Tenminste nog wel..quote:Op vrijdag 5 december 2014 19:46 schreef Revolution-NL het volgende:
Nieuws?
Terugverdientijd is vanaf 4 jaar bij doe het zelf. De technische levensduur is tenminste 25 jaar.
Tvt van al mijn setjes bij elkaar is gemiddeld 5.6 jaar. De eerste set is al op de helft van de tvt
Ik vind dat dit toch even in het nieuws moet komen.quote:Op vrijdag 5 december 2014 19:46 schreef Revolution-NL het volgende:
Nieuws?
Terugverdientijd is vanaf 4 jaar bij doe het zelf. De technische levensduur is tenminste 25 jaar.
Tvt van al mijn setjes bij elkaar is gemiddeld 5.6 jaar. De eerste set is al op de helft van de tvt
Ik ook, goed dat je het bericht. Zonne-energie is, anders dan wind, een prima manier om energie op te wekken. Maar niet zaligmakend.quote:Op vrijdag 5 december 2014 20:37 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
Ik vind dat dit toch even in het nieuws moet komen.
Het is "je realiseren" en "beseffen", maar dat daargelaten.quote:Veel mensen beseffen zich niet waar zonne-energie momenteel al staat. Hopelijk komt er steeds meer tegenstand tegen ideeën als schaliegas-winning en kernenergie omdat we dit soort zaken op de korte termijn al niet meer nodig hebben.
Die claim zou ik redelijk hard kunnen maken, maar heb nu niet zo'n zin om op zoek te gaan naar allerlei grafieken en bronnen.quote:Op vrijdag 5 december 2014 20:44 schreef El_Matador het volgende:
Je laatste claim kun je vast hardmaken? En hoe kort is die termijn precies?? Waarom denk je dat we gas en kernenergie kunnen uitfaseren?
Ok, maar gewoon uit je hoofd kan je wel duidelijk hebben dat zonne-energie nooit zo intensief is als het verstoken van fossiele brandstoffen en helemaal niet als kernenergie, wat een enorme hoeveelheid energie produceert. De gedachte dat zonne-energie die beide zou vervangen op "korte termijn" lijkt me wensdenken.quote:Op vrijdag 5 december 2014 21:02 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
Die claim zou ik redelijk hard kunnen maken, maar heb nu niet zo'n zin om op zoek te gaan naar allerlei grafieken en bronnen.
Er zit een verschil tussen die dingen. Smartphones, pc's en internet zijn sexy. Zonne-energie is dat niet. Juist de sexy marketing rondom die technologieeen heeft de groei gemaakt. Daardoor kan er op dat vlak snel ontwikkeld worden; er is incentive.quote:Met zonne-energie gaat hetzelfde gebeuren als met mobiele telefoons, de pc en het internet: de zogenaamde experts onderschatten vaak de ontwikkeling en acceptatie van nieuwe technologieën en hetzelfde is aan de hand met zonne-energie.
De gedachte kan ik volgen, maar de aanname niet.quote:Aangezien we nu al in veel delen van de wereld pijs-pariteit hebben tussen zonne-energie en fossiele energie, zal de adoptie van zonne-energie gaan versnellen. En dan ook nog omdat de ontwikkeling van zonne-energie nog lang niet ten einde is. Nog steeds worden stappen gemaakt met het efficiënter en goedkoper maken van zonne-energie.
Ook als het aankomt op de opslag van energie worden stappen gemaakt, onder andere dankzij materialen als grafeen.
quote:Het verschil met de buurlanden kan naargelang de regio en het verbruik oplopen van 12 tot 45 procent, aldus de studie. Zo mat Deloitte voor 2013 een prijs (marktprijs + belastingen + netkosten) van 48 euro/MWh in Frankrijk, terwijl dit in Vlaanderen oploopt tot 66 euro/MWh en tot 81 euro in Wallonië. Dat zorgt voor prijsverschillen van bijvoorbeeld 12 procent in vergelijking met het gemiddelde in de buurlanden voor bedrijven met een jaarverbruik van 1.000 GWh in Vlaanderen, en zelfs van 45 procent voor bedrijven met een jaarverbruik van 100 GWh in Wallonië.
Je weet dat bedrijven veruit het meeste energie gebruiken. Ik heb laatst een simpele bussines case gemaakt van een industrieel bedrijf dat 10 miljoen kwh per jaar verbruikt... dan kom je aan met je zonnepanelenquote:Op vrijdag 5 december 2014 20:37 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
Ik vind dat dit toch even in het nieuws moet komen.
Veel mensen beseffen zich niet waar zonne-energie momenteel al staat. Hopelijk komt er steeds meer tegenstand tegen ideeën als schaliegas-winning en kernenergie omdat we dit soort zaken op de korte termijn al niet meer nodig hebben.
Waarom zouden ze het wel iets moeten interesseren? Korte termijn kost het geld, de huur kan wel omhoog, maar op korte termijn verdien je dat niet terug zo.quote:Op vrijdag 5 december 2014 22:35 schreef kawotski het volgende:
woningbouwvereniging don't give a rats ass.
Wensdenken is nog optimistisch, het is eigenlijk ronduit belachelijk en totaal onzinnig. Net zoals je hoopt dat je miljonair wordt door in je bed te blijven liggen.quote:Op vrijdag 5 december 2014 21:08 schreef El_Matador het volgende:
De gedachte dat zonne-energie die beide zou vervangen op "korte termijn" lijkt me wensdenken.
En hoe laat ik mijn afwasmachine, vriezer, koelkast etc dan 's nachts draaien?quote:Op vrijdag 5 december 2014 20:37 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
Ik vind dat dit toch even in het nieuws moet komen.
Veel mensen beseffen zich niet waar zonne-energie momenteel al staat. Hopelijk komt er steeds meer tegenstand tegen ideeën als schaliegas-winning en kernenergie omdat we dit soort zaken op de korte termijn al niet meer nodig hebben.
Dat is niet moeilijk, namelijk op een accu. Het probleem zit hem in de opbrengst per m2. Zelf bij het maximale rendement is het totaal onhaalbaar.quote:Op zondag 7 december 2014 13:13 schreef devlinmr het volgende:
[..]
En hoe laat ik mijn afwasmachine, vriezer, koelkast etc dan 's nachts draaien?
Er schijnt een nieuw soort techniek te zijn om zonlicht om te zetten in elektriciteit, waardoor het theoretisch rendement rond de 98% zit. Dat is al een stuk beter, maar dan nog is het niet genoeg om en vervanger te worden van gecentraliseerd elektriciteitsopwekking,quote:Op zondag 7 december 2014 13:17 schreef Jigzoz het volgende:
En die ontwikkeling blijft maar in razend tempo doorgaan. Goeie zaak. Jammer alleen dat het nog niet genoeg lijkt om de voorstanders van kernenergie om te krijgen.
Maar goed, zoals met zo veel zaken is ook kernenergie onderdeel van een soort ideologie geworden waarmee het geen middel meer is, maar een doel op zich is geworden
Dit hoeft dan ook niet van vandaag op morgen klaar te zijn.quote:Op zondag 7 december 2014 13:25 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Er schijnt een nieuw soort techniek te zijn om zonlicht om te zetten in elektriciteit, waardoor het theoretisch rendement rond de 98% zit. Dat is al een stuk beter, maar dan nog is het niet genoeg om en vervanger te worden van gecentraliseerd elektriciteitsopwekking,
Dat weet ik, maar nog niet is het geen realistische vervanger als er nog fossiele brandstoffen zijn op de wereld tegen de huidige prijs. De kolen raken pas over een paar honderd jaar op.quote:Op zondag 7 december 2014 13:27 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Dit hoeft dan ook niet van vandaag op morgen klaar te zijn.
