R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
En dit was zo'n beetje waar ik hele lappen tekst voor nodig had om te beschrijven en jij doet het in 2 zinnenquote:Op maandag 15 december 2014 12:03 schreef ludovico het volgende:
[..]
Te verbeteren voor de jongens. Gelijkmatiger ben ik an sich niet eens voor als dat inhoudt dat er een groep te dupe van is. (netto verbetering van de jongens en meisjes en niet een te groot verschil tussen de groepen lijkt mij een fijn streven bij aanpassingen)
[..]
Ja maar Ero, zeg nou zelf dat de hele term ''feminisme'' de ongelijkheid voor vrouwen benadrukt en met dit streven gewoon een stom gekozen naam is voor de groep.
Daarnaast lopen er genoeg feministen tussen die helemaal geen oog hebben voor de man (tenminste, ze halen het nieuws af en toe, misschien is het wel een hele kleine groep)
Ehm, de enige die hier giftig wordt ben je zelf misschien. Ik licht alleen maar uit dat de door jou genoemde feiten ook een andere oorzaak kunnen hebben (bijvoorbeeld omdat het onderwijs minder goed aansluit op jongens dan op meisjes, ik noem maar even iets)quote:Op maandag 15 december 2014 11:55 schreef erodome het volgende:
[..]
Ik maak er helemaal niets meer van, ik had het over binnen de context van het schoolsysteem, dat heb ik toch echt letterlijk geschreven.
Je bijt je vast in een woordje terwijl ik meerdere keren uitgebreid uitleg wat ik bedoel, ondersteunt met artikelen over wetenschappelijk onderzoek hier over.
Waarom wordt je hier zo giftig over, het gaat gewoon over de gemiddelde verschillen tussen jongens en meisjes. Waarom is het zo afschuwelijk raar dat meisjes in bepaalde dingen wat beter zijn dan jongens(net zoals dat anderso. Jongens weer wat beter zijn in andere dingen).
Momentje, ik zal even een oudere post opgraven...quote:[..]
Ik heb prima gelezen, het doel van het feminisme is het wegvagen van gender rollen en volledige gelijkheid, gelijke kansen.
De basisvorming misschien? Ik ben al een tijdje uit de middelbareschoolrunning maar wat ik van de basisvorming begreep is dat leerlingen meer zelfstandig moesten leren (het was eigenlijk een verkapte bezuinigingsmaatregel), om maar even iets te noemen.quote:[..]
Noem mij 1 aanpassing in het schoolsysteem die is gedaan om het beter aan te laten sluiten op meisjes.
1 voorbeeld die verder gaat dan meisjes toelaten of tioletten.
Nogmaals, ik zeg niet dat dit -de- oorzaak is, ik zeg alleen dat dit interessant genoeg is om even onder de loep te nemen.
Dat beweer ik toch ook nergens?quote:Het enige wat is gedaan is een openstelling voor meisjes, ze moesten zelf bijbenen.
Niets van deze 'voorsprong' van meisjes komt door veranderingen die zijn ingevoerd om het meisjes makkelijker te maken.
Hoe het in het buitenland zit, weet ik niet. Ik heb dat nog niet onderzocht en er was maar 1 met bronnen daarover gekomen geloof ik, maar ik heb nog geen tijd gehad daarop te reageren daar daar nog geen aanleiding voor wasquote:[..]
Vroeger was dat probleem er ook, het was alleen niet zo zichtbaar omdat meisjes nog niet zo lang of met zoveel met hun inhaalslag bezig waren.
En de verandering zoals het studiehuis e.d. verklaren het ook niet, dit speelt al van voor die verandering en je ziet dit in alle modernere landen.
Waar gil ik?quote:[..]
Ook meisjes hebben baat bij verschillende leer methoden, want praten over gemiddelde verschillen tussen jongens en meisjes is leuk, maar het zegt uiteindelijk bar weinig over het individu.
Wel apart dat je zo hard gilt over feminisme is slecht emancipatie is goed om dan als men komt met een emancipatie oplossing je gaat gillen dat ze dingen speciaal voor 1 geslacht moeten doen.
Gaarne even normaal reageren Erodome
Oke, de beloofde link naar de post waar het mij om ging (gaat over een 1e blik op wat feminisme is en waar het op staat).
Het was oorspronkelijk een reactie op iemand anders, maar mn bedoeling van het plaatsen van de link lijkt me op zich wel duidelijk
R&P / Het Mens Rights topic #2
Edit: De link lijkt naar een heel topic te gaan (fok deed dat), maar de link gaat direct naar 1 enkele post in dat topic
Het was oorspronkelijk een reactie op iemand anders, maar mn bedoeling van het plaatsen van de link lijkt me op zich wel duidelijk
R&P / Het Mens Rights topic #2
Edit: De link lijkt naar een heel topic te gaan (fok deed dat), maar de link gaat direct naar 1 enkele post in dat topic
Weet je ook waarom het 'feminisme' genoemd wordt, en waarom feministen ondanks hun egalitaire standpunten zichzelf geen 'emancipatie' of zo willen noemen?quote:
[..]
Ja maar Ero, zeg nou zelf dat de hele term ''feminisme'' de ongelijkheid voor vrouwen benadrukt en met dit streven gewoon een stom gekozen naam is voor de groep.
Ahjoh, je zit teveel op Fok, doe chillquote:
Waar gil ik?
Gaarne even normaal reageren Erodome
?quote:
[..]
Weet je ook waarom het 'feminisme' genoemd wordt, en waarom feministen ondanks hun egalitaire standpunten zichzelf geen 'emancipatie' of zo willen noemen?
[ Bericht 29% gewijzigd door ludovico op 15-12-2014 13:49:46 ]
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Neemt niet weg dat ik best wel mag zeggen dat mensen best wel normaal tegen mij mogen reageren als ze dat niet doenquote:
[..]
Ahjoh, je zit teveel op Fok, doe chill
En zoveel zit ik niet op fok, geregeld dagen niet
Het heeft even geduurd, maar er kan geconcludeerd worden dat de 2e fase wel degelijk een nadelig effect heeft gehad op de schoolgaande jongens volgens deze bron
In de conclusie staat o.a. volgende:
Dat de 2e fase geen invloed heeft gehad op het slechtere presteren van jongens is in elk geval minder waarschijnlijk geworden lijkt me zo.
Interessant wel, maar pfoeh, wat een lap tekst
In de conclusie staat o.a. volgende:
Samengevat: De 2e fase heeft een verschuiving veroorzaakt waarin prestaties waarin meisjes uitblinken relatief heeft bevoordeeld en de dingen waarin jongens uitblinken relatief minder belangrijk heeft gemaakt.quote:Wat betreft de vaardigheden die gediplomeerden bezitten zijn er grote verschillen
tussen jongens en meisjes. Van de 11 vaardigheden die we onder de loep hebben
genomen, blijken meisjes het beter te doen in 8 van deze vaardigheden, waaronder
de 6 vaardigheden die belangrijker zijn geworden door de invoering van de tweede
fase: zelfstandig werken, initiatief, communicatieve vaardigheden, samenwerken,
studieplanning en informatie verzamelen en verwerken. Niet alleen zijn de meisjes
beter in deze vaardigheden, door het grotere belang dat aan deze vaardigheden wordt
toegekend in het onderwijs wordt het verschil tussen jongens en meisjes in hun niveau
van sommige van deze vaardigheden ook nog groter. Zo werd in het HAVO het
verschil groter bij de vaardigheden zelfstandig werken, initiatief, studieplanning en
informatie verzamelen en verwerken. In het VWO werd het verschil groter bij de vaardigheden
initiatief, communicatieve vaardigheden, samenwerken en studieplanning.
De invoering van de tweede fase – die vooral op verzoek van het hoger onderwijs
heeft plaatsgevonden om de aansluiting tussen VO en het hoger onderwijs te verbeteren
- heeft als gevolg gehad dat bepaalde vaardigheden belangrijker zijn geworden
die jongens in mindere mate dan meisjes bezitten. Op deze manier zijn zij dubbel
in het nadeel. Op de eerste plaats wordt er van hen gevraagd om op een manier
onderwijs te volgen waar zij minder geschikt voor zijn dan meisjes en worden vaardigheden
belangrijker die zij ook minder sterk ontwikkelen. Ten tweede worden zij ook
beoordeeld op deze vaardigheden waardoor ze eerder afhaken, terwijl de vaardigheden
waarop ze zich relatief sterk inschatten (rekenvaardigheden, analytische vaardigheden)
relatief minder belangrijk worden. Uit de meest recente PISA-resultaten blijkt overigens
ook dat jongens beter scoren in wiskunde dan meisjes (CITO, 2010). De balans
wat betreft beoordelingscriteria lijkt daarom door te slaan in het voordeel van meisjes.
Dat de 2e fase geen invloed heeft gehad op het slechtere presteren van jongens is in elk geval minder waarschijnlijk geworden lijkt me zo.
Interessant wel, maar pfoeh, wat een lap tekst
Nee dus?quote:
[..]
Ahjoh, je zit teveel op Fok, doe chill
[..]
?
Het is omdat feministen bang zijn dat ze worden overschreeuwd als ze in één grote stroming met mannen en vrouwen samen gaan. Een mannelijke stem heeft nog altijd meer gewicht in onze samenleving. Ze vrezen dat vrouwelijke problemen en vrouwelijke standpunten ondergesneeuwd raken doordat men vooral naar mannelijke emancipators luistert.
Ik hoop niet dat het zo werkt. Dan hebben die mannen nog een stap te zetten om te leren luisteren.quote:
[..]
Nee dus?
Het is omdat feministen bang zijn dat ze worden overschreeuwd als ze in één grote stroming met mannen en vrouwen samen gaan. Een mannelijke stem heeft nog altijd meer gewicht in onze samenleving. Ze vrezen dat vrouwelijke problemen en vrouwelijke standpunten ondergesneeuwd raken doordat men vooral naar mannelijke emancipators luistert.
Maar ik merk het eigenlijk helemaal niet zo dat vrouwen sneller geneigd zijn de mond dicht te houden (integendeel) of dat die stem minder gewicht heeft. Vrouwen worden een stuk eerder ''gepleased'' dan mannen. Maar dat noem ik maar de natuur.
(vrouwen worden relatief minder op capaciteiten beoordeeld door dit principe, meer naar het uiterlijk)
[ Bericht 9% gewijzigd door ludovico op 16-12-2014 12:37:49 ]
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dat hebben ze ook. Helaas laten mensen zich niet zo makkelijk van hun privilege beroven, zeker niet als ze niet eens doorhebben dat ze dat privilege hebben.quote:
[..]
Ik hoop niet dat het zo werkt. Dan hebben die mannen nog een stap te zetten om te leren luisteren.
Dat beweer ik ook niet. Al zullen sommige feministen wel degelijk claimen dat vrouwen minder assertief zijn, uit angst een bitch genoemd te worden.quote:Maar ik merk het eigenlijk helemaal niet zo dat vrouwen sneller geneigd zijn de mond dicht te houden (integendeel)
Dat pleasen heeft volgens sommige feministen nog steeds iets seksistisch en neerbuigend. Vrouwen moeten gepleased worden omdat ze zwak zijn en de steun van een man nodig hebben. De man zal het wel even oplossen voor het vrouwtje. En in ruil mag die man dan neuken.quote:of dat die stem minder gewicht heeft. Vrouwen worden een stuk eerder ''gepleased'' dan mannen. Maar dat noem ik maar de natuur.
Het is overigens ook seksistisch en neerbuigend jegens mannen: alsof die altijd uit zijn op neuken.
Ja, dat is één van de redenen waarom feministen huiverig zijn voor één beweging. Mannen hebben het voor het zeggen, en als een vrouwelijke visie op het geheel wordt geuit wordt die weggelachen met: "Maar jij bent een lelijke trol." Een andere reden vloeit voort uit wat hierboven al aangehaald wordt: mannen die denken dat ze vrouwen moeten beschermen en daarom het heft in handen nemen.quote:(vrouwen worden relatief minder op capaciteiten beoordeeld door dit principe, meer naar het uiterlijk)
ja het oplopende verschil moet toch een aardse verklaring hebben lijkt mij, of het moet de hand van god zijn ofzoquote:
Het heeft even geduurd, maar er kan geconcludeerd worden dat de 2e fase wel degelijk een nadelig effect heeft gehad op de schoolgaande jongens volgens deze bron
In de conclusie staat o.a. volgende:
[..]
Interessant wel, maar pfoeh, wat een lap tekst
overigens wel grappig om te lezen dat jongens het wat taal betreft beter doen in gemengde klassen quote:Zij vinden zelfs dat jongens meer progressie in taal boeken als zij in gemengde
klassen zitten. Voor wiskunde is er geen verschil. Hun studie suggereert dus dat aparte
klassen voor jongens en meisjes niet voor betere maar juist voor slechtere prestaties
van jongens zorgt. Ook Jackson & Smith (2000) en Warrington & Younger (2001)
komen tot die conclusie.
..///
Wat een negatief gedoe zeg.quote:
Dat pleasen heeft volgens sommige feministen nog steeds iets seksistisch en neerbuigend. Vrouwen moeten gepleased worden omdat ze zwak zijn en de steun van een man nodig hebben. De man zal het wel even oplossen voor het vrouwtje. En in ruil mag die man dan neuken.
Het is overigens ook seksistisch en neerbuigend jegens mannen: alsof die altijd uit zijn op neuken.
De man voelt gewoon een aantrekkingskracht voor een mooie vrouw en heeft daardoor meer voor haar over / doet zijn best meer voor haar.
Maar verder denk ik niet dat het werkt zoals jij schetst eigenlijk.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
dat lijkt wel erg op de rode draad in de speech van emma watson met haar heforshe initiatiefquote:
Dat pleasen heeft volgens sommige feministen nog steeds iets seksistisch en neerbuigend. Vrouwen moeten gepleased worden omdat ze zwak zijn en de steun van een man nodig hebben. De man zal het wel even oplossen voor het vrouwtje. En in ruil mag die man dan neuken.
..///
En dat vind jij niet seksistisch? Dat een vrouw beter behandeld wordt op basis van haar uiterlijk? Dat een man zich meer aangetrokken voelt tot een aantrekkelijke dame, daar kan hij niets aan doen. Dat een man een aantrekkelijke dame beter behandelt, daar kan hij wel iets aan doen.quote:
[..]
Wat een negatief gedoe zeg.
De man voelt gewoon een aantrekkingskracht voor een mooie vrouw en heeft daardoor meer voor haar over / doet zijn best meer voor haar.
Hoe denk je dan wel dat het werkt?quote:Maar verder denk ik niet dat het werkt zoals jij schetst eigenlijk.
Overigens wil ik niet beweren dat dat is hoe het werkt, punt. Ik probeer slechts te laten zien dat het standpunt van feministen helemaal niet zo irrationeel en eenkennig is als sommigen hier denken.
Zo werkt de natuur.quote:
[..]
En dat vind jij niet seksistisch? Dat een vrouw beter behandeld wordt op basis van haar uiterlijk? Dat een man zich meer aangetrokken voelt tot een aantrekkelijke dame, daar kan hij niets aan doen. Dat een man een aantrekkelijke dame beter behandelt, daar kan hij wel iets aan doen.
Zolang hij er niemand kwaad mee doet zie ik er geen probleem in.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik heb het eens doorgenomen, maar dat lees ik er toch niet in.quote:
[..]
dat lijkt wel erg op de rode draad in de speech van emma watson met haar heforshe initiatief
Nou ja, die lelijke vrouw wordt kwaad gedaan. Zij heeft minder kansen alleen omdat ze niet met een mooi gezicht uit een vagina is komen kruipen. Maar ach, wat boeit zo'n lelijkerd nou, nietwaar?quote:
[..]
Zo werkt de natuur.
Zolang hij er niemand kwaad mee doet zie ik er geen probleem in.
en lelijke mannen niet? de vraag is natuurlijk wat lelijk is, gezien dat nogal relatief isquote:
[..]
Nou ja, die lelijke vrouw wordt kwaad gedaan. Zij heeft minder kansen alleen omdat ze niet met een mooi gezicht uit een vagina is komen kruipen. Maar ach, wat boeit zo'n lelijkerd nou, nietwaar?
http://blog.okcupid.com/index.php/your-looks-and-online-dating/quote:As you can see from the gray line, women rate an incredible 80% of guys as worse-looking than medium. Very harsh.
[..]
Paradoxically, it seems it’s women, not men, who have unrealistic standards for the “average” member of the opposite sex.
..///
Zij heeft inderdaad minder kansen.quote:
[..]
Nou ja, die lelijke vrouw wordt kwaad gedaan. Zij heeft minder kansen alleen omdat ze niet met een mooi gezicht uit een vagina is komen kruipen. Maar ach, wat boeit zo'n lelijkerd nou, nietwaar?
De kans om danseres te worden bij een hardcore feestje wordt kleiner. Een horeca baas zal je minder graag in dienst nemen als hij een knapper alternatief heeft.
Punt is wat ik wil maken. Dit is een biologisch principe, iedereen ziet liever een knap persoon dan een lelijke. Bij het een is het behoorlijk terecht dat er beoordeeld wordt op uiterlijk (modellen etc) bij het ander een stuk minder.
Ik zeg hiermee niet ''wat boeit die lelijkert nou'' integendeel. Ik leg alleen uit waarom het zo werkt.
Er bestaat geen oplossing voor tenzij wij ons biologische systeem weten aan te passen dat iedereen iedereen even mooi vindt oid.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Vrouwen zijn gewoon wat negatiever in het begin. Vanuit de evolutie geredeneerd: Ze hebben meer info nodig voor ze een beslissing maken of ze je leuk vinden.quote:
[..]
en lelijke mannen niet? de vraag is natuurlijk wat lelijk is, gezien dat nogal relatief is
[..]
http://blog.okcupid.com/index.php/your-looks-and-online-dating/
Ik denk dat vrouwen met zijn allen een stuk gematigder oordelen als ze meer info te horen krijgen over het persoon (iemand aantrekkelijker gaan vinden qua uiterlijk doordat ze iemand leren kennen)
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Lelijke mannen ook, natuurlijk.quote:
[..]
en lelijke mannen niet? de vraag is natuurlijk wat lelijk is, gezien dat nogal relatief is
[..]
http://blog.okcupid.com/index.php/your-looks-and-online-dating/
Nu doe je alsof de mens een slaaf is van de natuur. Dat is niet zo - gelukkig niet! Op veel vlakken heeft de nurture de nature al overwonnen, of tenminste verzacht. We doen dingen zeer tegen onze zin en ons instinct, omdat we weten dat het beter is. We eten bijvoorbeeld gezond, ondanks dat we geprogrammeerd zijn om zo veel mogelijk te eten. Waarom zou dat niet gaan wat betreft het omgaan met andere mensen? Dat je iemand lelijk vindt, daar kun je niets aan doen, dat is natuur. Dat je iemand anders behandelt omdat je haar (of hem) lelijk vindt, ligt wel volledig in je eigen macht.quote:
[..]
Zij heeft inderdaad minder kansen.
De kans om danseres te worden bij een hardcore feestje wordt kleiner. Een horeca baas zal je minder graag in dienst nemen als hij een knapper alternatief heeft.
Punt is wat ik wil maken. Dit is een biologisch principe, iedereen ziet liever een knap persoon dan een lelijke. Bij het een is het behoorlijk terecht dat er beoordeeld wordt op uiterlijk (modellen etc) bij het ander een stuk minder.
Ik zeg hiermee niet ''wat boeit die lelijkert nou'' integendeel. Ik leg alleen uit waarom het zo werkt.
Er bestaat geen oplossing voor tenzij wij ons biologische systeem weten aan te passen dat iedereen iedereen even mooi vindt oid.
ja daarom heeft een kalander met sexy mannen bv ook context nodig (uniformen bv) om goed in de markt te liggenquote:
[..]
Vrouwen zijn gewoon wat negatiever in het begin. Vanuit de evolutie geredeneerd: Ze hebben meer info nodig voor ze een beslissing maken of ze je leuk vinden.
Ik denk dat vrouwen met zijn allen een stuk gematigder oordelen als ze meer info te horen krijgen over het persoon (iemand aantrekkelijker gaan vinden qua uiterlijk doordat ze iemand leren kennen)
..///
Ja maar ik leg je dus net uit dat het biologische systeem erachter altijd zal blijven bestaan. Je moet zelf weten wat je doet hoor, maar als jij lelijke modellen gaat inhuren voor een reclamecampagne dan snij je jezelf akelig in de vingers.quote:
[..]
Nu doe je alsof de mens een slaaf is van de natuur. Dat is niet zo - gelukkig niet! Op veel vlakken heeft de nurture de nature al overwonnen, of tenminste verzacht. We doen dingen zeer tegen onze zin en ons instinct, omdat we weten dat het beter is. We eten bijvoorbeeld gezond, ondanks dat we geprogrammeerd zijn om zo veel mogelijk te eten. Waarom zou dat niet gaan wat betreft het omgaan met andere mensen? Dat je iemand lelijk vindt, daar kun je niets aan doen, dat is natuur. Dat je iemand anders behandelt omdat je haar (of hem) lelijk vindt, ligt wel volledig in je eigen macht.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Daar gaat het niet over hé. Natuurlijk zijn er dingen waarvoor de een biologisch gezien meer geschikt is dan de ander. Het is ook geen racisme om negers uit te sluiten van audities voor de rol van Hitler. Ik heb het hier over dingen waarvoor uiterlijk irrelevant is, zoals serieus genomen worden of promotie krijgen.quote:
[..]
Ja maar ik leg je dus net uit dat het biologische systeem erachter altijd zal blijven bestaan. Je moet zelf weten wat je doet hoor, maar als jij lelijke modellen gaat inhuren voor een reclamecampagne dan snij je jezelf akelig in de vingers.
