Dat is ons planeet, de Aarde. Deze foto werd in 1990 genomen door Voyager 1, op 6 miljard kilometers van Aarde verwijderd. (http://en.wikipedia.org/wiki/Pale_Blue_Dot). Jij, ik, iedereen die je kent, wij leven allemaal op dat miniscule stipje. Nietszeggend. De Babyloniers, Egyptenaren, Romeinen, De middeleeuwen, de wereldoorlogen met het Oostfront die uitgevochten zijn, al ons gehele geschiedenis, dinosaurussen, mensheid. Talloze jaren. Slechts een futiel detail.
Vergeleken met de zon, is de aarde maar nietig. Even een uitreikende zonnevlam, en de aarde bestaat niet meer.
Kijken we wat ernaast is. Namelijk op miniscule afstand - althans, voor ons universum - andere ster van nog geen 9.400 lichtjaar verderop.
Deze ster is 4.982.686.912 keer groter dan onze Zon.
Van dit plaatje, wat ze konden zien:
levert een observeerbaar helaal. Onze telescopen zijn nog niet krachtig genoeg om nog verder te kijken:
De UY Scuti valt onder de Interstellaire buurtschap van zonnen , die hanteert als schaal 20.000 lichtjaar.
Waarom dit topic, iedereen wist dit toch al? Soms is het fijn om af en toe bij stil te staan, dat we hier druk maken om dingen, die eigenlijk niets zijn.
.[ Bericht 2% gewijzigd door Robuustheid op 17-12-2014 21:40:44 ]
en waarom zien we die grote zon dan niet als die 4 miljard x groter is dan onze zon ?quote:Op woensdag 17 december 2014 21:21 schreef Robuustheid het volgende:
Deze ster is 4.982.686.912 keer groter dan onze Zon.
Omdat: afstand.quote:Op woensdag 17 december 2014 21:56 schreef sturmpie het volgende:
[..]
en waarom zien we die grote zon dan niet als die 4 miljard x groter is dan onze zon ?
De afstand van de aarde naar de zon is ~8 lichtminuten, de afstand tot deze zon is 9.400 lichtjaar ofwel 617.580.000 (600 miljoen) keer de afstand van de aarde naar de zon en daarbij is de diameter van UY Scuti natuurlijk veel minder dan 4 miljard keer die van onze zon maar slechts 1700x.
Edit:
Omdat: afstand en stof
Lees ik op de wiki pagina.
[ Bericht 3% gewijzigd door cynicus op 17-12-2014 22:24:45 ]
ok dank u.quote:
[..]
Omdat: afstand.
De afstand van de aarde naar de zon is ~8 lichtminuten, de afstand tot deze zon is 9.400 lichtjaar ofwel 617.580.000 (600 miljoen) keer de afstand van de aarde naar de zon en daarbij is de diameter van UY Scuti natuurlijk veel minder dan 4 miljard keer die van onze zon maar slechts 1700x.
Edit:
Omdat: afstand en stof
Lees ik op de wiki pagina.
nu wordt het een beetje duidelijk hoe miniscuul we zijn vergeleken met het aantal sterren en de ruimte.
om er maar even eentje uit te pikken:
W&T / The Scale Of The Universe
Bovendien hoort een klassieker als Powers of Ten op zn minst in de OP thuis
[ Bericht 26% gewijzigd door ExperimentalFrentalMental op 18-12-2014 09:48:37 ]
Ik zou juist zeggen: wees zuinig op dat kleine rotsblokje met water en een atmosfeer waarop wij toevallig leven en waarmee we het maar te doen hebben.quote:
Wij zijn inderdaad nietig, maar ik vind de conclusie die je daaruit trekt nogal dubieus. Dat wij mensen en "onze aarde" nietig zijn wil nog niet zeggen dat onze geschiedenis, ontwikkelingen daarom minder bijzonder zijn. Verder snap ik dat relativerende stukje ook niet zo, zouden wij ons minder druk om zaken moeten maken omdat iemand van 6 miljard kilometer zag dat de aarde slechts een klein stipje was? welke logica zit er achter die redenering?
Carl Sagan over The Pale Blue Dot foto die genomen is door Voyager
![You Are Here: Carl Sagan on the pale blue dot photo [Carl Sagan Tribute Series]](https://i.ytimg.com/vi/NCpk-hanT0g/default.jpg)
[ Bericht 3% gewijzigd door ExperimentalFrentalMental op 18-12-2014 09:52:48 ]
Om bijzonder te zijn moet er iets zijn dat iets bijzonder vindt. Natuurlijk zijn wij bijzonder voor onszelf, vergelijkbaar met hoe mieren bijzonder zijn voor mieren.quote:
Wij zijn inderdaad nietig, maar ik vind de conclusie die je daaruit trekt nogal dubieus. Dat wij mensen en "onze aarde" nietig zijn wil nog niet zeggen dat onze geschiedenis, ontwikkelingen daarom minder bijzonder zijn.
Voyager zal zich zeker minder druk maken.quote:
Verder snap ik dat relativerende stukje ook niet zo, zouden wij ons minder druk om zaken moeten maken omdat iemand van 6 miljard kilometer zag dat de aarde slechts een klein stipje was? welke logica zit er achter die redenering?
De invloed van de aarde op Voyager is minimaal. Zeker in relatie tot zijn eigen omgeving.Het is dezelfde logica waarom wij ons minder druk maken om eencelligen dan om macro-schaal dieren. Ondanks dat eencelligen duidelijk in de meerderheid zijn.
[ Bericht 3% gewijzigd door Molurus op 18-12-2014 09:42:59 ]
1: No shit........quote:
[..]
Om bijzonder te zijn moet er iets zijn dat iets bijzonder vindt. Natuurlijk zijn wij bijzonder voor onszelf, vergelijkbaar met hoe mieren bijzonder zijn voor mieren.
[..]
Voyager zal zich zeker minder druk maken.
Het is dezelfde logica waarom wij ons minder druk maken om eencelligen dan om macro-schaal dieren. Ondanks dat eencelligen duidelijk in de meerderheid zijn.
2: Uhu
Het is alleen weinig wetenschappelijk.quote:
Populair wetenschappelijk dan maar.quote:
[..]
Het is alleen weinig wetenschappelijk.
Leuk toch.
Meer wetenschapsfilosofie.quote:
[..]
Populair wetenschappelijk dan maar.
Leuk toch.
Als ons zonnestelsel in een vuist zou passen, dan zou de dichtstbijzijnde ster 30 kilometer verder liggen.
Volgens mij klopt je berekening niet helemaal. Kun je vertellen hoe je daartoe tot stand gekomen bent?quote:
Het is vooral heel leeg en wij zijn daar in weer zo klein.
Als ons zonnestelsel in een vuist zou passen, dan zou de dichtstbijzijnde ster 30 kilometer verder liggen.
Ook niet te bevatten hoe klein een quark isquote:
Niet te bevatten hoe groot die UY Scuti wel niet is.
Of een planck.quote:Op zaterdag 20 december 2014 22:09 schreef Godshand het volgende:
[..]
Ook niet te bevatten hoe klein een quark is
.
Tijdschalen kunnen ook indrukwekkend zijn. Ooit eens mijn paintskills daar op losgelaten. Dit is een 2D weergaven van het leven op Aarde. Het hele plaatje beslaat zo'n 4 miljard jaar, waarbij het groene deel dus volledig eencellig is. Het roze vlak is het meercellig leven. Blauw zijn dieren, Bruin zijn de primaten. Het rode vlak zijn de mensachtigen, wit is de tijd dat homo sapiens hier rondlopen. En het zwarte stipje helemaal linksonder bevat de volledige menselijke beschaving, de Egyptische beschaving, de Romeinse, de Chinese, de Renaissance de wereldoorlogen etc.
209 Seconds That Will Make You Question Your Entire Existence
The Next 209 Seconds Will Blow Your Mind
Whether you're feeling on top of the world or thinking that life couldn't get worse, one thing is true: Earth--and thus all of its problems and successes--are pretty small. Don't believe me? Check out this video by BuzzFeedBlue that compares the size of the Earth to the other planets in our solar system, as well as other stars, the galaxy, and beyond. Despite our microscopic presence in the Universe, it's pretty cool that we're here at all.
Prepare to have your mind blown here:
Yet, in all of that, here we are.
(iflscience.com)
[ Bericht 2% gewijzigd door ExperimentalFrentalMental op 23-12-2014 08:48:38 ]
Carl Sagan's Cosmic Calendar (uit Cosmos)quote:
[ afbeelding ]
Tijdschalen kunnen ook indrukwekkend zijn. Ooit eens mijn paintskills daar op losgelaten. Dit is een 2D weergaven van het leven op Aarde. Het hele plaatje beslaat zo'n 4 miljard jaar, waarbij het groene deel dus volledig eencellig is. Het roze vlak is het meercellig leven. Blauw zijn dieren, Bruin zijn de primaten. Het rode vlak zijn de mensachtigen, wit is de tijd dat homo sapiens hier rondlopen. En het zwarte stipje helemaal linksonder bevat de volledige menselijke beschaving, de Egyptische beschaving, de Romeinse, de Chinese, de Renaissance de wereldoorlogen etc.
(die komt ook terug in de nieuwe Cosmos-serie van dit jaar met Neil Degrasse Tyson)
Ben je niet een heel klein beetje aan het opscheppen?quote:
Toen de Voyager die foto nam had ik overduidelijk géén erectie. Anders was dat te zien geweest.
Interessante OP.quote:
Even wat humor tussendoor en de relativiteit van religie benadrukken:
[ Bericht 8% gewijzigd door Being op 13-01-2015 15:05:26 ]
Ik binge watch wel eens youtube filmpjes hierover
Dan zul je deze ook wel leuk vinden, deze is wel interssanter dan die 1239210398102 andere filmpjes met 'zo'n stipje is de aarde ten opzichte van de zon en de rest van de sterren' onderwerp. Deze gaat over zwarte gaten en wat daar wel allemaal niet in is geslokt!quote:Op maandag 12 januari 2015 19:40 schreef Orphid het volgende:
Dit is toch zo geweldig! Ik hou ervan om zulke dingen te zien, lezen, ervaren enz.
Ik binge watch wel eens youtube filmpjes hierover
http://www.flabber.nl/lin(...)e-schaal-van-zwarte-
Hier een video met een compleet rondje andromeda van dezelfde foto in ultra high res (tip: zet 'm op 4k als je computer het aan kan!)quote:
![Gigapixels of Andromeda [4K]](https://i.ytimg.com/vi/udAL48P5NJU/default.jpg)
Nietige punten in een zwarte leegte van ons bekende zonnestelsel.
Dit vind ik altijd maar een vervelende dooddoener. Als we nu even een jump van 500 jaar in de tijd konden maken dan zijn er sowieso wetenschappelijke ontdekkingen gedaan die ons beeld van het universum totaal veranderd hebben. De mensheid begrijpt het dan beter dan nu. Het is dus wel te bevatten maar we weten er te weinig van af om het alles te verklaren.quote:
Zoveelste toffe plaatjes over hoe groot alles is. Het is weliswaar interessant en soms leerzaam om te beseffen hoe weinig je voorstelt op die schaal. Maar laten we eerlijk zijn. Niemand kan dit werkelijk bevatten. Wij zijn daar met ons eenvoudige intellectuele capaciteit simpelweg niet toe in staat.
We zullen in de toekomst misschien beter leren omgaan met kwantummechanica en andere natuurwetten en deze deels naar onze hand leren zetten, en dat zou ons inderdaad helpen in termen van wetenschappelijke vooruitgang. Maar ik denk eerlijk gezegd niet dat dit soort plaatjes daar wezenlijk aan gaan bijdragen. Zo weten we ook allang hoeveel lichtjaren de ons bekende sterren van ons verwijderd zijn en hoe groot ze zijn, en daar kunnen we gewoon mee rekenen. Dat zijn gewoon getallen en vergelijkingen. Maar kun jij bevatten, dus je daadwerkelijk beseffen, hoeveel een lichtjaar is? Dat is wat ik bedoel.quote:
[..]
Dit vind ik altijd maar een vervelende dooddoener. Als we nu even een jump van 500 jaar in de tijd konden maken dan zijn er sowieso wetenschappelijke ontdekkingen gedaan die ons beeld van het universum totaal veranderd hebben. De mensheid begrijpt het dan beter dan nu. Het is dus wel te bevatten maar we weten er te weinig van af om het alles te verklaren.
Daarmee zeg ik niet dat het niet goed is om af en toe te relativeren met de kennis dat we allemaal niet zoveel voorstellen. Maar dat is vooral voor onze eigen gemoedsrust leuk. In de praktijk van het dagelijks leven zie ik er weinig nut van in. Het leven, hoe nutteloos ook op universele schaal, gaat toch gewoon door
http://en.wikipedia.org/w(...)g_Bang_to_Heat_Death
Een dubbel logaritmische schaal is gebruikt om de "interessante" periode uit te rekken (de stelliferous era) . Met een gewone logaritmische schaal zou het grootste deel van de grafiek de dark era zijn:quote:
Hoe moet ik die tijdschaal interpreteren?
Omrekenen: voor positieve waarden: 1010x/100, dus bvb 200 staat voor 10102 ofwel 10100
voor negatieve waarden: 10-10-x/100; bvb voor -80: 10-100.8 = 10-6.3.. = 0.00000049 jaar of 15 sec
(Geeft wel een probleem bij x=0, staat verder uitgelegd op de wikipedia pagina)
https://en.wikipedia.org/(...)g_Bang_to_Heat_Death
Dat gaat wel uit van de theorie dat het heelal gaat verdampen...quote:
[ afbeelding ]
http://en.wikipedia.org/w(...)g_Bang_to_Heat_Death
Wellicht hoeft dit helemaal niet zo te zijn
Wie weet was de Big Bang accumulatie van energie na het instorten van een vorig heelal. En blijft de levenscyclus van een heelal oneindig.
Het is een beetje raar te bedenken waar al die energie van de Big Bang vandaan komt. Religieuzen zouden zeggen: van een Hogere macht... Maarja, waarom en waarvoor? Kan je denk ik wel eeuwig over blijven discussiëren
Roger Penrose verkondigt zo'n theorie, elk heelal ontstaat uit het vorige, wanneer alle materie vervallen is tot bosons. Heeft er een boek over geschreven, dat blijkbaar taai leesvoer is wegens de hoeveelheid wiskunde erin.quote:Op woensdag 23 september 2015 17:17 schreef Godshand het volgende:
[..]
Dat gaat wel uit van de theorie dat het heelal gaat verdampen...
Wellicht hoeft dit helemaal niet zo te zijn
Wie weet was de Big Bang accumulatie van energie na het instorten van een vorig heelal. En blijft de levenscyclus van een heelal oneindig.
Het is een beetje raar te bedenken waar al die energie van de Big Bang vandaan komt. Religieuzen zouden zeggen: van een Hogere macht... Maarja, waarom en waarvoor? Kan je denk ik wel eeuwig over blijven discussiëren
Cycles of Time: An Extraordinary New View of the Universe
.Om voor jou een miljard keer zo complex te zijn dan waterstof en helium, is die zon er in de eerste plaats voor nodig.quote:
Dit soort dingen zegt mij nooit zoveel eigenlijk een ster mag dan triljoenen keren meer massa hebben dan ik het blijft een bol waterstof en helium. Ik ben een miljard keer zo complex als een zon
Klopt maar geen reden om mij nietig te voelenquote:
[..]
Om voor jou een miljard keer zo complex te zijn dan waterstof en helium, is die zon er in de eerste plaats voor nodig.
.As astoundingly fast as light moves through a vacuum, it’s still a pretty pokey speed limit for getting around in the Universe. It would take four years (and some change) to get to the local planning department over at Alpha Centauri. Wake me up when we’re there!
It’s one thing to run the numbers on this phenomena and marvel at the great expanse of space, but another to actually see it happening, in real-time.
Thanks to animator Alphonse Swinehart, you can do just that in this recently released video. According to his description, “This animation illustrates, in real-time, the journey of a photon of light emitted from the sun and traveling across a portion of the solar system.”
Swinehart arbitrarily adjusted the alignment of planets and asteroids to ensure that the camera’s viewpoint would take in all of the relatively few scenic opportunities along the route out to Jupiter, a 45-minutes ride so featureless that it will have you yearning for a few acres of cornfields to stare at out of the window along the way.
Grab a beverage and a snack and get settled in for the ride … and be glad Swinehart didn’t tack on the extra half-hour or so it would have taken to get all the way out to Saturn.
Dan denk ik dat er een paar uur bij moeten worden gefilmd...quote:
jammer dat hij niet tot Pluto doorloopt
daaromquote:
[..]
Dan denk ik dat er een paar uur bij moeten worden gefilmd...
Beetje vreemde statement aangezien we de zon niet helemaal begrijpen. Vooral de kern niet en het feit dat bij grote sterren die supernova gaan een zwart gat achter blijft wat al helemaal een mysterie is... Complexer dan de zon? Wat zijn wij dan maar een bol van zuurstof, waterstof en koolstof..quote:
Dit soort dingen zegt mij nooit zoveel eigenlijk een ster mag dan triljoenen keren meer massa hebben dan ik het blijft een bol waterstof en helium. Ik ben een miljard keer zo complex als een zon
Als dit filmpje start bij de VY Scuti (de grootste ster door de mens ontdekt in de nabijheid van 20 miljoen lichtjaar), we hebben dan slechts 78% van zijn radius afgelegd op lichtsnelheid bij de tijd dat Jupiter zou verschijnen in het filmpje. We zijn niets. NIETS.quote:
Tour the Solar System at the Speed of Light (Video)
As astoundingly fast as light moves through a vacuum, it’s still a pretty pokey speed limit for getting around in the Universe. It would take four years (and some change) to get to the local planning department over at Alpha Centauri. Wake me up when we’re there!
It’s one thing to run the numbers on this phenomena and marvel at the great expanse of space, but another to actually see it happening, in real-time.
Thanks to animator Alphonse Swinehart, you can do just that in this recently released video. According to his description, “This animation illustrates, in real-time, the journey of a photon of light emitted from the sun and traveling across a portion of the solar system.”
Swinehart arbitrarily adjusted the alignment of planets and asteroids to ensure that the camera’s viewpoint would take in all of the relatively few scenic opportunities along the route out to Jupiter, a 45-minutes ride so featureless that it will have you yearning for a few acres of cornfields to stare at out of the window along the way.
Grab a beverage and a snack and get settled in for the ride … and be glad Swinehart didn’t tack on the extra half-hour or so it would have taken to get all the way out to Saturn.
Wel als je bedenkt uit hoeveel atomen wij bestaan.quote:
[..]
Als dit filmpje start bij de VY Scuti (de grootste ster door de mens ontdekt in de nabijheid van 20 miljoen lichtjaar), we hebben dan slechts 78% van zijn radius afgelegd op lichtsnelheid bij de tijd dat Jupiter zou verschijnen in het filmpje. We zijn niets. NIETS.
En als je vervolgens bedenkt uit hoeveel atomen VY Scuti bestaat zijn we wederom niet. NIETS.quote:
[..]
Wel als je bedenkt uit hoeveel atomen wij bestaan.
Zelfs als je alle atomen van alle bewoners (mens en dier) van de aarde bij elkaar optelt zijn we vergeleken met VY Scuti niets. NIETS.
En TOCH zijn we in meer of mindere mate in staat om al die hemellichamen te bestuderen en in sommige gevallen zelfs te beinvloeden... Dan zijn we toch wel iets, niet?
maar volgens mij zit er meer tussen de planck afstand en een mens dan tussen de zon en die ster waar jij het over had toch?quote:
En TOCH zijn we in meer of mindere mate in staat om al die hemellichamen te bestuderen en in sommige gevallen zelfs te beinvloeden... Dan zijn we toch wel iets, niet?
Ja, ongeveer 10^16 keer zo veel verschil in schaal.quote:
[..]
maar volgens mij zit er meer tussen de planck afstand en een mens dan tussen de zon en die ster waar jij het over had toch?
Het leuke is, deze uitspraak staat ook al in een boek dat alle mogelijke uitspraken bevat die iemand kan maken.quote:
[..]
Ja, ongeveer 10^16 keer zo veel verschil in schaal.
https://libraryofbabel.info/bookmark.cgi?jrck,qumbbhd99