Precies, maar we kunnen de uitstoot van broeikasgassen wel extreem verminderen met behulp van zonne-energie.quote:Op zondag 7 december 2014 13:28 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Dat weet ik, maar nog niet is het geen realistische vervanger als er nog fossiele brandstoffen zijn op de wereld tegen de huidige prijs. De kolen raken pas over een paar honderd jaar op.
Legio mogelijkheden. Het schijnt bijvoorbeeld 's nachts te waaien tegenwoordig.quote:Op zondag 7 december 2014 13:13 schreef devlinmr het volgende:
[..]
En hoe laat ik mijn afwasmachine, vriezer, koelkast etc dan 's nachts draaien?
Je mag alleen geen windmolen in je tuin zetten.quote:Op zondag 7 december 2014 13:41 schreef Erasmo het volgende:
[..]
Legio mogelijkheden. Het schijnt bijvoorbeeld 's nachts te waaien tegenwoordig.
Ja dat kan, gebeurt alleen niet omdat het geen geld opbrengt.quote:Op zondag 7 december 2014 13:31 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Precies, maar we kunnen de uitstoot van broeikasgassen wel extreem verminderen met behulp van zonne-energie.
Ook zo lekker betrouwbaar...quote:Op zondag 7 december 2014 13:41 schreef Erasmo het volgende:
[..]
Legio mogelijkheden. Het schijnt bijvoorbeeld 's nachts te waaien tegenwoordig.
Accu gaat m ook niet worden. Bottom line is gewoon dat je altijd conventionele energie nodig zult hebben.quote:Op zondag 7 december 2014 13:13 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Dat is niet moeilijk, namelijk op een accu. Het probleem zit hem in de opbrengst per m2. Zelf bij het maximale rendement is het totaal onhaalbaar.
Waarschijnlijk een lichte verhoging maar dat is minder dan de opbrengst, prijs jezelf gelukkigquote:Op zondag 7 december 2014 15:39 schreef Lyrebird het volgende:
Wij huren en hebben ook zonnepanelen op het dak liggen, en een slimme boiler. Ben er over te spreken. Verwarming en koeling kan als het een beetje meezit volledig door de panelen gedekt worden, waardoor we alleen 's avonds electriciteit nodig hebben voor licht en de koelkast. Vraag me af wat dit allemaal gekost heeft, maar technisch gezien zit het prima in elkaar.
Waarom zou je dat willen.quote:Op zondag 7 december 2014 14:08 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Je mag alleen geen windmolen in je tuin zetten.
Je moet natuurlijk ook niet al je energie-eieren in één mandje leggen. Juist met het uitgebreide Europese netwerk valt vraag en aanbod steeds beter op elkaar af te stellen.quote:
Accu's werken wel hoor, die moet je alleen eens in de zoveel tijd vervangen en zijn nogal groot bij het verbruik van een huishouden.quote:Op zondag 7 december 2014 14:57 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Accu gaat m ook niet worden. Bottom line is gewoon dat je altijd conventionele energie nodig zult hebben.
Eens maar aanbod van zon en windenergie laten zich niet sturen. Je blijft altijd 100% afhankelijk van conventionele energiequote:Op zondag 7 december 2014 16:44 schreef Erasmo het volgende:
[..]
Waarschijnlijk een lichte verhoging maar dat is minder dan de opbrengst, prijs jezelf gelukkig
[..]
Waarom zou je dat willen.
[..]
Je moet natuurlijk ook niet al je energie-eieren in één mandje leggen. Juist met het uitgebreide Europese netwerk valt vraag en aanbod steeds beter op elkaar af te stellen.
Gaat t dus niet worden. Ookal niet omdat je dan altijd overdag moet opwekken wat je in 24 u gebruikt.quote:Op zondag 7 december 2014 16:57 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Accu's werken wel hoor, die moet je alleen eens in de zoveel tijd vervangen en zijn nogal groot bij het verbruik van een huishouden.
In sommige regios in de wereld kan dit inderdaad. in NL niet omdat in de winter als het net zulk weer is als vandaag de opbrengt praktisch niks nadda noppe is. De afgelopen 2 weken amper 1 kwh opgewekt.quote:Op zondag 7 december 2014 15:39 schreef Lyrebird het volgende:
Wij huren en hebben ook zonnepanelen op het dak liggen, en een slimme boiler. Ben er over te spreken. Verwarming en koeling kan als het een beetje meezit volledig door de panelen gedekt worden, waardoor we alleen 's avonds electriciteit nodig hebben voor licht en de koelkast. Vraag me af wat dit allemaal gekost heeft, maar technisch gezien zit het prima in elkaar.
in NL in de winter lukt dit niet, tenzij je een super groot dak hebt, maar dan heb je in de zomer een giga overschot.quote:Op zondag 7 december 2014 17:03 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Gaat t dus niet worden. Ookal niet omdat je dan altijd overdag moet opwekken wat je in 24 u gebruikt.
Overschot kun je gebruiken om elders buffers te bouwen, zie de NorNed kabel.quote:Op zondag 7 december 2014 17:00 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Eens maar aanbod van zon en windenergie laten zich niet sturen. Je blijft altijd 100% afhankelijk van conventionele energie
In het net zit nog meer dan voldoende marge voor heel heel heel veel meer pv extra dus dat is niet van belang.quote:Op zondag 7 december 2014 17:09 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
in NL in de winter lukt dit niet, tenzij je een super groot dak hebt, maar dan heb je in de zomer een giga overschot.
Die stroom is echter niet afkomstig van PV maar van een kolencentrale. Dat je in de zomer er PV stroom ingooit betekent niet dat die bewaard wordt.quote:Op zondag 7 december 2014 17:15 schreef Erasmo het volgende:
In het net zit nog meer dan voldoende marge voor heel heel heel veel meer pv extra dus dat is niet van belang.
Of van wind of van een Noors stuwmeer bv. Iedere KWh die je in de zomer in het net richting je buren pompt hoeft in ieder geval niet door een kolencentrale worden opgewekt.quote:Op zondag 7 december 2014 17:18 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Die stroom is echter niet afkomstig van PV maar van een kolencentrale. Dat je in de zomer er PV stroom ingooit betekent niet dat die bewaard wordt.
Klopt, maar als een kolencentrale op lagere last draait zakt de efficientie in elkaar waardoor de CO2/kWh stijgt.quote:Op zondag 7 december 2014 17:21 schreef Erasmo het volgende:
[..]
Of van wind of van een Noors stuwmeer bv. Iedere KWh die je in de zomer in het net richting je buren pompt hoeft in ieder geval niet door een kolencentrale worden opgewekt.
Kolencentrales draaien over het algemeen op vollast door. Gascentrales zijn veel makkelijker schakelbaar. Sowieso het dag/week aanbod van wind en zon vrij makkelijk te voorspellen.quote:Op zondag 7 december 2014 17:23 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Klopt, maar als een kolencentrale op lagere last draait zakt de efficientie in elkaar waardoor de CO2/kWh stijgt.
Dan geldt dus niet wat jij schreef dat elke kWh die een PV systeem op het net gooit er 1 minder is voor een kolencentrale....quote:Op zondag 7 december 2014 17:25 schreef Erasmo het volgende:
Kolencentrales draaien over het algemeen op vollast door.
Opslagmethodes voor energie worden op dit moment ook ontwikkeld. Het nieuwe materiaal grafeen zal hier waarschijnlijk een hoofdrol in gaan spelen.quote:Op zondag 7 december 2014 13:13 schreef devlinmr het volgende:
[..]
En hoe laat ik mijn afwasmachine, vriezer, koelkast etc dan 's nachts draaien?
Huizen met zonnepanelen kunnen hun teveel gegenereerde energie verkopen.quote:Op zondag 7 december 2014 13:08 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Je weet dat bedrijven veruit het meeste energie gebruiken. Ik heb laatst een simpele bussines case gemaakt van een industrieel bedrijf dat 10 miljoen kwh per jaar verbruikt... dan kom je aan met je zonnepanelen
Je hoeft maar een relatief klein stuk van de Sahara vol te plempen met zonne-panelen en Europa heeft genoeg energie.quote:Op zondag 7 december 2014 13:25 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Er schijnt een nieuw soort techniek te zijn om zonlicht om te zetten in elektriciteit, waardoor het theoretisch rendement rond de 98% zit. Dat is al een stuk beter, maar dan nog is het niet genoeg om en vervanger te worden van gecentraliseerd elektriciteitsopwekking,
Waarom zou een accu hem ook niet worden?quote:Op zondag 7 december 2014 14:57 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Accu gaat m ook niet worden. Bottom line is gewoon dat je altijd conventionele energie nodig zult hebben.
Klopt tegen een fooi. Ik zou 8 ct/kwh krijgenquote:Op zondag 7 december 2014 17:32 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
Huizen met zonnepanelen kunnen hun teveel gegenereerde energie verkopen.
laat die berekening eens zienquote:Op zondag 7 december 2014 17:34 schreef Probably_on_pcp het volgende:
Je hoeft maar een relatief klein stuk van de Sahara vol te plempen met zonne-panelen en Europa heeft genoeg energie.
De berekening maken zal niet zo moeilijk zijn. Ik heb dit meerdere malen voorbij horen komen in allerlei lezingen. Per minuut valt er genoeg zonlicht op Aarde om de gehele Aarde 1 jaar lang te voorzien van energie.quote:
Je krijgt gewoon exact hetzelfde als wat je betaald voor een kilowattuur uit de muur.quote:Op zondag 7 december 2014 17:35 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Klopt tegen een fooi. Ik zou 8 ct/kwh krijgen
Tijdens mijn colleges renewable energy zag ik een vierkant van 1x1m wat de energie is van de zon op de aarde per jaar en 1 zandkorreltje daarin is het energievebruik per jaar van de aarde.quote:Op zondag 7 december 2014 17:40 schreef Probably_on_pcp het volgende:
Per minuut valt er genoeg zonlicht op Aarde om de gehele Aarde 1 jaar lang te voorzien van energie.
Transport is dan nog wel een issue hoor. En ik zou liever ook niet de Europese energievoorziening van één Afrikaans land af laten hangenquote:Op zondag 7 december 2014 17:34 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
Je hoeft maar een relatief klein stuk van de Sahara vol te plempen met zonne-panelen en Europa heeft genoeg energie.
Het enige wat nu nog beter moet is de opslag van energie.
Niet bij een overschot in een jaar waar het over gaat in het draadje van reacties. Namelijk genoeg panelen om ook in de winter je eigen energie te gebruiken. Dan heb je in de zomer een giga overschot die je verkoopt voor een fooi.quote:Op zondag 7 december 2014 17:42 schreef Erasmo het volgende:
[..]
Je krijgt gewoon exact hetzelfde als wat je betaald voor een kilowattuur uit de muur.
Transport en ook de nacht. Het is nu eenmaal in de sahara niet altijd licht.quote:Op zondag 7 december 2014 17:42 schreef Erasmo het volgende:
[..]
Transport is dan nog wel een issue hoor. En ik zou liever ook niet de Europese energievoorziening van één Afrikaans land af laten hangen
Het transport is tegenwoordig goed te doen dmv gelijkstoom. Dat was ook de bedoeling van Desertec. Probleem is dat je enorme investeringen doet in instabiele landen (eigendomsrechten staan ter discussie). Op dit moment is alleen Marokko een optie waar vorig jaar ook gestart is.quote:Op zondag 7 december 2014 17:46 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Transport en ook de nacht. Het is nu eenmaal in de sahara niet altijd licht.
