over wat 'fatsoenlijk' is.
Een klassieke lose-lose situatie...teken ook dat je jezelf onderhandelingstechnisch in een hoekje hebt gemanoeuvreerd...quote:Op zaterdag 20 december 2014 16:41 schreef LinkseHollander66 het volgende:
Toch voel ik wel een klein beetje medelijden met de PvdA voor de gang van zaken afgelopen week. Een zorgwet die bij een groot deel van de PvdA-achterban verkeerd ligt moet linksom of rechtsom (in de woorden van Zijlstra en de VVD) erdoor worden geduwd. De PvdA wil het kabinet nu zeker niet opblazen omdat ze dan geen zetel overhouden. Blijven hangen in het kabinet betekent echter dat ze nog meer impopulaire maatregelen moet slikken, wat ze dus weer zetels kost. De VVD zelf doet het electoraal ook niet goed, maar heeft toch minder concurrentie en levert bovendien de premier als het gezicht van het kabinet. Samsom heeft er denk ik - als hij haar had gehad - flink wat grijze haren bij gekregen afgelopen dagen.
Kan ik je deze ook aanradenquote:Op zaterdag 20 december 2014 17:07 schreef remlof het volgende:
Mooi interview met Adri Duivesteijn in de NRC van vandaag: Ik stam uit de tijd van zwart en wit
Blendle (¤0,29)
Mooi stuk!quote:Op zaterdag 20 december 2014 17:08 schreef Szura het volgende:
[..]
Kan ik je deze ook aanraden
http://www.vn.nl/Archief/(...)ik-me-woedend-op.htm
Wel ageren tegen de belangenverstrengeling van Dupuis of Van Boxtel maar niks zeggen over de Ter Horstjes van de EK is hypocriet. GeenStijl had een mooi overzicht eerder deze week geloof ik.quote:Op zaterdag 20 december 2014 17:24 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Mooi stuk!
Youp maakt zich boos in de NRC:
http://www.nrc.nl/youp/2014/12/20/to-see-or-not-to-see/
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |