R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Even jouw voorbeeld nemend: Jantje vraagt aan Pietje of die broek hem dikker maakt. Pietje zegt "Nee" (maar vindt dus eigenlijk ja). Jantje hoort nu van een ander dat dat niet zo is, ook al is het obvious dat het wel zo is.quote:
Meerdere vragen:
-waarom kan Jantje niet zichzelf voorhouden dat het waar is? Is de confrontatie te groot??
-waarom is het fout als Pietje de waarheid vertelt? Hij bevestigt toch alleen maar wat Jantje allang al weet?
-Waarom moet Jantje het van een ander horen???
-Wat is de link met onzekerheid? Wat valt er niet zeker aan te weten?
Edit:
En waarom zou iemand die vraag überhaubt al stellen?
Nou ja soms weet je gewoon niet zeker of kleding goed zit of niet en dan is het fijn als iemand bevestigt wat je zietquote:Op donderdag 1 januari 2015 21:07 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Even jouw voorbeeld nemend: Jantje vraagt aan Pietje of die broek hem dikker maakt. Pietje zegt "Nee" (maar vindt dus eigenlijk ja). Jantje hoort nu van een ander dat dat niet zo is, ook al is het obvious dat het wel zo is.
Meerdere vragen:
-waarom kan Jantje niet zichzelf voorhouden dat het waar is? Is de confrontatie te groot??
-waarom is het fout als Pietje de waarheid vertelt? Hij bevestigt toch alleen maar wat Jantje allang al weet?
-Waarom moet Jantje het van een ander horen???
-Wat is de link met onzekerheid? Wat valt er niet zeker aan te weten?
en in de spiegel ziet het er anders uit dan in het echt 
De waarheid vertellen is niet perse fout, maar het kan ook anders omschreven worden... Dus als die broek inderdaad dik maakt, kan het zo zijn dat Jantje onzeker is over zijn postuur en het daarom vraagt en dan is het niet echt aardig om te zeggen "ja klopt je bent dik". En dan maak je er dus iets anders van zoals "het is je kleur/ model/ stof niet".
Ik heb overigens in kledingwinkels gewerkt (en bij grote maten ook nog) en als ik had gezegd "ja het maakt u dik" als een klant me om mijn mening vroeg was ik meteen ontslagen
Dus het niet helemaal 100% eerlijk zijn heeft wel een functie. Overigens liet ik de klant de kleding niet afrekenen als het echt niet stond. Dan maakte ik er inderdaad wat anders van dan 'ja u bent er dik in'. Je bent dan wel eerlijk in dat het niet staat, maar oneerlijk over het waarom.
Nee.quote:
Btw,k dat white lyen, is dat niet gewoon meer een vrouwending itt een NTding??
Ik denk dat het gewoon hetzelfde is als voor vrouwen. Bij de klantenservice vroegen mannen bijvoorbeeld ook "Oh dus u vind mij dom!?" als ik iets ging uitleggen. Ik kan dan moeilijk zeggen "ja ontzettend dom omdat de uitleg aan de andere kant van de brief stond". Dan zeg ik "nee hoor meneer, het is een veel voorkomend probleem en we werken eraan" omdat ik niet ontslagen wil worden.quote:
[..]
Noem eens een voorbeeldje die typisch is voor mannen
Maar goed waarom een man dan vraagt of ik hem dom vind? Geen idee? Lijkt me sterk dat hij bevestiging wilde hebben
Een white lie kan overigens ook gewoon zijn dat je iets verzwijgt om een ander niet te kwetsen. Zoals de museumdirecteur tegenover mij verzweeg dat iemand anders nu betaald krijgt voor het project wat ik gratis deedquote:
[..]
Noem eens een voorbeeldje die typisch is voor mannen
Je noemt trouwens voorbeelden waarin er sprake is van een (machts)verschil.quote:
[..]
Ik denk dat het gewoon hetzelfde is als voor vrouwen. Bij de klantenservice vroegen mannen bijvoorbeeld ook "Oh dus u vind mij dom!?" als ik iets ging uitleggen. Ik kan dan moeilijk zeggen "ja ontzettend dom omdat de uitleg aan de andere kant van de brief stond". Dan zeg ik "nee hoor meneer, het is een veel voorkomend probleem en we werken eraan" omdat ik niet ontslagen wil worden.
Maar goed waarom een man dan vraagt of ik hem dom vind? Geen idee? Lijkt me sterk dat hij bevestiging wilde hebben
Ik doelde eigenlijk meer op algemenere verschillen
Ook een machtsverschilquote:
[..]
Een white lie kan overigens ook gewoon zijn dat je iets verzwijgt om een ander niet te kwetsen. Zoals de museumdirecteur tegenover mij verzweeg dat iemand anders nu betaald krijgt voor het project wat ik gratis deed
Ik doel meer op situaties waarbij er verschillen zijn tussen NTers en autisten, onbevlekt door externe omstandigheden (dus bijvoorbeeld als 2 mensen elkaar tegenkomen op straat of wat dan ook en niet 1 van de 2 politie-agent in functie is ofzo
)
Ik heb trouwens ook de indruk dat autisten zelf liever een eerlijk antwoord wensen (ook al is het kwetsend) dan NTers (die willen blijkbaar white lies horen). Waarom is dat???
Omdat ze puur zijn en NTers niet?quote:
Ik heb trouwens ook de indruk dat autisten zelf liever een eerlijk antwoord wensen (ook al is het kwetsend) dan NTers (die willen blijkbaar white lies horen). Waarom is dat???
Puur?quote:Op donderdag 1 januari 2015 21:31 schreef empa1010 het volgende:
[..]
Omdat ze puur zijn en NTers niet?
Leg eens uit want ik wil het wat preciezer weten
We kunnen dit weekend een experiment doen: elke keer als jij mij een vraag stelt geef ik 100% eerlijk antwoord zonder erover na te denken of ik je kwets of nietquote:
Ik heb trouwens ook de indruk dat autisten zelf liever een eerlijk antwoord wensen (ook al is het kwetsend) dan NTers (die willen blijkbaar white lies horen). Waarom is dat???
En dan na afloop kijken hoe we dat ervaren.
Wat is "Puur zijn"? Volgens het Van Dale woordenboek betekent "puur" zuiver, onvervalst. Iemand is "puur" als die persoon kan zijn zoals hij/zij is, met alle goede en slechte eigenschappen en deze ook van zichzelf accepteert.quote:
[..]
Puur?
Leg eens uit want ik wil het wat preciezer weten
Aldus de Van Dale zoals gezegd
Mijn vraag had dan ook geen betrekking op het woordje "puur", maar meer over de onderliggende motivatie(s) van het antwoord dat je me gaf.quote:
[..]
Wat is "Puur zijn"? Volgens het Van Dale woordenboek betekent "puur" zuiver, onvervalst. Iemand is "puur" als die persoon kan zijn zoals hij/zij is, met alle goede en slechte eigenschappen en deze ook van zichzelf accepteert.
Aldus de Van Dale zoals gezegd
M.a.w. NTers zullen altijd liegen als het voorkomt dat de ander gekwetst wordt? Is dat het dan?quote:
[..]
We kunnen dit weekend een experiment doen: elke keer als jij mij een vraag stelt geef ik 100% eerlijk antwoord zonder erover na te denken of ik je kwets of niet
Ja maar ik ging er vervolgens vanuit dat je wel snapte wat ik bedoeldequote:
[..]
Mijn vraag had dan ook geen betrekking op het woordje "puur", maar meer over de onderliggende motivatie(s) van het antwoord dat je me gaf.
dat NT-ers vaak zo fake zijn als de nete en zichzelf maar ook hun omgeving verloochenen. Daar zit het verschil m.i.
Mja, das wel een wat negatievere insteek maar ik snap op zich wel waar je vandaan komt.quote:
[..]
Ja maar ik ging er vervolgens vanuit dat je wel snapte wat ik bedoelde
Maar dat was niet iets dat ik nog niet wist, ik wil graag weten hoe de radarwerkjes van NTers draaien, het -hoe-, het -waarom-, dat soort werk
Ik heb geen idee. Daar ben ik dus benieuwd naar. Want volgens mij gebeurd het juist vaak onbewust. Dus ik ben niet alleen benieuwd hoe het op jou overkomt maar ook wat het met mij doetquote:
[..]
M.a.w. NTers zullen altijd liegen als het voorkomt dat de ander gekwetst wordt? Is dat het dan?
(stresslevel 9? ) en of ik er echt bewust mee bezig moet zijn.
Van mij mag je je gang gaan. Overigens gaan leugens bij mij nooit onbewustquote:
[..]
Ik heb geen idee. Daar ben ik dus benieuwd naar. Want volgens mij gebeurd het juist vaak onbewust. Dus ik ben niet alleen benieuwd hoe het op jou overkomt maar ook wat het met mij doet
Hangt van de relatie tussen de personen af.quote:
[..]
