abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_147739622
quote:


PVV-Kamerlid Graus is hard in botsing gekomen met de Kamer. Hij diende een motie in die erop neerkwam dat er geen moslims mogen werken in de veiligheidszone van Schiphol.

De indiening van de motie leek onvoldoende steun te krijgen, waardoor die niet in de Kamer behandeld zou kunnen worden. Dat komt bijna nooit voor, omdat Kamerleden het indienen van een motie als een democratisch recht beschouwen.

Graus noemde de aarzeling om de indiening te ondersteunen bijzonder onbeschoft en zei dat hij Kamerleden erop zal aanspreken als er een aanslag op de luchthaven wordt gepleegd. "Dan zijn ze medeverantwoordelijk."

Strafbaar

Een aantal Kamerleden vond dat Graus te ver ging, zowel met de motie als met die beschuldiging aan hun adres. D66-Kamerlid Van Veldhoven zei dat hij zich "onnodig kwetsend" had uitgelaten. "U scheert mensen over één kam en ik vind dat dat niet kan."

VVD'er Elias stelde dat Graus "belangrijke grenzen" had overschreden. Hij zei dat de PVV'er niet vervolgd kon worden omdat hij in de Tweede Kamer politieke immuniteit heeft, maar dat hij discriminatoire uitlatingen had gedaan die buiten "het huis van de democratie" strafbaar zijn.

http://nos.nl/artikel/200(...)kwetsende-motie.html
Wat zijn we in hemelsnaam aan het doen in dit land?
pi_147739632
Dit is deel 2 maar hij wilde niet reeksen.
pi_147739689
Dat kan jij ook niet doen :T
pi_147739705


Mooie foto trouwens.
pi_147739726
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 december 2014 13:33 schreef HPLC het volgende:
Dat kan jij ook niet doen :T
Normaal als je deel 2 opent doet die het toch automatisch ?
pi_147739739
Maar serieus, we gaan de verkeerde kant op.
pi_147739765
Wat we in hemelsnaam aan het doen zijn? Op dit moment steunt like 30 procent van Nederland deze fascistische bende. Dat zijn we aan het doen
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
  vrijdag 19 december 2014 @ 13:36:19 #8
262 Re
Kiss & Swallow
pi_147739782
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 december 2014 13:34 schreef Yasmin23 het volgende:
Maar serieus, we gaan de verkeerde kant op.
nah, graus is nog iets vollediger de weg kwijt, vandaar zijn oranje antidepressiebril
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_147739792
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 december 2014 13:35 schreef Fok-it het volgende:
Wat we in hemelsnaam aan het doen zijn? Op dit moment steunt like 30 procent van Nederland deze fascistische bende. Dat zijn we aan het doen
Dat is echt teveel.
pi_147739927
quote:
3s.gif Op vrijdag 19 december 2014 13:36 schreef Re het volgende:

[..]

nah, graus is nog iets vollediger de weg kwijt, vandaar zijn oranje antidepressiebril
Er zijn mensen die het met hem eens zijn.
pi_147739957
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 december 2014 13:39 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]

Er zijn mensen die het met hem eens zijn.
Er zijn ook mensen moslim. Je hebt altijd idioten. Deal with it.
Conscience do cost.
  vrijdag 19 december 2014 @ 13:40:07 #12
262 Re
Kiss & Swallow
pi_147739960
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 december 2014 13:39 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]

Er zijn mensen die het met hem eens zijn.
die zijn ook de weg kwijt, om er een lekker fallacy tegenaan te gooien, iedereen die het met hem eens is slaat zijn vrouw, dus ach :P
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_147739984
quote:
Ik KAN wel oordelen, maar ik ga dat niet doen.

En ik ga die mensen zeker niet veroordelen
Dat doe ik dan ook niet, ik zeg alleen dat het argument dat men het niet wist nergens op slaat.
Ik kan er begrip voor hebben dat mensen niet tegen durfde te werken, weet ook niet hoe ik zelf zal handelen in zo'n situatie.
Maar dat is wat anders dan niet weten wat er gebeurd. En nogmaals, de hele situatie had niet kunnen ontstaan zonder een voedingsbodem.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_147740075
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 december 2014 13:40 schreef ems. het volgende:

[..]

Er zijn ook mensen moslim. Je hebt altijd idioten. Deal with it.
PVV-stemmer gespot
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
pi_147740345
quote:
9s.gif Op vrijdag 19 december 2014 13:43 schreef Fok-it het volgende:

[..]

PVV-stemmer gespot
:? Nee.

Moslim gespot tho.
Conscience do cost.
  vrijdag 19 december 2014 @ 13:52:02 #16
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_147740431
Erodome heeft wel lekker uit haar onderbuikje lopen braken in het vorige topic. Pas in Juli 1941 werd door Goering de opdracht gegeven om te beginnen aan het uitwerken van een oplossing voor het Joodse probleem en in december 1941 begon men op een grote schaal voor het eerst met de Jodenvergassingen, nadat in augustus 1941 men het Zyklon B had getest op Poolse en Russische krijgsgevangenen in Auschwitz.

Het grote publiek heeft dus minimaal twee jaar hier niet vanaf geweten maar wel twee jaar al onder een bezettingsmacht moeten leven waarbij 7 gulden 50 voor sommigen erg goed uitkomt. Het denken dat het verraden van Joden gebeurde omdat men die Joden stiekem wel dood wilde hebben is dan ook bespottelijk, dat gedrag is voorbehouden aan Mussert en de zijnen. Oorlog haalt verschrikkelijke dingen in de mens naar boven en verraad en opportunisme is daar een voorbeeld van. Het is echter zeer gemakkelijk om daar vanachter je veilige computertje over te oordelen, in ogenschouw nemend dat het dichtstbevolkte land van Europa zonder bergen, uitgestrekte bossen en afgelegen / onbegaanbare gebieden niet eens in de top 5 van vervolgingen staat.
pi_147740586
Erodome heeft gewoon keihard gelijk.

Het gaat niet alleen over Nederland. Jodenhaat was Europabreed. Hier ook alom vertegenwoordigd.

Stiekem vond de meerderheid dat het zonder hun wel 'beter zou zijn'. Precies zoals nu.
pi_147740631
Hij zegt wat miljoenen mensen denken en vinden.
Aan deze tekst kunnen geen rechten worden ontleend.
Ik ben geen robot.
niet bang voor ban
I stand with (the) Netherlands. w/
pi_147740663
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 december 2014 13:56 schreef W.H.I.S.T.L.E het volgende:
Hij zegt wat miljoenen mensen denken en vinden.
Oh ja die dooddoener hadden we nog niet gehad.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_147740672
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 december 2014 13:56 schreef W.H.I.S.T.L.E het volgende:
Hij zegt wat miljoenen mensen denken en vinden.
Klopt.
pi_147740699
quote:
7s.gif Op vrijdag 19 december 2014 13:57 schreef Kosmoproleet het volgende:

[..]

Klopt.
Maar niks aan de hand hoor mensen.
pi_147740846
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 december 2014 13:40 schreef erodome het volgende:

[..]

Dat doe ik dan ook niet, ik zeg alleen dat het argument dat men het niet wist nergens op slaat.
Ik kan er begrip voor hebben dat mensen niet tegen durfde te werken, weet ook niet hoe ik zelf zal handelen in zo'n situatie.
Maar dat is wat anders dan niet weten wat er gebeurd. En nogmaals, de hele situatie had niet kunnen ontstaan zonder een voedingsbodem.
Zo is het.
  vrijdag 19 december 2014 @ 14:04:30 #23
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_147740911
quote:
1s.gif Op vrijdag 19 december 2014 13:55 schreef Kosmoproleet het volgende:
Erodome heeft gewoon keihard gelijk.

Het gaat niet alleen over Nederland. Jodenhaat was Europabreed. Hier ook alom vertegenwoordigd.

Stiekem vond de meerderheid dat het zonder hun wel 'beter zou zijn'. Precies zoals nu.
Erodome heeft helemaal geen gelijk. Erodome steekt een hele generatie mensen die vijf jaar lang onder een bezettingsmacht hebben moeten leven een mes in de rug door te suggereren dat ze het allemaal wel best vonden wat er met de Joden gebeurde. Met de nodige grammaticale fouten erbij, maar dat even terzijde.

Het gewone volk was absoluut niet op de hoogte van de schaal van de massavernietigingskampen. De endlosung (met trema's) kwam pas ver na de bezetting.
pi_147741077
quote:
1s.gif Op vrijdag 19 december 2014 14:04 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Erodome heeft helemaal geen gelijk. Erodome steekt een hele generatie mensen die vijf jaar lang onder een bezettingsmacht hebben moeten leven een mes in de rug door te suggereren dat ze het allemaal wel best vonden wat er met de Joden gebeurde. Met de nodige grammaticale fouten erbij, maar dat even terzijde.
Nee, erodome beschrijft een proces van onderliggend anti-semitisme in de samenleving die de Jodenvervolging mogelijk heeft gemaakt.

Dat jij er allerlei emotionele ladingen aan geeft is een ander verhaal. Die mensen waren gewoon een product van hun tijd. En anti-semitisme was erg sterk in West-Europa toen. Zeker bij het gewone volk.

Heeft allemaal weinig te maken met mes in de rug steken en het is erg onnodig om hier zo emotioneel dramatisch over te doen.
pi_147741183
quote:
1s.gif Op vrijdag 19 december 2014 13:55 schreef Kosmoproleet het volgende:
Erodome heeft gewoon keihard gelijk.

Het gaat niet alleen over Nederland. Jodenhaat was Europabreed. Hier ook alom vertegenwoordigd.

Stiekem vond de meerderheid dat het zonder hun wel 'beter zou zijn'. Precies zoals nu.
Maar joden hadden destijds geen enkel toevluchtsoord en stonden totaal machteloos.

Voor moslims geldt dat echt niet. Als Dion en z'n geestelijk beperkte achterban iets van plan zijn zullen vrij snel van het strijdtoneel verdwijnen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_147741240
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 december 2014 14:12 schreef waht het volgende:

[..]

Maar joden hadden destijds geen enkel toevluchtsoord en stonden totaal machteloos.

Voor moslims geldt dat echt niet. Als Dion en z'n geestelijk beperkte achterban iets van plan zijn zullen vrij snel van het strijdtoneel verdwijnen.
Ach, de Bosniakken konden ook nergens heen uiteindelijk.

Ik zeg niet dat er meteen een genocide komt. Maar staatsterreur, pesterijen van overheidswege en deportaties vallen niet meer uit te sluiten helaas.
  vrijdag 19 december 2014 @ 14:15:05 #27
225540 Pugg
Friends forever
pi_147741250
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 december 2014 13:35 schreef Fok-it het volgende:
Wat we in hemelsnaam aan het doen zijn? Op dit moment steunt like 30 procent van Nederland deze fascistische bende. Dat zijn we aan het doen
Dus 70 procent niet
pi_147741262
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 december 2014 13:40 schreef erodome het volgende:

[..]

Dat doe ik dan ook niet, ik zeg alleen dat het argument dat men het niet wist nergens op slaat.
Ik kan er begrip voor hebben dat mensen niet tegen durfde te werken, weet ook niet hoe ik zelf zal handelen in zo'n situatie.
Maar dat is wat anders dan niet weten wat er gebeurd. En nogmaals, de hele situatie had niet kunnen ontstaan zonder een voedingsbodem.
Ik weet niet of die mensen het wisten .
pi_147741303
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 december 2014 14:15 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Ik weet niet of die mensen het wisten .
Daar zijn toch veel onderzoeken naar gedaan.

Het blijkt dat heel veel mensen het wel wisten, ze wisten alleen niet hoe gruwelijk het was.
  vrijdag 19 december 2014 @ 14:22:25 #30
262 Re
Kiss & Swallow
pi_147741465
quote:
1s.gif Op vrijdag 19 december 2014 14:04 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Erodome heeft helemaal geen gelijk. Erodome steekt een hele generatie mensen die vijf jaar lang onder een bezettingsmacht hebben moeten leven een mes in de rug door te suggereren dat ze het allemaal wel best vonden wat er met de Joden gebeurde. Met de nodige grammaticale fouten erbij, maar dat even terzijde.

Het gewone volk was absoluut niet op de hoogte van de schaal van de massavernietigingskampen. De endlosung (met trema's) kwam pas ver na de bezetting.
naar analogie zijn de PVVers dus de huidige verzetsstrijders :')
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_147741485
quote:
1s.gif Op vrijdag 19 december 2014 14:16 schreef Kosmoproleet het volgende:

[..]

Daar zijn toch veel onderzoeken naar gedaan.

Het blijkt dat heel veel mensen het wel wisten, ze wisten alleen niet hoe gruwelijk het was.
Toch behoorlijk relevant.
pi_147741531
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 december 2014 14:23 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Toch behoorlijk relevant.
Even zoeken, maar volgens mij was het algemeen bekend dat de bedoeling was dat ze zouden omkomen.
pi_147741532
quote:
6s.gif Op vrijdag 19 december 2014 14:22 schreef Re het volgende:

[..]

naar analogie zijn de PVVers dus de huidige verzetsstrijders :')
Zo zien ze zichzelf wel ja.
pi_147741615
quote:
Volgens onderzoeker Ies Vuijsje wisten veel Nederlanders in 1942 al dat het nazi-regime van Adolf Hitler de Joden aan het uitroeien was. In zijn nieuwe boek 'Tegen beter weten in' toont Vuijsje aan dat legale en illegale bladen in '42 al heel geregeld schreven dat de Joden naar het oosten werden afgevoerd om te worden vermoord.
'Holocaust al in 1942 in Nederland bekend'
  vrijdag 19 december 2014 @ 14:27:34 #35
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_147741624
quote:
1s.gif Op vrijdag 19 december 2014 14:16 schreef Kosmoproleet het volgende:

[..]

Daar zijn toch veel onderzoeken naar gedaan.

Het blijkt dat heel veel mensen het wel wisten, ze wisten alleen niet hoe gruwelijk het was.
Dus kan je ook niet concluderen dat men vanuit een diepe anti-Semitische inborst samenwerkte met de Duitser. Pogroms e.d. waren een Oost-Europees fenomeen en in o.a. België bestond de Joodse gemeenschap veelal uit vluchtelingen vanuit die contreien. In West-Europa leefden Joden sowieso veel meer geïntegreerd, niet in aparte wijken zoals in Oost-Europa waar ze alleen Yiddisch spraken en veel religieuzer waren dan in West-Europa. Hier vervulden ze ook allerlei ambachten daar waar ze in Oost-Europa veel meer buiten de samenleving stonden. Het is simpelweg niet waar dat West-Europa massaal anti-Semitisch was. Op haar hoogtepunt in 1943 had de NSB (overigens gematigder dan de radicalere NSNAP) 100.000 leden, velen daarvan waarschijnlijk ook vanuit een verderfelijk opportunisme. Waar was de rest van de Anti-semitische bevolking dan?
pi_147741636
quote:
Hmm, interessant.
  vrijdag 19 december 2014 @ 14:29:41 #37
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_147741694
quote:
Dat zei ik ook ja. Maar de meeste Joden waren daarvoor al opgepakt als vergelding voor het Nederlandse verzet ten tijde van de invasie.
pi_147741738
quote:
1s.gif Op vrijdag 19 december 2014 14:29 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Dat zei ik ook ja. Maar de meeste Joden waren daarvoor al opgepakt als vergelding voor het Nederlandse verzet ten tijde van de invasie.
Waar het omgaat is dat er veel de andere kant werd opgekeken volgens dat onderzoek, dat is behoorlijk schandalig natuurlijk.
  vrijdag 19 december 2014 @ 14:31:43 #39
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_147741763
Richestorags heeft hier wel gelijk. Er was van een antisemitische 'voedingsbodems' zoals die er waren in vooral Polen en Roemenië totaal geen sprake in Nederland.

Sterker nog: Mussert was oorspronkelijk niet eens antisemiet, en een aanhanger van Mussolini. Er waren zelfs Joodse NSB-leden. Pas met de omwenteling, de bezetting, nam Mussert de harde toon aan die eerder geuit werd door lieden als Kruijt, Rost van Tonningen en Ridder Rappard-van Reim.

Veelzeggend ook dat elk kerkverband in Nederland zich uitsprak tegen de jodenvervolging. Bij katholieken werd zelfs gedreigd met excommunicatie als men NSB stemde.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_147741792
quote:
1s.gif Op vrijdag 19 december 2014 14:27 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Dus kan je ook niet concluderen dat men vanuit een diepe anti-Semitische inborst samenwerkte met de Duitser. Pogroms e.d. waren een Oost-Europees fenomeen en in o.a. België bestond de Joodse gemeenschap veelal uit vluchtelingen vanuit die contreien. In West-Europa leefden Joden sowieso veel meer geïntegreerd, niet in aparte wijken zoals in Oost-Europa waar ze alleen Yiddisch spraken en veel religieuzer waren dan in West-Europa. Hier vervulden ze ook allerlei ambachten daar waar ze in Oost-Europa veel meer buiten de samenleving stonden. Het is simpelweg niet waar dat West-Europa massaal anti-Semitisch was. Op haar hoogtepunt in 1943 had de NSB (overigens gematigder dan de radicalere NSNAP) 100.000 leden, velen daarvan waarschijnlijk ook vanuit een verderfelijk opportunisme. Waar was de rest van de Anti-semitische bevolking dan?
Je weet alles wat krom is wel recht te lullen zeg. "waarschijnlijk uit opportunisme".

Waarom is het zo lastig om toe te geven dat West-Europa zo antisemitistisch was als de neten.

De opkomst van de NSDAP, de Dreyfus-affaire in Frankrijk en nog talloze andere gebeurtenissen zijn al het ultieme bewijs hiervoor.

Zelfs hoe Churchill over de Joden sprak "ze lokten het ook wel een beetje uit, want ze integreren niet in de samenleving" sprak boekdelen.

In Amsterdam, Rotterdam en dergelijke vervullen moslims nu ook talloze eervolle functies. Betekent dit dat er nu in Nederland geel algemene onderstroom is voor afkeer tegen moslims? Nee.
pi_147741929
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 december 2014 14:31 schreef EttovanBelgie het volgende:
Richestorags heeft hier wel gelijk. Er was van een antisemitische 'voedingsbodem' zoals die er waren in vooral Polen en Roemenië totaal geen sprake in Nederland.

Sterker nog: Mussert was oorspronkelijk niet eens antisemiet, en een aanhanger van Mussolini. Er waren zelfs Joodse NSB-leden. Pas met de omwenteling, de bezetting, nam Mussert de harde toon aan die eerder geuit werd door leiden als Kruijt, Rost van Tonningen en Ridder Rappard-van Reim.

Veelzeggend ook dat elk kerkverband in Nederland zich uitsprak tegen de jodenvervolging. Bij katholieken werd zelfs gedreigd met excommunicatie als men NSB stemde.
Staat dat niet, in het geheel los van de onderstroom in de samenleving?

Ik weet vrij zeker dat kerken in Nederland zich nu zouden uitspreken tegen anti-moslim wetten.
Neemt niet weg dat een groot deel van de mensen, waarschijnlijk deels nog onbewust ook, het allemaal stiekem niet zo erg zou vinden, want "ze veroorzaken ook veel problemen". Zoals je veel mensen hier ziet reageren.

En hoe zie jij West-Europa als geheel dan? Nederland is inderdaad altijd toleranter geweest dan Duitsland (is nog steeds zo). Maar de NSDAP wist het anti-semitisme daar zo goed te mobiliseren, dat ik mij niet kan voorstellen dat het niet eerder alom aanwezig was.

En in Frankrijk evenzeer.
  vrijdag 19 december 2014 @ 14:36:42 #42
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_147741946
quote:
1s.gif Op vrijdag 19 december 2014 14:32 schreef Kosmoproleet het volgende:

[..]

Je weet alles wat krom is wel recht te lullen zeg. "waarschijnlijk uit opportunisme".

Waarom is het zo lastig om toe te geven dat West-Europa zo antisemitistisch was als de neten.

De opkomst van de NSDAP, de Dreyfus-affaire in Frankrijk en nog talloze andere gebeurtenissen zijn al het ultieme bewijs hiervoor.

Zelfs hoe Churchill over de Joden sprak "ze lokten het ook wel een beetje uit, want ze integreren niet in de samenleving" sprak boekdelen.

In Amsterdam, Rotterdam en dergelijke vervullen moslims nu ook talloze eervolle functies. Betekent dit dat er nu in Nederland geel algemene onderstroom is voor afkeer tegen moslims? Nee.
Je weet dat Churchill een bipolaire zuiplap was?
pi_147741983
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 december 2014 14:36 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Je weet dat Churchill een bipolaire zuiplap was?
Nogal irrelevant. Dat soort ideeën waren er gewoon. Hij is een kind van zijn tijd.

Iemand zegt niet zomaar dat "Joden slecht integreren".
  vrijdag 19 december 2014 @ 14:38:12 #44
262 Re
Kiss & Swallow
pi_147741993
laten het eens over het heden hebben zeg... aangezien we toch niet leren van de geschiedenis
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  vrijdag 19 december 2014 @ 14:39:25 #45
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_147742034
quote:
1s.gif Op vrijdag 19 december 2014 14:36 schreef Kosmoproleet het volgende:

[..]

Staat dat niet, in het geheel los van de onderstroom in de samenleving?

Ik weet vrij zeker dat kerken in Nederland zich nu zouden uitspreken tegen anti-moslim wetten.
Neemt niet weg dat een groot deel van de mensen, waarschijnlijk deels nog onbewust ook, het allemaal stiekem niet zo erg zou vinden, want "ze veroorzaken ook veel problemen". Zoals je veel mensen hier ziet reageren.

En hoe zie jij West-Europa als geheel dan? Nederland is inderdaad altijd toleranter geweest dan Duitsland (is nog steeds zo). Maar de NSDAP wist het anti-semitisme daar zo goed te mobiliseren, dat ik mij niet kan voorstellen dat het niet eerder alom aanwezig was.

En in Frankrijk evenzeer.
Duitsland had een vernederende nederlaag achter de rug, kende economisch gezien zeer zware tijd en voelde zich verraden en vernederd door Frankrijk. Dat is een perfecte voedingsbodem voor anti-Semitisme. Overigens was Denemarken absoluut niet anti-Semitisch: zij hebben juist met alle macht geprobeerd de Jodenvervolging tegen te werken. Het is gewoon feitelijk onjuist dat West-Europa massaal anti-Semitisch was ten tijde van WO2 en ik ga het zeker niet toegeven aan iemand als Erodome die overduidelijk historische kennis mist op dit gebied.
  vrijdag 19 december 2014 @ 14:40:07 #46
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_147742061
quote:
1s.gif Op vrijdag 19 december 2014 14:37 schreef Kosmoproleet het volgende:

[..]

Nogal irrelevant. Dat soort ideeën waren er gewoon. Hij is een kind van zijn tijd.

Iemand zegt niet zomaar dat "Joden slecht integreren".
Het was sowieso een onuitstaanbare man met woede- en schreeuwbuien.
pi_147742116
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 december 2014 14:39 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Duitsland had een vernederende nederlaag achter de rug, kende economisch gezien zeer zware tijd en voelde zich verraden en vernederd door Frankrijk. Dat is een perfecte voedingsbodem voor anti-Semitisme. Overigens was Denemarken absoluut niet anti-Semitisch: zij hebben juist met alle macht geprobeerd de Jodenvervolging tegen te werken. Het is gewoon feitelijk onjuist dat West-Europa massaal anti-Semitisch was ten tijde van WO2 en ik ga het zeker niet toegeven aan iemand als Erodome die overduidelijk historische kennis mist op dit gebied.
Door de eeuwen heen was Europa nou niet bepaald vies van een beetje antisemitisme.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  vrijdag 19 december 2014 @ 14:42:24 #48
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_147742148
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 december 2014 14:31 schreef EttovanBelgie het volgende:
Richestorags heeft hier wel gelijk. Er was van een antisemitische 'voedingsbodems' zoals die er waren in vooral Polen en Roemenië totaal geen sprake in Nederland.

Sterker nog: Mussert was oorspronkelijk niet eens antisemiet, en een aanhanger van Mussolini. Er waren zelfs Joodse NSB-leden. Pas met de omwenteling, de bezetting, nam Mussert de harde toon aan die eerder geuit werd door lieden als Kruijt, Rost van Tonningen en Ridder Rappard-van Reim.

Veelzeggend ook dat elk kerkverband in Nederland zich uitsprak tegen de jodenvervolging. Bij katholieken werd zelfs gedreigd met excommunicatie als men NSB stemde.
Juist. Overigens is het m.b.t. de Katholieke Kerk ook een historische misvatting dat deze altijd zo anti-Semitisch was. De aartsbisschop van Mainz heeft zelfs een keer het woedende volk moeten ontsnappen omdat hij bescherming bood aan Joden. Veel executies die aan de kerk worden toegeschreven zijn overigens ook vaak volksgerichten geweest of de kerk die om de vrede te bewaren van het woedende volk het soms oogluikend toestond.
pi_147742151
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 december 2014 14:39 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Duitsland had een vernederende nederlaag achter de rug, kende economisch gezien zeer zware tijd en voelde zich verraden en vernederd door Frankrijk. Dat is een perfecte voedingsbodem voor anti-Semitisme. Overigens was Denemarken absoluut niet anti-Semitisch: zij hebben juist met alle macht geprobeerd de Jodenvervolging tegen te werken. Het is gewoon feitelijk onjuist dat West-Europa massaal anti-Semitisch was ten tijde van WO2 en ik ga het zeker niet toegeven aan iemand als Erodome die overduidelijk historische kennis mist op dit gebied.
Je kan alles verklaren met historische gebeurtenissen en psychologie. De Armeense genocide komt ook niet geheel toevallig na een vernederende nederlaag in WOI voor de Ottomanen. Maakt het niet minder erg.

Nee, er werd niet op straat "gejaagd" op Semieten in West-Europa. Ja er was in de samenleving als geheel een onderstroom van afkeer tegen Joden. Zo zie ik het. Zeker weten doen we het niet. We hebben beide geen tijdmachine.
  vrijdag 19 december 2014 @ 14:43:40 #50
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_147742186
quote:
1s.gif Op vrijdag 19 december 2014 14:41 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Door de eeuwen heen was Europa nou niet bepaald vies van een beetje antisemitisme.
Met name Oost-Europa en Zuid-Europa. West-Europa heeft nooit grootschalig anti-Semitisme gekend zoals dat in Oost-Europa plaatsvond. En ten tijde van WO2 was de rest van West-Europa niet anti-Semitisch op de schaal dat Polen en Duitsland het waren.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')