Er bestaan wel degelijk kleine windturbines die je in je tuin of op je dak mag plaatsen.quote:Op zondag 7 december 2014 14:08 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Je mag alleen geen windmolen in je tuin zetten.
Mooiquote:Op zondag 7 december 2014 18:38 schreef Ivo1985 het volgende:
[..]
Er bestaan wel degelijk kleine windturbines die je in je tuin of op je dak mag plaatsen.
[url=http://www.aquasolar.nl/catalog/windgeneratoren-c-40.html?osCsid=8ounkmmmq4vj5apdebu0jo4si1]zoiets[/url krijg je dan.quote:Op zondag 7 december 2014 18:39 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Mooiwist ik niet. Weet jij toevallig het vermogen?
Klopt je hebt er alleen vooralsnog weinig aan. Juist bij windenergie is grootte en hoogte troef.quote:Op zondag 7 december 2014 18:38 schreef Ivo1985 het volgende:
[..]
Er bestaan wel degelijk kleine windturbines die je in je tuin of op je dak mag plaatsen.
Waarom zou je de theoretische hoeveelheid panelen op je dak gooien als je vervolgens gaat terugleveren.quote:Op zondag 7 december 2014 17:43 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Niet bij een overschot in een jaar waar het over gaat in het draadje van reacties. Namelijk genoeg panelen om ook in de winter je eigen energie te gebruiken. Dan heb je in de zomer een giga overschot die je verkoopt voor een fooi.
Dan moet je even de reacties teruglezen.quote:Op zondag 7 december 2014 18:44 schreef Erasmo het volgende:
Waarom zou je de theoretische hoeveelheid panelen op je dak gooien als je vervolgens gaat terugleveren.
Of je nou in de zomer meer terug naar het net doet en dat in de winter terughaalt maakt energetisch niet uit.quote:Op zondag 7 december 2014 18:47 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Dan moet je even de reacties teruglezen.
kloptquote:Op zondag 7 december 2014 18:49 schreef Erasmo het volgende:
[..]
Of je nou in de zomer meer terug naar het net doet en dat in de winter terughaalt maakt energetisch niet uit.
quote:Op zondag 7 december 2014 18:50 schreef Erasmo het volgende:
Waarom zou je dan meer neerleggen dan je totaalverbruik per jaar.
quote:Op zondag 7 december 2014 18:47 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Dan moet je even de reacties teruglezen.
Waarom heb je er weinig aan? Wie zuinig is met stroom heeft aan 1500 kWh genoeg. Dan heb je geen grote molen nodig. Zeker niet als je het combineert met PV-panelen.quote:Op zondag 7 december 2014 18:44 schreef Erasmo het volgende:
[..]
Klopt je hebt er alleen vooralsnog weinig aan. Juist bij windenergie is grootte en hoogte troef.
Ja... En efficient grote hoeveelheden energie opslaan is nog steeds onmogelijk.quote:Op zondag 7 december 2014 17:35 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
Waarom zou een accu hem ook niet worden?
Hou je jezelf wel op de hoogte van wetenschappelijke ontwikkelingen?
Dat is hier ook wel een probleem. Op een zonnige herfstmiddag komt er toch zo'n 2.5 kW uit die dingen, maar zodra het bewolkt is, zakt de opbrengst dramatisch.quote:Op zondag 7 december 2014 17:07 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
In sommige regios in de wereld kan dit inderdaad. in NL niet omdat in de winter als het net zulk weer is als vandaag de opbrengt praktisch niks nadda noppe is. De afgelopen 2 weken amper 1 kwh opgewekt.
De afgelopen week hangt er hier een mistlaag boven mijn stad, waardoor de opbrengst nihil is. Op een koude zomerdag met blauwe lucht haal ik de 15 kwh per dag.quote:Op maandag 8 december 2014 05:03 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Dat is hier ook wel een probleem. Op een zonnige herfstmiddag komt er toch zo'n 2.5 kW uit die dingen, maar zodra het bewolkt is, zakt de opbrengst dramatisch.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |