Wat zijn we in hemelsnaam aan het doen in dit land?quote:
PVV-Kamerlid Graus is hard in botsing gekomen met de Kamer. Hij diende een motie in die erop neerkwam dat er geen moslims mogen werken in de veiligheidszone van Schiphol.
De indiening van de motie leek onvoldoende steun te krijgen, waardoor die niet in de Kamer behandeld zou kunnen worden. Dat komt bijna nooit voor, omdat Kamerleden het indienen van een motie als een democratisch recht beschouwen.
Graus noemde de aarzeling om de indiening te ondersteunen bijzonder onbeschoft en zei dat hij Kamerleden erop zal aanspreken als er een aanslag op de luchthaven wordt gepleegd. "Dan zijn ze medeverantwoordelijk."
Strafbaar
Een aantal Kamerleden vond dat Graus te ver ging, zowel met de motie als met die beschuldiging aan hun adres. D66-Kamerlid Van Veldhoven zei dat hij zich "onnodig kwetsend" had uitgelaten. "U scheert mensen over één kam en ik vind dat dat niet kan."
VVD'er Elias stelde dat Graus "belangrijke grenzen" had overschreden. Hij zei dat de PVV'er niet vervolgd kon worden omdat hij in de Tweede Kamer politieke immuniteit heeft, maar dat hij discriminatoire uitlatingen had gedaan die buiten "het huis van de democratie" strafbaar zijn.
http://nos.nl/artikel/200(...)kwetsende-motie.html
nah, graus is nog iets vollediger de weg kwijt, vandaar zijn oranje antidepressiebrilquote:Op vrijdag 19 december 2014 13:34 schreef Yasmin23 het volgende:
Maar serieus, we gaan de verkeerde kant op.
Dat is echt teveel.quote:Op vrijdag 19 december 2014 13:35 schreef Fok-it het volgende:
Wat we in hemelsnaam aan het doen zijn? Op dit moment steunt like 30 procent van Nederland deze fascistische bende. Dat zijn we aan het doen
Er zijn mensen die het met hem eens zijn.quote:Op vrijdag 19 december 2014 13:36 schreef Re het volgende:
[..]
nah, graus is nog iets vollediger de weg kwijt, vandaar zijn oranje antidepressiebril
Er zijn ook mensen moslim. Je hebt altijd idioten. Deal with it.quote:Op vrijdag 19 december 2014 13:39 schreef Yasmin23 het volgende:
[..]
Er zijn mensen die het met hem eens zijn.
die zijn ook de weg kwijt, om er een lekker fallacy tegenaan te gooien, iedereen die het met hem eens is slaat zijn vrouw, dus achquote:Op vrijdag 19 december 2014 13:39 schreef Yasmin23 het volgende:
[..]
Er zijn mensen die het met hem eens zijn.
Dat doe ik dan ook niet, ik zeg alleen dat het argument dat men het niet wist nergens op slaat.quote:Ik KAN wel oordelen, maar ik ga dat niet doen.
En ik ga die mensen zeker niet veroordelen
PVV-stemmer gespotquote:Op vrijdag 19 december 2014 13:40 schreef ems. het volgende:
[..]
Er zijn ook mensen moslim. Je hebt altijd idioten. Deal with it.
Oh ja die dooddoener hadden we nog niet gehad.quote:Op vrijdag 19 december 2014 13:56 schreef W.H.I.S.T.L.E het volgende:
Hij zegt wat miljoenen mensen denken en vinden.
Klopt.quote:Op vrijdag 19 december 2014 13:56 schreef W.H.I.S.T.L.E het volgende:
Hij zegt wat miljoenen mensen denken en vinden.
Zo is het.quote:Op vrijdag 19 december 2014 13:40 schreef erodome het volgende:
[..]
Dat doe ik dan ook niet, ik zeg alleen dat het argument dat men het niet wist nergens op slaat.