M.a.w. NTers zullen altijd liegen als het voorkomt dat de ander gekwetst wordt? Is dat het dan?
Maar NTers hebben dus een soort van aversie tegen het kwetsen van anderen als ik het goed begrijp?
Ik snap niet waarom NTers nou zo nodig moeten liegen (of het ze ontiegelijk veel moeite kost om niet te liegen) als de spreekpartner uitdrukkelijk benadrukt de waarheid te willen horen.
Voor mij is de waarheid zeggen gewoon een kwestie van uit mn nek kletsen
Ik snap niet waarom NTers nou zo nodig moeten liegen (of het ze ontiegelijk veel moeite kost om niet te liegen) als de spreekpartner uitdrukkelijk benadrukt de waarheid te willen horen.
Voor mij is de waarheid zeggen gewoon een kwestie van uit mn nek kletsen
Interessant, bij mij is dat namelijk niet zo en de autisten waarmee ik IRL in contact ben geweest, zijn eerlijk tot op het bot(te)quote:Op donderdag 1 januari 2015 21:43 schreef kvd het volgende:
[..]
Hangt van de relatie tussen de personen af.
Maar als jij contact hebt met NT'ers, hou je er dan wel rekening mee dat je misschien niet zo bot kan zijn als in het contact met mede-autisten? Of ben je gewoon hetzelfde?quote:
[..]
Interessant, bij mij is dat namelijk niet zo en de autisten waarmee ik IRL in contact ben geweest, zijn eerlijk tot op het bot(te)
Kun je dit misschien wat beter omschrijven?quote:
[..]
Hangt van de relatie tussen de personen af.
Ik heb namelijk wel wat mogelijke ideeën in mn hoofd, maar ik weet niet uit mn hoofd onder welke omstandigheden een NTer zijn antwoord verandert van het standaard antwoord (o.a. de white lie)
Nee, bij mensen met autisme hoef ik minder op mn teentjes te lopen, het is makkelijker (levert zoveel gedoe op als een NTer weer eens beledigd is ofzo en daar heb ik gewoon geen trek in).quote:
[..]
Maar als jij contact hebt met NT'ers, hou je er dan wel rekening mee dat je misschien niet zo bot kan zijn als in het contact met mede-autisten? Of ben je gewoon hetzelfde?
Voor de rest is er niet echt een verschil
Dat denk ik trouwens ook wel... Als mn beste vriendin vraagt "heb je zin om af te spreken" kan ik tegen haar zeggen 'nee eigenlijk niet'. Maar bij een ander hoef ik dat niet te proberen want dan is er ruziequote:
[..]
Hangt van de relatie tussen de personen af.
Dat vind ik lastig, want het heeft met meerdere factoren in een relatie te maken. Oa Hoe dicht je bij elkaar staat en hoe eerlijk de relatie altijd is. Maar dan kan het nog van persoon tot persoon verschillen. Ik kon bv rustig tegen mijn moeder zeggen dat haar kont dik was in een broek, mijn toenmalige vriendinnen konden dat niet tegen hun moeder zeggen. En op dit moment is de relatie met mijn moeder dusdanig oppervlakkig zodat ik het nu ook niet meer zo snel zou zeggen.quote:
[..]
Kun je dit misschien wat beter omschrijven?
Ik heb namelijk wel wat mogelijke ideeën in mn hoofd, maar ik weet niet uit mn hoofd onder welke omstandigheden een NTer zijn antwoord verandert van het standaard antwoord (o.a. de white lie)
Maar jij was toch ook autistisch? Dus wat dat betreft is het verschil tussen jou en je toenmalige vriendinnen toch niet zo heel ver gezocht?quote:
[..]
Dat vind ik lastig, want het heeft met meerdere factoren in een relatie te maken. Oa Hoe dicht je bij elkaar staat en hoe eerlijk de relatie altijd is. Maar dan kan het nog van persoon tot persoon verschillen. Ik kon bv rustig tegen mijn moeder zeggen dat haar kont dik was in een broek, mijn toenmalige vriendinnen konden dat niet tegen hun moeder zeggen. En op dit moment is de relatie met mijn moeder dusdanig oppervlakkig zodat ik het nu ook niet meer zo snel zou zeggen.
Ja dat klopt, ik heb ook nooit begrepen waarom mensen liever een leugen horen dan een eerlijk antwoord.quote:
Ik heb trouwens ook de indruk dat autisten zelf liever een eerlijk antwoord wensen (ook al is het kwetsend) dan NTers (die willen blijkbaar white lies horen). Waarom is dat???
Aldus de ''pijnlijk eerlijke'' autist
Het zou een heleboel dingen wel makkelijker maken als mensen gewoon eerlijk zouden zijn in plaats van van die halve waarheden enzo...
Fake it till you make it...
quote:Op vrijdag 2 januari 2015 01:54 schreef Windigo het volgende:
[..]
Ja dat klopt, ik heb ook nooit begrepen waarom mensen liever een leugen horen dan een eerlijk antwoord.
Aldus de ''pijnlijk eerlijke'' autist
quote:
Het zou een heleboel dingen wel makkelijker maken als mensen gewoon eerlijk zouden zijn in plaats van van die halve waarheden enzo...
En nu wil ik wel eens weten waarom dat is, want ik heb het idee dat er zo nog wel meer dingen zijn (meer verschillen tussen NTers en autisten), ik wil het hele lijstje weten en hoe ik als autist daarmee het beste om kan gaan (maar primair de verschillen, waarna zelf ik een keus wil maken hoe ik daarmee om wil gaan gaan).
Wat ik met de jaren ben gaan doen, is minder vaak zeggen wat ik echt denk. Niet diep op onderwerpen ingaan, gewoon wat vaker beknopt antwoord geven en soms gewoon helemaal niets zeggen.quote:
[..]
[..]
En nu wil ik wel eens weten waarom dat is, want ik heb het idee dat er zo nog wel meer dingen zijn (meer verschillen tussen NTers en autisten), ik wil het hele lijstje weten en hoe ik als autist daarmee het beste om kan gaan (maar primair de verschillen, waarna zelf ik een keus wil maken hoe ik daarmee om wil gaan gaan).
Dat gaat dan uiteraard wel om situaties die daar om vragen, zoals sollicitaties of contact met mensen die niet dicht bij me staan. Voor mensen met wie ik bevriend ben ofzo, is het een eis dat ze om kunnen gaan met mijn echte mening
Voor mij werkt het zo wel.
Wat zijn de gevolgen als je vetgedrukte niet doet?quote:
[..]
Wat ik met de jaren ben gaan doen, is minder vaak zeggen wat ik echt denk. Niet diep op onderwerpen ingaan, gewoon wat vaker beknopt antwoord geven en soms gewoon helemaal niets zeggen.
Dat gaat dan uiteraard wel om situaties die daar om vragen, zoals sollicitaties of contact met mensen die niet dicht bij me staan. Voor mensen met wie ik bevriend ben ofzo, is het een eis dat ze om kunnen gaan met mijn echte mening
Voor mij werkt het zo wel.
Niets, mensen merken het niet eens is me opgevallen. Soms stel ik gewoon een andere vraag aan hun als het me te heet aan de voeten wordt, maar het komt zelden voor. Ik vind het vervelend om geen diepgaande gesprekken te voeren, dus ik vind het vermoeiend. Maar NT's merken er echt vaak niets van.quote:
[..]
Wat zijn de gevolgen als je vetgedrukte niet doet?
Oke, dus het is anders voor jou gewoon puur verspilde moeite omdat ze misschien gewoon toch niet echt luisteren?quote:
[..]
Niets, mensen merken het niet eens is me opgevallen. Soms stel ik gewoon een andere vraag aan hun als het me te heet aan de voeten wordt, maar het komt zelden voor. Ik vind het vervelend om geen diepgaande gesprekken te voeren, dus ik vind het vermoeiend. Maar NT's merken er echt vaak niets van.
Even iets heel anders, hier de top 20 posters van dit topic van afgelopen jaar (in een spoiler voor wie het kan boeien )
)SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:
Even iets heel anders, hier de top 20 posters van dit topic van afgelopen jaar (in een spoiler voor wie het kan boeienHoera!SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Al kan ik me niet voorstellen dat ik bijna 900 posts heb geplaatst, samen met ToT. Daarna donderen we terug naar >200 posts.quote:
[..]
Hier zwart op wit 1 ding waarin je de onbetwiste nummer 1 bent
Uitprinten en inlijsten!
Het is echt zoquote:
[..]
Al kan ik me niet voorstellen dat ik bijna 900 posts heb geplaatst, samen met ToT. Daarna donderen we terug naar >200 posts.
Je hebt ook veel adviezen/meningen/interpretaties rondgestrooid enzo, anderen zijn er ook bij gebaat
Okéquote:
[..]
Het is echt zo
Je hebt ook veel adviezen/meningen/interpretaties rondgestrooid enzo, anderen zijn er ook bij gebaat
Ben ik ein-de-lijk ergens goed in!
Ja precies, daar kwam ik op die manier achter. Maar als je doorgaat op je mening, wat ik vroeger vaak deed; krijg je ook snel negatieve reacties. Dan vinden mensen je raar of drammerig, en dat probeer ik op deze manier te voorkomenquote:
[..]
Oke, dus het is anders voor jou gewoon puur verspilde moeite omdat ze misschien gewoon toch niet echt luisteren?
Heb je dit probleem ook als je met autisten praat?quote:
[..]
Ja precies, daar kwam ik op die manier achter. Maar als je doorgaat op je mening, wat ik vroeger vaak deed; krijg je ook snel negatieve reacties. Dan vinden mensen je raar of drammerig, en dat probeer ik op deze manier te voorkomen
Zwart op wit!quote:
[..]
Oké
Ben ik ein-de-lijk ergens goed in!
Ben een rand gevalquote:
[..]
Maar jij was toch ook autistisch? Dus wat dat betreft is het verschil tussen jou en je toenmalige vriendinnen toch niet zo heel ver gezocht?
Het verschil tussen ons is nu niet zo groot, maar dat heeft te maken met een veranderde relatie tussen mijn moeder en mij. Met bv mijn zus moet ik altijd 'liegen', wij hebben een slechte, oppervlakkige relatie met elkaar, eerlijkheid resulteert altijd in ruzie.
Het is lastig uit te leggen, maar als NT'er is het afhankelijk van de relatie die je hebt, hoe diep die gaat, hoe eerlijkheid wordt gewaardeerd of je eerlijk kan/mag zijn. Maar ook van de situatie op dat moment, hoe zit de ander in zijn vel, zijn er andere mensen bij aanwezig enzovoort.
Neequote:
[..]
Heb je dit probleem ook als je met autisten praat?
[..]
Zwart op wit!
Met autisten heb ik geloof ik nog nooit een probleem gehad
Je klinkt als iemand die erover nagedacht heeft, wat is naar jouw idee het verschil in communicatie tussen een NTer en een autist? (m.a.w. wat doet de NTer anders?)quote:
[..]
Nee
Ik blijf het toch een raar fenomeen vinden hoor.. Normale mensen een label opplakken (NT-er) en dan vragen wat ZIJ anders doen.quote:
[..]
Je klinkt als iemand die erover nagedacht heeft, wat is naar jouw idee het verschil in communicatie tussen een NTer en een autist? (m.a.w. wat doet de NTer anders?)
WIJ zijn de gekkies remember?
Tsja, ''gek''. Ik heb daar eerlijk gezegd wel moeite mee, ik heb dan misschien hoogfunctionerend ASS; maar in een maatschappij die waarden als eerlijkheid hoog in het vaandel heeft staan vind ik het bizar dat échte eerlijkheid niet gewaardeerd wordt.quote:
[..]
Ik blijf het toch een raar fenomeen vinden hoor.. Normale mensen een label opplakken (NT-er) en dan vragen wat ZIJ anders doen.
WIJ zijn de gekkies remember?
Is dat dan mijn probleem, of zijn mensen gewoon hypocriet? Ik zie het niet als een probleem, het is een vorm van anders denken. En je kan je denken dus leren aanpassen aan een NT; al zie ik in dit geval echt niet waarom als ''eerlijkheid'' zo'n moreel juiste actie is, deze niet werkelijk wordt gewaardeerd.
Mijn gedachtengang is deze:quote:
[..]
Ik blijf het toch een raar fenomeen vinden hoor.. Normale mensen een label opplakken (NT-er) en dan vragen wat ZIJ anders doen.
WIJ zijn de gekkies remember?
een pijl geeft communicatie weer (versimpeld) en een kruis wanneer er zich extra problemen voordoen.
NTer <-----> NTer
NTer <--x--> autist
autist <-----> autist
Dit is wat mij in de loop der jaren opgevallen is.
NTers onderling begrijpen elkaar
Autisten onderling begrijpen elkaar
Mix je die 2, krijg je een hele zooi misverstanden
Conclusie: Er is iets mis met de communicatie tussen een NTer en een autist (veel gaat langs elkaar heen). Dit is niet 100% de schuld van de autist, daar autisten onderling wel goed kunnen communiceren en -dat- impliceert weer dat NTers ergens ook de fout in gaan.
Wat de autist fout doet, dat weet ik onderhand wel
Wat de NTer fout doet, dat staat nergens echt duidelijk beschreven, dus ga ik nu zelf maar op zoek
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |