NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ach, de Bosniakken konden ook nergens heen uiteindelijk.quote:Op vrijdag 19 december 2014 14:12 schreef waht het volgende:
[..]
Maar joden hadden destijds geen enkel toevluchtsoord en stonden totaal machteloos.
Voor moslims geldt dat echt niet. Als Dion en z'n geestelijk beperkte achterban iets van plan zijn zullen vrij snel van het strijdtoneel verdwijnen.
Ik zeg niet dat er meteen een genocide komt. Maar staatsterreur, pesterijen van overheidswege en deportaties vallen niet meer uit te sluiten helaas.
Dus 70 procent nietquote:
Wat we in hemelsnaam aan het doen zijn? Op dit moment steunt like 30 procent van Nederland deze fascistische bende. Dat zijn we aan het doen
Ik weet niet of die mensen het wisten .quote:
[..]
Dat doe ik dan ook niet, ik zeg alleen dat het argument dat men het niet wist nergens op slaat.
Ik kan er begrip voor hebben dat mensen niet tegen durfde te werken, weet ook niet hoe ik zelf zal handelen in zo'n situatie.
Maar dat is wat anders dan niet weten wat er gebeurd. En nogmaals, de hele situatie had niet kunnen ontstaan zonder een voedingsbodem.
Daar zijn toch veel onderzoeken naar gedaan.quote:
[..]
Ik weet niet of die mensen het wisten .
Het blijkt dat heel veel mensen het wel wisten, ze wisten alleen niet hoe gruwelijk het was.
naar analogie zijn de PVVers dus de huidige verzetsstrijdersquote:Op vrijdag 19 december 2014 14:04 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Erodome heeft helemaal geen gelijk. Erodome steekt een hele generatie mensen die vijf jaar lang onder een bezettingsmacht hebben moeten leven een mes in de rug door te suggereren dat ze het allemaal wel best vonden wat er met de Joden gebeurde. Met de nodige grammaticale fouten erbij, maar dat even terzijde.
Het gewone volk was absoluut niet op de hoogte van de schaal van de massavernietigingskampen. De endlosung (met trema's) kwam pas ver na de bezetting.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Toch behoorlijk relevant.quote:
[..]
Daar zijn toch veel onderzoeken naar gedaan.
Het blijkt dat heel veel mensen het wel wisten, ze wisten alleen niet hoe gruwelijk het was.
Even zoeken, maar volgens mij was het algemeen bekend dat de bedoeling was dat ze zouden omkomen.quote:
Zo zien ze zichzelf wel ja.quote:Op vrijdag 19 december 2014 14:22 schreef Re het volgende:
[..]
naar analogie zijn de PVVers dus de huidige verzetsstrijders
'Holocaust al in 1942 in Nederland bekend'quote:Volgens onderzoeker Ies Vuijsje wisten veel Nederlanders in 1942 al dat het nazi-regime van Adolf Hitler de Joden aan het uitroeien was. In zijn nieuwe boek 'Tegen beter weten in' toont Vuijsje aan dat legale en illegale bladen in '42 al heel geregeld schreven dat de Joden naar het oosten werden afgevoerd om te worden vermoord.
Dus kan je ook niet concluderen dat men vanuit een diepe anti-Semitische inborst samenwerkte met de Duitser. Pogroms e.d. waren een Oost-Europees fenomeen en in o.a. België bestond de Joodse gemeenschap veelal uit vluchtelingen vanuit die contreien. In West-Europa leefden Joden sowieso veel meer geïntegreerd, niet in aparte wijken zoals in Oost-Europa waar ze alleen Yiddisch spraken en veel religieuzer waren dan in West-Europa. Hier vervulden ze ook allerlei ambachten daar waar ze in Oost-Europa veel meer buiten de samenleving stonden. Het is simpelweg niet waar dat West-Europa massaal anti-Semitisch was. Op haar hoogtepunt in 1943 had de NSB (overigens gematigder dan de radicalere NSNAP) 100.000 leden, velen daarvan waarschijnlijk ook vanuit een verderfelijk opportunisme. Waar was de rest van de Anti-semitische bevolking dan?quote:
[..]
Daar zijn toch veel onderzoeken naar gedaan.
Het blijkt dat heel veel mensen het wel wisten, ze wisten alleen niet hoe gruwelijk het was.
Hmm, interessant.quote:
[..]
'Holocaust al in 1942 in Nederland bekend'
Dat zei ik ook ja. Maar de meeste Joden waren daarvoor al opgepakt als vergelding voor het Nederlandse verzet ten tijde van de invasie.quote:
[..]
'Holocaust al in 1942 in Nederland bekend'
Waar het omgaat is dat er veel de andere kant werd opgekeken volgens dat onderzoek, dat is behoorlijk schandalig natuurlijk.quote:
[..]
Dat zei ik ook ja. Maar de meeste Joden waren daarvoor al opgepakt als vergelding voor het Nederlandse verzet ten tijde van de invasie.
Richestorags heeft hier wel gelijk. Er was van een antisemitische 'voedingsbodems' zoals die er waren in vooral Polen en Roemenië totaal geen sprake in Nederland.
Sterker nog: Mussert was oorspronkelijk niet eens antisemiet, en een aanhanger van Mussolini. Er waren zelfs Joodse NSB-leden. Pas met de omwenteling, de bezetting, nam Mussert de harde toon aan die eerder geuit werd door lieden als Kruijt, Rost van Tonningen en Ridder Rappard-van Reim.
Veelzeggend ook dat elk kerkverband in Nederland zich uitsprak tegen de jodenvervolging. Bij katholieken werd zelfs gedreigd met excommunicatie als men NSB stemde.
Sterker nog: Mussert was oorspronkelijk niet eens antisemiet, en een aanhanger van Mussolini. Er waren zelfs Joodse NSB-leden. Pas met de omwenteling, de bezetting, nam Mussert de harde toon aan die eerder geuit werd door lieden als Kruijt, Rost van Tonningen en Ridder Rappard-van Reim.
Veelzeggend ook dat elk kerkverband in Nederland zich uitsprak tegen de jodenvervolging. Bij katholieken werd zelfs gedreigd met excommunicatie als men NSB stemde.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Je weet alles wat krom is wel recht te lullen zeg. "waarschijnlijk uit opportunisme".quote:
[..]
Dus kan je ook niet concluderen dat men vanuit een diepe anti-Semitische inborst samenwerkte met de Duitser. Pogroms e.d. waren een Oost-Europees fenomeen en in o.a. België bestond de Joodse gemeenschap veelal uit vluchtelingen vanuit die contreien. In West-Europa leefden Joden sowieso veel meer geïntegreerd, niet in aparte wijken zoals in Oost-Europa waar ze alleen Yiddisch spraken en veel religieuzer waren dan in West-Europa. Hier vervulden ze ook allerlei ambachten daar waar ze in Oost-Europa veel meer buiten de samenleving stonden. Het is simpelweg niet waar dat West-Europa massaal anti-Semitisch was. Op haar hoogtepunt in 1943 had de NSB (overigens gematigder dan de radicalere NSNAP) 100.000 leden, velen daarvan waarschijnlijk ook vanuit een verderfelijk opportunisme. Waar was de rest van de Anti-semitische bevolking dan?
Waarom is het zo lastig om toe te geven dat West-Europa zo antisemitistisch was als de neten.
De opkomst van de NSDAP, de Dreyfus-affaire in Frankrijk en nog talloze andere gebeurtenissen zijn al het ultieme bewijs hiervoor.
Zelfs hoe Churchill over de Joden sprak "ze lokten het ook wel een beetje uit, want ze integreren niet in de samenleving" sprak boekdelen.
In Amsterdam, Rotterdam en dergelijke vervullen moslims nu ook talloze eervolle functies. Betekent dit dat er nu in Nederland geel algemene onderstroom is voor afkeer tegen moslims? Nee.
Staat dat niet, in het geheel los van de onderstroom in de samenleving?quote:
Richestorags heeft hier wel gelijk. Er was van een antisemitische 'voedingsbodem' zoals die er waren in vooral Polen en Roemenië totaal geen sprake in Nederland.
Sterker nog: Mussert was oorspronkelijk niet eens antisemiet, en een aanhanger van Mussolini. Er waren zelfs Joodse NSB-leden. Pas met de omwenteling, de bezetting, nam Mussert de harde toon aan die eerder geuit werd door leiden als Kruijt, Rost van Tonningen en Ridder Rappard-van Reim.
Veelzeggend ook dat elk kerkverband in Nederland zich uitsprak tegen de jodenvervolging. Bij katholieken werd zelfs gedreigd met excommunicatie als men NSB stemde.
Ik weet vrij zeker dat kerken in Nederland zich nu zouden uitspreken tegen anti-moslim wetten.
Neemt niet weg dat een groot deel van de mensen, waarschijnlijk deels nog onbewust ook, het allemaal stiekem niet zo erg zou vinden, want "ze veroorzaken ook veel problemen". Zoals je veel mensen hier ziet reageren.
En hoe zie jij West-Europa als geheel dan? Nederland is inderdaad altijd toleranter geweest dan Duitsland (is nog steeds zo). Maar de NSDAP wist het anti-semitisme daar zo goed te mobiliseren, dat ik mij niet kan voorstellen dat het niet eerder alom aanwezig was.
En in Frankrijk evenzeer.
Je weet dat Churchill een bipolaire zuiplap was?quote:
[..]
Je weet alles wat krom is wel recht te lullen zeg. "waarschijnlijk uit opportunisme".
Waarom is het zo lastig om toe te geven dat West-Europa zo antisemitistisch was als de neten.
De opkomst van de NSDAP, de Dreyfus-affaire in Frankrijk en nog talloze andere gebeurtenissen zijn al het ultieme bewijs hiervoor.
Zelfs hoe Churchill over de Joden sprak "ze lokten het ook wel een beetje uit, want ze integreren niet in de samenleving" sprak boekdelen.
In Amsterdam, Rotterdam en dergelijke vervullen moslims nu ook talloze eervolle functies. Betekent dit dat er nu in Nederland geel algemene onderstroom is voor afkeer tegen moslims? Nee.
Nogal irrelevant. Dat soort ideeën waren er gewoon. Hij is een kind van zijn tijd.quote:
[..]
Je weet dat Churchill een bipolaire zuiplap was?
Iemand zegt niet zomaar dat "Joden slecht integreren".
laten het eens over het heden hebben zeg... aangezien we toch niet leren van de geschiedenis
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Duitsland had een vernederende nederlaag achter de rug, kende economisch gezien zeer zware tijd en voelde zich verraden en vernederd door Frankrijk. Dat is een perfecte voedingsbodem voor anti-Semitisme. Overigens was Denemarken absoluut niet anti-Semitisch: zij hebben juist met alle macht geprobeerd de Jodenvervolging tegen te werken. Het is gewoon feitelijk onjuist dat West-Europa massaal anti-Semitisch was ten tijde van WO2 en ik ga het zeker niet toegeven aan iemand als Erodome die overduidelijk historische kennis mist op dit gebied.quote:
[..]
Staat dat niet, in het geheel los van de onderstroom in de samenleving?
Ik weet vrij zeker dat kerken in Nederland zich nu zouden uitspreken tegen anti-moslim wetten.
Neemt niet weg dat een groot deel van de mensen, waarschijnlijk deels nog onbewust ook, het allemaal stiekem niet zo erg zou vinden, want "ze veroorzaken ook veel problemen". Zoals je veel mensen hier ziet reageren.
En hoe zie jij West-Europa als geheel dan? Nederland is inderdaad altijd toleranter geweest dan Duitsland (is nog steeds zo). Maar de NSDAP wist het anti-semitisme daar zo goed te mobiliseren, dat ik mij niet kan voorstellen dat het niet eerder alom aanwezig was.
En in Frankrijk evenzeer.
Het was sowieso een onuitstaanbare man met woede- en schreeuwbuien.quote:
[..]
Nogal irrelevant. Dat soort ideeën waren er gewoon. Hij is een kind van zijn tijd.
Iemand zegt niet zomaar dat "Joden slecht integreren".
Door de eeuwen heen was Europa nou niet bepaald vies van een beetje antisemitisme.quote:
[..]
Duitsland had een vernederende nederlaag achter de rug, kende economisch gezien zeer zware tijd en voelde zich verraden en vernederd door Frankrijk. Dat is een perfecte voedingsbodem voor anti-Semitisme. Overigens was Denemarken absoluut niet anti-Semitisch: zij hebben juist met alle macht geprobeerd de Jodenvervolging tegen te werken. Het is gewoon feitelijk onjuist dat West-Europa massaal anti-Semitisch was ten tijde van WO2 en ik ga het zeker niet toegeven aan iemand als Erodome die overduidelijk historische kennis mist op dit gebied.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Juist. Overigens is het m.b.t. de Katholieke Kerk ook een historische misvatting dat deze altijd zo anti-Semitisch was. De aartsbisschop van Mainz heeft zelfs een keer het woedende volk moeten ontsnappen omdat hij bescherming bood aan Joden. Veel executies die aan de kerk worden toegeschreven zijn overigens ook vaak volksgerichten geweest of de kerk die om de vrede te bewaren van het woedende volk het soms oogluikend toestond.quote:
Richestorags heeft hier wel gelijk. Er was van een antisemitische 'voedingsbodems' zoals die er waren in vooral Polen en Roemenië totaal geen sprake in Nederland.
Sterker nog: Mussert was oorspronkelijk niet eens antisemiet, en een aanhanger van Mussolini. Er waren zelfs Joodse NSB-leden. Pas met de omwenteling, de bezetting, nam Mussert de harde toon aan die eerder geuit werd door lieden als Kruijt, Rost van Tonningen en Ridder Rappard-van Reim.
Veelzeggend ook dat elk kerkverband in Nederland zich uitsprak tegen de jodenvervolging. Bij katholieken werd zelfs gedreigd met excommunicatie als men NSB stemde.
Je kan alles verklaren met historische gebeurtenissen en psychologie. De Armeense genocide komt ook niet geheel toevallig na een vernederende nederlaag in WOI voor de Ottomanen. Maakt het niet minder erg.quote:
[..]
Duitsland had een vernederende nederlaag achter de rug, kende economisch gezien zeer zware tijd en voelde zich verraden en vernederd door Frankrijk. Dat is een perfecte voedingsbodem voor anti-Semitisme. Overigens was Denemarken absoluut niet anti-Semitisch: zij hebben juist met alle macht geprobeerd de Jodenvervolging tegen te werken. Het is gewoon feitelijk onjuist dat West-Europa massaal anti-Semitisch was ten tijde van WO2 en ik ga het zeker niet toegeven aan iemand als Erodome die overduidelijk historische kennis mist op dit gebied.
Nee, er werd niet op straat "gejaagd" op Semieten in West-Europa. Ja er was in de samenleving als geheel een onderstroom van afkeer tegen Joden. Zo zie ik het. Zeker weten doen we het niet. We hebben beide geen tijdmachine.
Met name Oost-Europa en Zuid-Europa. West-Europa heeft nooit grootschalig anti-Semitisme gekend zoals dat in Oost-Europa plaatsvond. En ten tijde van WO2 was de rest van West-Europa niet anti-Semitisch op de schaal dat Polen en Duitsland het waren.quote:
[..]
Door de eeuwen heen was Europa nou niet bepaald vies van een beetje antisemitisme.