Ik kan er begrip voor hebben dat mensen niet tegen durfde te werken, weet ook niet hoe ik zelf zal handelen in zo'n situatie.
Maar dat is wat anders dan niet weten wat er gebeurd. En nogmaals, de hele situatie had niet kunnen ontstaan zonder een voedingsbodem.
Erodome heeft helemaal geen gelijk. Erodome steekt een hele generatie mensen die vijf jaar lang onder een bezettingsmacht hebben moeten leven een mes in de rug door te suggereren dat ze het allemaal wel best vonden wat er met de Joden gebeurde. Met de nodige grammaticale fouten erbij, maar dat even terzijde.quote:Op vrijdag 19 december 2014 13:55 schreef Kosmoproleet het volgende:
Erodome heeft gewoon keihard gelijk.
Het gaat niet alleen over Nederland. Jodenhaat was Europabreed. Hier ook alom vertegenwoordigd.
Stiekem vond de meerderheid dat het zonder hun wel 'beter zou zijn'. Precies zoals nu.
Nee, erodome beschrijft een proces van onderliggend anti-semitisme in de samenleving die de Jodenvervolging mogelijk heeft gemaakt.quote:Op vrijdag 19 december 2014 14:04 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Erodome heeft helemaal geen gelijk. Erodome steekt een hele generatie mensen die vijf jaar lang onder een bezettingsmacht hebben moeten leven een mes in de rug door te suggereren dat ze het allemaal wel best vonden wat er met de Joden gebeurde. Met de nodige grammaticale fouten erbij, maar dat even terzijde.
Maar joden hadden destijds geen enkel toevluchtsoord en stonden totaal machteloos.quote:Op vrijdag 19 december 2014 13:55 schreef Kosmoproleet het volgende:
Erodome heeft gewoon keihard gelijk.
Het gaat niet alleen over Nederland. Jodenhaat was Europabreed. Hier ook alom vertegenwoordigd.
Stiekem vond de meerderheid dat het zonder hun wel 'beter zou zijn'. Precies zoals nu.
Ach, de Bosniakken konden ook nergens heen uiteindelijk.quote:Op vrijdag 19 december 2014 14:12 schreef waht het volgende:
[..]
Maar joden hadden destijds geen enkel toevluchtsoord en stonden totaal machteloos.
Voor moslims geldt dat echt niet. Als Dion en z'n geestelijk beperkte achterban iets van plan zijn zullen vrij snel van het strijdtoneel verdwijnen.
Dus 70 procent nietquote:Op vrijdag 19 december 2014 13:35 schreef Fok-it het volgende:
Wat we in hemelsnaam aan het doen zijn? Op dit moment steunt like 30 procent van Nederland deze fascistische bende. Dat zijn we aan het doen
Ik weet niet of die mensen het wisten .quote:Op vrijdag 19 december 2014 13:40 schreef erodome het volgende:
[..]
Dat doe ik dan ook niet, ik zeg alleen dat het argument dat men het niet wist nergens op slaat.
Ik kan er begrip voor hebben dat mensen niet tegen durfde te werken, weet ook niet hoe ik zelf zal handelen in zo'n situatie.
Maar dat is wat anders dan niet weten wat er gebeurd. En nogmaals, de hele situatie had niet kunnen ontstaan zonder een voedingsbodem.
Daar zijn toch veel onderzoeken naar gedaan.quote:Op vrijdag 19 december 2014 14:15 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Ik weet niet of die mensen het wisten .
naar analogie zijn de PVVers dus de huidige verzetsstrijdersquote:Op vrijdag 19 december 2014 14:04 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Erodome heeft helemaal geen gelijk. Erodome steekt een hele generatie mensen die vijf jaar lang onder een bezettingsmacht hebben moeten leven een mes in de rug door te suggereren dat ze het allemaal wel best vonden wat er met de Joden gebeurde. Met de nodige grammaticale fouten erbij, maar dat even terzijde.
Het gewone volk was absoluut niet op de hoogte van de schaal van de massavernietigingskampen. De endlosung (met trema's) kwam pas ver na de bezetting.
Toch behoorlijk relevant.quote:Op vrijdag 19 december 2014 14:16 schreef Kosmoproleet het volgende:
[..]
Daar zijn toch veel onderzoeken naar gedaan.
Het blijkt dat heel veel mensen het wel wisten, ze wisten alleen niet hoe gruwelijk het was.
Even zoeken, maar volgens mij was het algemeen bekend dat de bedoeling was dat ze zouden omkomen.quote:
Zo zien ze zichzelf wel ja.quote:Op vrijdag 19 december 2014 14:22 schreef Re het volgende:
[..]
naar analogie zijn de PVVers dus de huidige verzetsstrijders
'Holocaust al in 1942 in Nederland bekend'quote:Volgens onderzoeker Ies Vuijsje wisten veel Nederlanders in 1942 al dat het nazi-regime van Adolf Hitler de Joden aan het uitroeien was. In zijn nieuwe boek 'Tegen beter weten in' toont Vuijsje aan dat legale en illegale bladen in '42 al heel geregeld schreven dat de Joden naar het oosten werden afgevoerd om te worden vermoord.
Dus kan je ook niet concluderen dat men vanuit een diepe anti-Semitische inborst samenwerkte met de Duitser. Pogroms e.d. waren een Oost-Europees fenomeen en in o.a. België bestond de Joodse gemeenschap veelal uit vluchtelingen vanuit die contreien. In West-Europa leefden Joden sowieso veel meer geïntegreerd, niet in aparte wijken zoals in Oost-Europa waar ze alleen Yiddisch spraken en veel religieuzer waren dan in West-Europa. Hier vervulden ze ook allerlei ambachten daar waar ze in Oost-Europa veel meer buiten de samenleving stonden. Het is simpelweg niet waar dat West-Europa massaal anti-Semitisch was. Op haar hoogtepunt in 1943 had de NSB (overigens gematigder dan de radicalere NSNAP) 100.000 leden, velen daarvan waarschijnlijk ook vanuit een verderfelijk opportunisme. Waar was de rest van de Anti-semitische bevolking dan?quote:Op vrijdag 19 december 2014 14:16 schreef Kosmoproleet het volgende:
[..]
Daar zijn toch veel onderzoeken naar gedaan.
Het blijkt dat heel veel mensen het wel wisten, ze wisten alleen niet hoe gruwelijk het was.
Hmm, interessant.quote:Op vrijdag 19 december 2014 14:27 schreef Kosmoproleet het volgende:
[..]
'Holocaust al in 1942 in Nederland bekend'
Dat zei ik ook ja. Maar de meeste Joden waren daarvoor al opgepakt als vergelding voor het Nederlandse verzet ten tijde van de invasie.quote:Op vrijdag 19 december 2014 14:27 schreef Kosmoproleet het volgende:
[..]
'Holocaust al in 1942 in Nederland bekend'
Waar het omgaat is dat er veel de andere kant werd opgekeken volgens dat onderzoek, dat is behoorlijk schandalig natuurlijk.quote:Op vrijdag 19 december 2014 14:29 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Dat zei ik ook ja. Maar de meeste Joden waren daarvoor al opgepakt als vergelding voor het Nederlandse verzet ten tijde van de invasie.
Je weet alles wat krom is wel recht te lullen zeg. "waarschijnlijk uit opportunisme".quote:Op vrijdag 19 december 2014 14:27 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Dus kan je ook niet concluderen dat men vanuit een diepe anti-Semitische inborst samenwerkte met de Duitser. Pogroms e.d. waren een Oost-Europees fenomeen en in o.a. België bestond de Joodse gemeenschap veelal uit vluchtelingen vanuit die contreien. In West-Europa leefden Joden sowieso veel meer geïntegreerd, niet in aparte wijken zoals in Oost-Europa waar ze alleen Yiddisch spraken en veel religieuzer waren dan in West-Europa. Hier vervulden ze ook allerlei ambachten daar waar ze in Oost-Europa veel meer buiten de samenleving stonden. Het is simpelweg niet waar dat West-Europa massaal anti-Semitisch was. Op haar hoogtepunt in 1943 had de NSB (overigens gematigder dan de radicalere NSNAP) 100.000 leden, velen daarvan waarschijnlijk ook vanuit een verderfelijk opportunisme. Waar was de rest van de Anti-semitische bevolking dan?
Staat dat niet, in het geheel los van de onderstroom in de samenleving?quote:Op vrijdag 19 december 2014 14:31 schreef EttovanBelgie het volgende:
Richestorags heeft hier wel gelijk. Er was van een antisemitische 'voedingsbodem' zoals die er waren in vooral Polen en Roemenië totaal geen sprake in Nederland.
Sterker nog: Mussert was oorspronkelijk niet eens antisemiet, en een aanhanger van Mussolini. Er waren zelfs Joodse NSB-leden. Pas met de omwenteling, de bezetting, nam Mussert de harde toon aan die eerder geuit werd door leiden als Kruijt, Rost van Tonningen en Ridder Rappard-van Reim.
Veelzeggend ook dat elk kerkverband in Nederland zich uitsprak tegen de jodenvervolging. Bij katholieken werd zelfs gedreigd met excommunicatie als men NSB stemde.
Je weet dat Churchill een bipolaire zuiplap was?quote:Op vrijdag 19 december 2014 14:32 schreef Kosmoproleet het volgende:
[..]
Je weet alles wat krom is wel recht te lullen zeg. "waarschijnlijk uit opportunisme".
Waarom is het zo lastig om toe te geven dat West-Europa zo antisemitistisch was als de neten.
De opkomst van de NSDAP, de Dreyfus-affaire in Frankrijk en nog talloze andere gebeurtenissen zijn al het ultieme bewijs hiervoor.
Zelfs hoe Churchill over de Joden sprak "ze lokten het ook wel een beetje uit, want ze integreren niet in de samenleving" sprak boekdelen.
In Amsterdam, Rotterdam en dergelijke vervullen moslims nu ook talloze eervolle functies. Betekent dit dat er nu in Nederland geel algemene onderstroom is voor afkeer tegen moslims? Nee.
Nogal irrelevant. Dat soort ideeën waren er gewoon. Hij is een kind van zijn tijd.quote:Op vrijdag 19 december 2014 14:36 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Je weet dat Churchill een bipolaire zuiplap was?
Duitsland had een vernederende nederlaag achter de rug, kende economisch gezien zeer zware tijd en voelde zich verraden en vernederd door Frankrijk. Dat is een perfecte voedingsbodem voor anti-Semitisme. Overigens was Denemarken absoluut niet anti-Semitisch: zij hebben juist met alle macht geprobeerd de Jodenvervolging tegen te werken. Het is gewoon feitelijk onjuist dat West-Europa massaal anti-Semitisch was ten tijde van WO2 en ik ga het zeker niet toegeven aan iemand als Erodome die overduidelijk historische kennis mist op dit gebied.quote:Op vrijdag 19 december 2014 14:36 schreef Kosmoproleet het volgende:
[..]
Staat dat niet, in het geheel los van de onderstroom in de samenleving?
Ik weet vrij zeker dat kerken in Nederland zich nu zouden uitspreken tegen anti-moslim wetten.
Neemt niet weg dat een groot deel van de mensen, waarschijnlijk deels nog onbewust ook, het allemaal stiekem niet zo erg zou vinden, want "ze veroorzaken ook veel problemen". Zoals je veel mensen hier ziet reageren.
En hoe zie jij West-Europa als geheel dan? Nederland is inderdaad altijd toleranter geweest dan Duitsland (is nog steeds zo). Maar de NSDAP wist het anti-semitisme daar zo goed te mobiliseren, dat ik mij niet kan voorstellen dat het niet eerder alom aanwezig was.
En in Frankrijk evenzeer.
Het was sowieso een onuitstaanbare man met woede- en schreeuwbuien.quote:Op vrijdag 19 december 2014 14:37 schreef Kosmoproleet het volgende:
[..]
Nogal irrelevant. Dat soort ideeën waren er gewoon. Hij is een kind van zijn tijd.
Iemand zegt niet zomaar dat "Joden slecht integreren".
Door de eeuwen heen was Europa nou niet bepaald vies van een beetje antisemitisme.quote:Op vrijdag 19 december 2014 14:39 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Duitsland had een vernederende nederlaag achter de rug, kende economisch gezien zeer zware tijd en voelde zich verraden en vernederd door Frankrijk. Dat is een perfecte voedingsbodem voor anti-Semitisme. Overigens was Denemarken absoluut niet anti-Semitisch: zij hebben juist met alle macht geprobeerd de Jodenvervolging tegen te werken. Het is gewoon feitelijk onjuist dat West-Europa massaal anti-Semitisch was ten tijde van WO2 en ik ga het zeker niet toegeven aan iemand als Erodome die overduidelijk historische kennis mist op dit gebied.
Juist. Overigens is het m.b.t. de Katholieke Kerk ook een historische misvatting dat deze altijd zo anti-Semitisch was. De aartsbisschop van Mainz heeft zelfs een keer het woedende volk moeten ontsnappen omdat hij bescherming bood aan Joden. Veel executies die aan de kerk worden toegeschreven zijn overigens ook vaak volksgerichten geweest of de kerk die om de vrede te bewaren van het woedende volk het soms oogluikend toestond.quote:Op vrijdag 19 december 2014 14:31 schreef EttovanBelgie het volgende:
Richestorags heeft hier wel gelijk. Er was van een antisemitische 'voedingsbodems' zoals die er waren in vooral Polen en Roemenië totaal geen sprake in Nederland.
Sterker nog: Mussert was oorspronkelijk niet eens antisemiet, en een aanhanger van Mussolini. Er waren zelfs Joodse NSB-leden. Pas met de omwenteling, de bezetting, nam Mussert de harde toon aan die eerder geuit werd door lieden als Kruijt, Rost van Tonningen en Ridder Rappard-van Reim.
Veelzeggend ook dat elk kerkverband in Nederland zich uitsprak tegen de jodenvervolging. Bij katholieken werd zelfs gedreigd met excommunicatie als men NSB stemde.
Je kan alles verklaren met historische gebeurtenissen en psychologie. De Armeense genocide komt ook niet geheel toevallig na een vernederende nederlaag in WOI voor de Ottomanen. Maakt het niet minder erg.quote:Op vrijdag 19 december 2014 14:39 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Duitsland had een vernederende nederlaag achter de rug, kende economisch gezien zeer zware tijd en voelde zich verraden en vernederd door Frankrijk. Dat is een perfecte voedingsbodem voor anti-Semitisme. Overigens was Denemarken absoluut niet anti-Semitisch: zij hebben juist met alle macht geprobeerd de Jodenvervolging tegen te werken. Het is gewoon feitelijk onjuist dat West-Europa massaal anti-Semitisch was ten tijde van WO2 en ik ga het zeker niet toegeven aan iemand als Erodome die overduidelijk historische kennis mist op dit gebied.
Met name Oost-Europa en Zuid-Europa. West-Europa heeft nooit grootschalig anti-Semitisme gekend zoals dat in Oost-Europa plaatsvond. En ten tijde van WO2 was de rest van West-Europa niet anti-Semitisch op de schaal dat Polen en Duitsland het waren.quote:Op vrijdag 19 december 2014 14:41 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Door de eeuwen heen was Europa nou niet bepaald vies van een beetje antisemitisme.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |