abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 10 december 2014 @ 12:42:02 #101
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_147449697
quote:
0s.gif Op woensdag 10 december 2014 12:39 schreef Izzy73 het volgende:

[..]

Het is zeker twijfelachtig of de personen zijn overleden door de griepprik.
Koffie verbieden? Ik hoop het niet, ik drink het nogal eens c_/
Maar het CDC geeft in ieder geval zelf aan dat de betreffende griepprik niet werkt.
Wat weer iets heel anders is als "de griepprik werkt niet" ;)
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  woensdag 10 december 2014 @ 12:45:00 #102
435304 Izzy73
Read the signs!
pi_147449810
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 december 2014 23:41 schreef Tingo het volgende:

[..]

N vriendin die werkt zorghulp met wat oudere mensen zegt dat ze hoort heel veel klachten van haar clienten over de griep prik.
Dat is niet zo mooi, ik heb wel het een en ander gelezen over de griepprik en vaccins,
maar weet er te weinig van om over te oordelen.
If you are ready to wake up, you are going to wake up.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
pi_147452008
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 december 2014 21:47 schreef Tingo het volgende:

[..]

Er zijn ook genoeg voorbeelden van mensen die overlijden die zijn wel gewoon naar de dokter zijn gegaan. :)
Duh, mag toch hopen dat dit geen serieuze reactie was?
Dat is in lijn met hoe (inheemse) stammen in afrika naar ziekenhuizen kijken; dat is de plek waar mensen dood gaan.....
pi_147452084
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 december 2014 23:41 schreef Tingo het volgende:

[..]

N vriendin die werkt zorghulp met wat oudere mensen zegt dat ze hoort heel veel klachten van haar clienten over de griep prik.
Jep.. er komen ook heel veel klachten binnen over electro smog en dergelijke. Dat maakt het nog niet zinnig, waar of wat dan ook. Mensen zijn nu eenmaal geprimed om in een directe oorzaak-gevolg redenatie te vervallen. Dat maakt het nog niet terecht.
Mooi voorbeeld uit persoonlijke sfeer; iemand die klaagt over hoofdpijn wat zou komen van 2 nieuwe routers die recentelijk geplaatst waren. Bleek alleen dat die dingen nog niet aangesloten waren... tsja...........
  woensdag 10 december 2014 @ 14:51:18 #105
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_147453872
quote:
0s.gif Op woensdag 10 december 2014 13:57 schreef nikao het volgende:

[..]

Jep.. er komen ook heel veel klachten binnen over electro smog en dergelijke. Dat maakt het nog niet zinnig, waar of wat dan ook. Mensen zijn nu eenmaal geprimed om in een directe oorzaak-gevolg redenatie te vervallen. Dat maakt het nog niet terecht.
Mooi voorbeeld uit persoonlijke sfeer; iemand die klaagt over hoofdpijn wat zou komen van 2 nieuwe routers die recentelijk geplaatst waren. Bleek alleen dat die dingen nog niet aangesloten waren... tsja...........
En over die verdomde kinderen, de katten van de buren, de blaadjes van de boom...
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_147458256
quote:
0s.gif Op woensdag 10 december 2014 13:57 schreef nikao het volgende:

[..]

Jep.. er komen ook heel veel klachten binnen over electro smog en dergelijke. Dat maakt het nog niet zinnig, waar of wat dan ook. Mensen zijn nu eenmaal geprimed om in een directe oorzaak-gevolg redenatie te vervallen. Dat maakt het nog niet terecht.
Mooi voorbeeld uit persoonlijke sfeer; iemand die klaagt over hoofdpijn wat zou komen van 2 nieuwe routers die recentelijk geplaatst waren. Bleek alleen dat die dingen nog niet aangesloten waren... tsja...........
Vooral dit .
pi_147462383
quote:
0s.gif Op woensdag 10 december 2014 13:57 schreef nikao het volgende:

[..]

Jep.. er komen ook heel veel klachten binnen over electro smog en dergelijke. Dat maakt het nog niet zinnig, waar of wat dan ook. Mensen zijn nu eenmaal geprimed om in een directe oorzaak-gevolg redenatie te vervallen. Dat maakt het nog niet terecht.
Mooi voorbeeld uit persoonlijke sfeer; iemand die klaagt over hoofdpijn wat zou komen van 2 nieuwe routers die recentelijk geplaatst waren. Bleek alleen dat die dingen nog niet aangesloten waren... tsja...........
Het nocebo-effect is net zo sterk als het placebo-effect.
I feel kinda Locrian today
pi_147466289
quote:
0s.gif Op woensdag 10 december 2014 13:54 schreef nikao het volgende:

[..]

Duh, mag toch hopen dat dit geen serieuze reactie was?
Dat is in lijn met hoe (inheemse) stammen in afrika naar ziekenhuizen kijken; dat is de plek waar mensen dood gaan.....
Nee,daarom heb ik een van de stomme gele dingens bijgezet.
In the new 'reality' we will be living in,nothing will be real and everything will be true-David A.McGowan
Why do some people not credit the origin of the quotes they use under their posts?- Tingo
  woensdag 10 december 2014 @ 23:09:21 #109
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_147470664
quote:
0s.gif Op woensdag 10 december 2014 08:55 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Er zijn nog veel meer mensen binnen 48 uur van het drinken van een kop koffie overleden. Dat ook maar verbieden dan?
het is sowieso dodelijk voor babies.

en daarnaast allergie is een gevolg van vaccins. ;)
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  Moderator woensdag 10 december 2014 @ 23:12:41 #110
45833 crew  Fogel
pi_147470787
quote:
0s.gif Op woensdag 10 december 2014 23:09 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

het is sowieso dodelijk voor babies.

en daarnaast allergie is een gevolg van vaccins. ;)
Dan is het wel frappant dat je een vaccin tegen allergie kan krijgen ;)

Maar heb je toevallig een bron om die uitspraak wat kracht bij te zetten?
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2026: Peru, België, Nederland, St. Maarten
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen, Griekenland, Nederland, Nederland, Oslo
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
  woensdag 10 december 2014 @ 23:45:40 #111
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_147471877
quote:
0s.gif Op woensdag 10 december 2014 23:09 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

het is sowieso dodelijk voor babies.

en daarnaast allergie is een gevolg van vaccins. ;)
Want er gaan tegenwoordig ook echt zo veel babies dood :')
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_147475183
Mooi stuk in de 'MSM' vandaag over de macht van Big Pharma

Een nieuw medicijn tegen hepatitis C, waar alleen al in Nederland tienduizenden patiënten gebaat bij zijn, wordt maar aan een enkeling voorgeschreven. De astronomisch geprijsde pil trekt anders een te grote wissel op het zorgstelsel. Onderzoek van gastcorrespondent Lucien Hordijk toont de machteloosheid van beleidsmakers en de grote invloed van de farmaceutische industrie.

Hoe een levensreddend medicijn een onbetaalbaar luxeproduct werd

https://decorrespondent.n(...)/7119860220-8ea7fd40
"Een menschenhater, menschenschuwend mensch, die niet gaarne andere menschen ziet; een wonderlijk, ongezellig mensch, vijand van alle vrolijkheid.'
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
  donderdag 11 december 2014 @ 08:59:01 #113
262 Re
Kiss & Swallow
pi_147475350
quote:
0s.gif Op donderdag 11 december 2014 08:48 schreef Ceased2Be het volgende:
Mooi stuk in de 'MSM' vandaag over de macht van Big Pharma

Een nieuw medicijn tegen hepatitis C, waar alleen al in Nederland tienduizenden patiënten gebaat bij zijn, wordt maar aan een enkeling voorgeschreven. De astronomisch geprijsde pil trekt anders een te grote wissel op het zorgstelsel. Onderzoek van gastcorrespondent Lucien Hordijk toont de machteloosheid van beleidsmakers en de grote invloed van de farmaceutische industrie.

Hoe een levensreddend medicijn een onbetaalbaar luxeproduct werd

https://decorrespondent.n(...)/7119860220-8ea7fd40
daar zitten natuurlijk 2 kanten aan het verhaal, dit is een medicijn wat hepatitis C volledig laat verdwijnen, de patient heeft na behandeling gewoon geen hep C meer. Andere therapieën zijn gewoon niet effectief en meetal maar symptoom behandeling en over patienten moeten jarenlang medicijnen nemen en gaan uiteindelijk toch dood aan de complicaties... de kosten daarvoor zijn een veelvoud voor het systeem alleen dat wordt uitgesmeerd over 25 jaar
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  Moderator donderdag 11 december 2014 @ 09:00:01 #114
45833 crew  Fogel
pi_147475363
quote:
0s.gif Op donderdag 11 december 2014 08:48 schreef Ceased2Be het volgende:
Mooi stuk in de 'MSM' vandaag over de macht van Big Pharma

Een nieuw medicijn tegen hepatitis C, waar alleen al in Nederland tienduizenden patiënten gebaat bij zijn, wordt maar aan een enkeling voorgeschreven. De astronomisch geprijsde pil trekt anders een te grote wissel op het zorgstelsel. Onderzoek van gastcorrespondent Lucien Hordijk toont de machteloosheid van beleidsmakers en de grote invloed van de farmaceutische industrie.

Hoe een levensreddend medicijn een onbetaalbaar luxeproduct werd

https://decorrespondent.n(...)/7119860220-8ea7fd40
Dit is meer een probleem van een falend zorgstelsel dan BP.

Sommige medicijnen zijn duurder om te maken dan andere. Of dat hier het geval is dat weet ik niet, maar waarom zou een farmaceutisch bedrijf non-profit moeten zijn? (En zelfs dan kunnen de prijzen van sommige medicijnen "astronomisch" worden).
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2026: Peru, België, Nederland, St. Maarten
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen, Griekenland, Nederland, Nederland, Oslo
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
pi_147475631
quote:
3s.gif Op donderdag 11 december 2014 08:59 schreef Re het volgende:

[..]

daar zitten natuurlijk 2 kanten aan het verhaal, dit is een medicijn wat hepatitis C volledig laat verdwijnen, de patient heeft na behandeling gewoon geen hep C meer. Andere therapieën zijn gewoon niet effectief en meetal maar symptoom behandeling en over patienten moeten jarenlang medicijnen nemen en gaan uiteindelijk toch dood aan de complicaties... de kosten daarvoor zijn een veelvoud voor het systeem alleen dat wordt uitgesmeerd over 25 jaar
Dat is natuurlijk vaak het geval; lange-termijn oplossingen zijn vaak het laatste type oplossing waar men aan denkt in het bedrijfsleven :)

quote:
1s.gif Op donderdag 11 december 2014 09:00 schreef Fogel het volgende:

[..]

Dit is meer een probleem van een falend zorgstelsel dan BP.

Sommige medicijnen zijn duurder om te maken dan andere. Of dat hier het geval is dat weet ik niet, maar waarom zou een farmaceutisch bedrijf non-profit moeten zijn? (En zelfs dan kunnen de prijzen van sommige medicijnen "astronomisch" worden).
Van mij hoeven ze zeker niet non-profit te zijn, maar als ik dan dit lees:

"Pikant hierbij is dat Pharmasset enkele weken voor de overname bij de Amerikaanse beurswaakhond Securities and Exchange Commission nog kenbaar maakte dat het de prijs van Sovaldi, toen heette het nog PSI-7977, in de VS op 36.000 dollar per behandeling inschatte, minder dan de helft van de huidige prijs. De prijs voor Europa zou op 67 procent van dat bedrag uitkomen, omgerekend zo’n 19.500 euro per 12 weken."

Vraag ik me toch af of de prijs niet een *beetje* aan de hoge kant is komen te zitten...
Lijkt mij dat je met iets minder winstmarge meer mensen zou kunnen helpen die, potentiëel, weer meer van jouw producten zouden kunnen kopen in de toekomst.
"Een menschenhater, menschenschuwend mensch, die niet gaarne andere menschen ziet; een wonderlijk, ongezellig mensch, vijand van alle vrolijkheid.'
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
  Moderator donderdag 11 december 2014 @ 09:29:17 #116
45833 crew  Fogel
pi_147475810
quote:
0s.gif Op donderdag 11 december 2014 09:18 schreef Ceased2Be het volgende:

[..]

Dat is natuurlijk vaak het geval; lange-termijn oplossingen zijn vaak het laatste type oplossing waar men aan denkt in het bedrijfsleven :)

[..]

Van mij hoeven ze zeker niet non-profit te zijn, maar als ik dan dit lees:

"Pikant hierbij is dat Pharmasset enkele weken voor de overname bij de Amerikaanse beurswaakhond Securities and Exchange Commission nog kenbaar maakte dat het de prijs van Sovaldi, toen heette het nog PSI-7977, in de VS op 36.000 dollar per behandeling inschatte, minder dan de helft van de huidige prijs. De prijs voor Europa zou op 67 procent van dat bedrag uitkomen, omgerekend zo’n 19.500 euro per 12 weken."

Vraag ik me toch af of de prijs niet een *beetje* aan de hoge kant is komen te zitten...
Lijkt mij dat je met iets minder winstmarge meer mensen zou kunnen helpen die, potentiëel, weer meer van jouw producten zouden kunnen kopen in de toekomst.
De inschatting kan natuurlijk ook fout zijn geweest. ;)
Maargoed, als ik hier de autos bekijk die voor de deur van een relatief klein farmaceutisch bedrijf staan is de kans groot dat de prioriteit meer bij geld ligt dan wat anders.
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2026: Peru, België, Nederland, St. Maarten
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen, Griekenland, Nederland, Nederland, Oslo
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
pi_147476652
Mooi voorbeeld van hoe lastig het is om dit goed in te richten /op te pakken imho.
Zoals Fogel al terecht aangeeft kunnen medicijnen nog steeds astronomische bedragen kosten, ook al is de Big Pharma genationaliseerd. Sterker nog, zou niet raar op kijken dat het dan meer zou kosten door bureaucratie en inefficientie.
Om nog maar te zwijgen van het vraagstuk wie dan bepaalde onderzoeken gaat oppakken.

Volgens mij heb je een samenwerking van heel veel landen nodig (EU breed bijv, net zoals de ESA is opgezet), maar dan gaan mensen natuurlijk ook weer over de zeik met conspiracies etc.
Maar een land alleen is gewoon te klein om medicijnontwikkeling te doen op alle fronten.
pi_147476997
quote:
0s.gif Op donderdag 11 december 2014 08:48 schreef Ceased2Be het volgende:
Mooi stuk in de 'MSM' vandaag over de macht van Big Pharma

Een nieuw medicijn tegen hepatitis C, waar alleen al in Nederland tienduizenden patiënten gebaat bij zijn, wordt maar aan een enkeling voorgeschreven. De astronomisch geprijsde pil trekt anders een te grote wissel op het zorgstelsel. Onderzoek van gastcorrespondent Lucien Hordijk toont de machteloosheid van beleidsmakers en de grote invloed van de farmaceutische industrie.

Hoe een levensreddend medicijn een onbetaalbaar luxeproduct werd

https://decorrespondent.n(...)/7119860220-8ea7fd40
het is een stuk genuanceerder dan het lijkt. Ik werk aan een project dat kijkt naar "treatment failure" bij patienten die dit nieuwe medicijn krijgen. En hoewel het voor de meeste mensen absoluut fantastisch werkt zijn er patienten waar het niet werkt, en dat is leuk voor mij :)

Anyway, het ontwikkelingstraject van dit geneesmiddel is meer dan 10 jaar geweest, de kosten van clinische testen in dier en mensen zijn astronomisch (en dat is niet BP's schuld). Ik snap dat de kosten per behandeling erg hoog lijken, maar op de lange termijn (minder ziekenhuis bezoek, minder transplantaties, minder leverkanker etc etc.) zijn de kosten lager. Maar ja, dat klinkt niet zo leuk als BP even makkelijk afzeiken.
pi_147477065
quote:
0s.gif Op donderdag 11 december 2014 10:29 schreef .SP. het volgende:

[..]
Ik snap dat de kosten per behandeling erg hoog lijken, maar op de lange termijn (minder ziekenhuis bezoek, minder transplantaties, minder leverkanker etc etc.) zijn de kosten lager. Maar ja, dat klinkt niet zo leuk als BP even makkelijk afzeiken.
Dat klopt, maar dat staat ook in het stuk:

Volgens Teresa Alves, senior beleidsadviseur van het Franse geneesmiddelenblad La Revue Prescrire, is de prijs namelijk een weerspiegeling van de kosten waar de maatschappij voor opdraait als patiënten het medicijn niet krijgen, in plaats van de gemaakte kosten om het middel te produceren.

‘Gilead wijst naar de te verwachten besparingen die de implementatie van het middel op lange termijn opleveren. Na het behandelen met Sovaldi zou er veel minder uitgegeven hoeven te worden aan andere medicijnen, ziekenhuisopnamen en levertransplantaties,’ aldus Alves op een conferentie in het Europees Parlement over de toegang tot geneesmiddelen.

Gilead bevestigt in een schriftelijke reactie deze argumentatie. Niettemin lijkt ook bij Gilead het besef te leven dat de prijs wel erg hoog is. 'Ons financieringssysteem in de zorg is niet voldoende toegerust op het doen van eenmalige investeringen vandaag ten behoeve van maatschappelijke winsten morgen.'


-edit-
mocht het artikel niet leesbaar zijn voor sommigen wil ik het wel even copy/pasten hier

[ Bericht 2% gewijzigd door Ceased2Be op 11-12-2014 10:43:20 ]
"Een menschenhater, menschenschuwend mensch, die niet gaarne andere menschen ziet; een wonderlijk, ongezellig mensch, vijand van alle vrolijkheid.'
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
pi_147477574
quote:
0s.gif Op donderdag 11 december 2014 10:32 schreef Ceased2Be het volgende:

[..]

Dat klopt, maar dat staat ook in het stuk:

Volgens Teresa Alves, senior beleidsadviseur van het Franse geneesmiddelenblad La Revue Prescrire, is de prijs namelijk een weerspiegeling van de kosten waar de maatschappij voor opdraait als patiënten het medicijn niet krijgen, in plaats van de gemaakte kosten om het middel te produceren.

‘Gilead wijst naar de te verwachten besparingen die de implementatie van het middel op lange termijn opleveren. Na het behandelen met Sovaldi zou er veel minder uitgegeven hoeven te worden aan andere medicijnen, ziekenhuisopnamen en levertransplantaties,’ aldus Alves op een conferentie in het Europees Parlement over de toegang tot geneesmiddelen.

Gilead bevestigt in een schriftelijke reactie deze argumentatie. Niettemin lijkt ook bij Gilead het besef te leven dat de prijs wel erg hoog is. 'Ons financieringssysteem in de zorg is niet voldoende toegerust op het doen van eenmalige investeringen vandaag ten behoeve van maatschappelijke winsten morgen.'


-edit-
mocht het artikel niet leesbaar zijn voor sommigen wil ik het wel even copy/pasten hier
Tja, is ook niet helemaal netjes, ze zouden beter kunnen kijken naar wat ze een fatsoenlijke winst zou kunnen opleveren, niet wat uiteindelijk de besparing voor de maatschappij zou zijn. Hoewel het voor beide opties een erg moelijke rekensom is.
  donderdag 11 december 2014 @ 11:23:37 #121
262 Re
Kiss & Swallow
pi_147478225
We hebben het hier over de wat duurdere zogenaamde biologics, grote moleculen/eiwitten/antilichamen met gecompliceerde structuren die gekweekt moeten worden vanuit bacterien bijvoorbeeld.

Interssant om te zien is dat als een biologic zijn patent verliest deze door andere bedrijven als generieke versie gemaakt mogen worden, dat gebeurd nu ook maar de prijs is precies hetzelfde als het origineel. Iets wat je niet ziet bij small molecule medicijnen
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  Moderator donderdag 11 december 2014 @ 11:26:22 #122
45833 crew  Fogel
pi_147478294
Is het in Nederland ook zo dat apotheken de goedkoopste (en meestal dus generieke) versie van een medicijn mee moeten geven?
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2026: Peru, België, Nederland, St. Maarten
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen, Griekenland, Nederland, Nederland, Oslo
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
  donderdag 11 december 2014 @ 11:43:44 #123
262 Re
Kiss & Swallow
pi_147478675
quote:
0s.gif Op donderdag 11 december 2014 11:26 schreef Fogel het volgende:
Is het in Nederland ook zo dat apotheken de goedkoopste (en meestal dus generieke) versie van een medicijn mee moeten geven?
yup, huisartsen schrijven dan ook voornamelijk de werkzame stof op het recept, niet het merk
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  Moderator donderdag 11 december 2014 @ 11:50:24 #124
45833 crew  Fogel
pi_147478843
quote:
3s.gif Op donderdag 11 december 2014 11:43 schreef Re het volgende:

[..]

yup, huisartsen schrijven dan ook voornamelijk de werkzame stof op het recept, niet het merk
Dat zou een verklaring kunnen zijn dat de generieke medicijnen ook voor een (te) hoge prijs weggaan. Je moet maar iets lager te gaan dan het origineel en succes verzekerd. Of is dat te kort door de bocht?

* Fogel heeft er overigens totaal geen moeite mee dat mensen geld verdienen.
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2026: Peru, België, Nederland, St. Maarten
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen, Griekenland, Nederland, Nederland, Oslo
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
  donderdag 11 december 2014 @ 13:10:27 #125
262 Re
Kiss & Swallow
pi_147480775
quote:
0s.gif Op donderdag 11 december 2014 11:50 schreef Fogel het volgende:

[..]

Dat zou een verklaring kunnen zijn dat de generieke medicijnen ook voor een (te) hoge prijs weggaan. Je moet maar iets lager te gaan dan het origineel en succes verzekerd. Of is dat te kort door de bocht?

* Fogel heeft er overigens totaal geen moeite mee dat mensen geld verdienen.
zodra een medicijn zijn patent verliest kan iedereen het maken, en aangezien vele generieke farmaceuten dat zullen doen wordt alleen de goedkoopste generieke versie vergoed ... dus dat heeft wel geleid tot flinke verlaging van de generieke markt alhier
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  Moderator donderdag 11 december 2014 @ 18:16:19 #126
45833 crew  Fogel
pi_147489341
quote:
3s.gif Op donderdag 11 december 2014 13:10 schreef Re het volgende:

[..]

zodra een medicijn zijn patent verliest kan iedereen het maken, en aangezien vele generieke farmaceuten dat zullen doen wordt alleen de goedkoopste generieke versie vergoed ... dus dat heeft wel geleid tot flinke verlaging van de generieke markt alhier
Dus marktwerking werkt wel :)
Prijsafspraken zijn verboden, maar je ziet toch met enige regelmaat een bericht erover, daar doelde ik voornamelijk op.
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2026: Peru, België, Nederland, St. Maarten
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen, Griekenland, Nederland, Nederland, Oslo
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
pi_147491329
Ziekenhuizen in de fout met rekeningen

Ziekenhuizen hebben in 2012 en 2013 voor bijna 300 miljoen euro aan verkeerde declaraties gestuurd. Uit onderzoek blijkt 1,2 procent van de omzet niet correct gedeclareerd. Er wordt overlegd hoe dat geld terug moet naar de zorgverzekeraars.


Dat blijkt uit onderzoek naar de rekeningen van ziekenhuizen, meldt minister Edith Schippers (Volksgezondheid) donderdag. Volgens Schippers is er geen fraude vastgesteld, maar zijn de fouten het gevolg van de ingewikkelde declaratieregels. Patiënten die denken dat ze in die jaren onterecht een rekening hebben betaald en daarbij hun eigen risico helemaal of voor een deel gebruikten, kunnen de zorgverzekeraar laten uitzoeken of ze voor compensatie in aanmerking komen.

Nu de problemen met de declaraties duidelijk zijn, is de weg voor de ziekenhuizen vrij om de jaarrekeningen goedgekeurd te krijgen. Eerder dit jaar waarschuwde de Nederlandse Beroepsorganisatie van Accountants (NBA) dat accountants de jaarrekeningen van ziekenhuizen en universitaire medische centra over 2013 niet kunnen goedkeuren, vanwege de vele onduidelijkheden.

Ziekenhuizen stapten de afgelopen twee jaar over naar een nieuw declaratiesysteem. Om te voorkomen dat ze daardoor financieel in de problemen zouden raken, golden speciale regels. Ook krijgen ziekenhuizen sinds 2012 niet langer een vast budget voor hun werk. In plaats daarvan worden ze per afgeronde behandeling betaald. In de overgangsjaren bleek de omzet echter lastig te bepalen.

http://www.telegraaf.nl/b(...)el_in_de_fout__.html

Dat zal nog een heleboel gedoe geven.
pi_147492279
quote:
0s.gif Op woensdag 10 december 2014 13:54 schreef nikao het volgende:

[..]

Duh, mag toch hopen dat dit geen serieuze reactie was?
Dat is in lijn met hoe (inheemse) stammen in afrika naar ziekenhuizen kijken; dat is de plek waar mensen dood gaan.....
Nou...
quote:
In 1999, Americans learned that 98,000 people were dying every year from preventable errors in hospitals. That came from a widely touted analysis by the Institute of Medicine (IOM) called To Err Is Human. This was the “Silent Spring” of the health care world, grabbing headlines for revealing a serious and deadly problem that required policy and action.

As it turns out, those were the good old days.

According to a new study just out from the prestigious Journal of Patient Safety, four times as many people die from preventable medical errors than we thought, as many as 440,000 a year.

Back in the old days, the IOM experts had very little concrete information to use in estimating the extent of killer errors in hospitals. But with innovations in research techniques led by Dr. David Classen, the Institute for Healthcare Improvement and others, we now have more tools to tell us where the bodies are buried.

With these latest revelations, medical errors now claim the spot as the third leading cause of death in the United States, dwarfing auto accidents, diabetes and everything else besides Cancer and heart disease. Harvard’s Dr. Lucian Leape, the father of the patient safety movement and one of the experts behind the original IOM report, says the numbers in this new study should supplant the IOM estimates from 1999. That means hospitals are killing off the equivalent of the entire population of Atlanta one year, Miami the next, then moving to Oakland, and on and on.

These people are not dying from the illnesses that caused them to seek hospital care in the first place. They are dying from mishaps that hospitals could have prevented. What do these errors look like? The sponge left inside the surgical patient, prompting weeks of mysterious, agonizing abdominal pain before the infection overcomes bodily functions. The medication injected into a baby’s IV at a dose calculated for a 200 pound man. The excruciating infection from contaminated equipment used at the bedside. Sadly, over a thousand people a day are dying from these kinds of mistakes.

If you aren’t alarmed enough that our country is burying a population the size of Oakland every year, try this: you are paying for it. Hospitals shift the extra cost of errors onto the patient, the taxpayer and/or the business that buys health benefits for the infected patient. My nonprofit, which provides a calculator of the hidden surcharge Americans pay for hospital errors, finds most companies are paying millions or even billions of extra dollars for the cost of harming their employees.

And our estimates are likely conservative. A study a few months ago in the Journal of the American Medical Association found that employers paid $39,000 extra every time an employee suffered a surgical site infection. That’s enough money to create a good job. Instead, it’s rewarding a hospital for creating an infection.
http://www.forbes.com/sit(...)deaths-in-hospitals/
pi_147492622
Finally some good news from England;

NHS Lanarkshire to end referrals to Glasgow Homeopathic Hospital

quote:
NHS Lanarkshire should cease new referrals of Lanarkshire residents to the CIC as of 31 March 2015 on the basis of the lack of clinical effectiveness evidence for homoeopathy, and other health interventions noted in this paper, delivered by the CIC.
http://www.nightingale-co(...)pathic-hospital.html
pi_147492885
quote:
0s.gif Op donderdag 11 december 2014 19:52 schreef nikao het volgende:

[..]

en dus? :?
Die inheemse stammen hebben niet geheel ongelijk...
pi_147492954
quote:
0s.gif Op donderdag 11 december 2014 20:03 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Die inheemse stammen hebben niet geheel ongelijk...
Gek he dat er mensen dood gaan op een plek waar zieke, oude en gewonde mensen naar toe gaan
pi_147493228
quote:
0s.gif Op donderdag 11 december 2014 20:05 schreef nikao het volgende:

[..]

Gek he dat er mensen dood gaan op een plek waar zieke, oude en gewonde mensen naar toe gaan
gek dat vermijdbare medische fouten doodsoorzaak nr 3 zijn, en dat zulke medische fouten een bron van inkomsten vormen voor ziekenhuizen? Ja, dat vind ik gek...
pi_147493303
quote:
0s.gif Op donderdag 11 december 2014 20:12 schreef meth1745 het volgende:

[..]

gek dat vermijdbare medische fouten doodsoorzaak nr 3 zijn, en dat zulke medische fouten een bron van inkomsten vormen voor ziekenhuizen? Ja, dat vind ik gek...
Doodsoorzaak #3? Laad me raden; dat is inclusief fouten met medicatie; oftwel, mensen die medicatie NIET nemen bijv.
Anyhow.. vind je het gek dat er mensen fouten maken? Dat vind ik erg naief.
Is het kwalijk en moet het beter? Sure. Is het een reden om niet meer naar het ziekenhuis te gaan? Lijkt me niet. :N
pi_147493367
quote:
0s.gif Op donderdag 11 december 2014 20:14 schreef nikao het volgende:

[..]

Doodsoorzaak #3? Laad me raden; dat is inclusief fouten met medicatie; oftwel, mensen die medicatie NIET nemen bijv.
Anyhow.. vind je het gek dat er mensen fouten maken? Dat vind ik erg naief.
Is het kwalijk en moet het beter? Sure. Is het een reden om niet meer naar het ziekenhuis te gaan? Lijkt me niet. :N
medische fouten= fouten gemaakt door medisch personeel.

Ik vind het niet gek dat mensen fouten maken, ik vibnd het gek dat elke andere beroepsgroep verantwoording moet afleggen in zo'n geval, maar de medische sector niet. Een architect die een fout maakt waardoor een brug instort en mensen sterven zal niet gevraagd worden om de nieuwe brug te ontwerpen. Maar dat is de situatie bij medische fouten: fouten zorgen voor extra inkomsten.

[ Bericht 17% gewijzigd door meth1745 op 11-12-2014 20:21:36 ]
pi_147493494
quote:
0s.gif Op donderdag 11 december 2014 19:57 schreef nikao het volgende:
Finally some good news from England;

NHS Lanarkshire to end referrals to Glasgow Homeopathic Hospital

[..]

http://www.nightingale-co(...)pathic-hospital.html
Eigenlijk idioot dat er daar uberhaupt homeopathische ziekenhuizen zijn.
pi_147493620
quote:
0s.gif Op donderdag 11 december 2014 20:16 schreef meth1745 het volgende:

[..]

medische fouten= fouten gemaakt door medisch personeel.
Ah sorry, nu zie ik het inderdaad. Dat is bizar kwalijk. Artikel heeft het ook over het feit dat mensen aan andere zaken doodgaan dan waarvoor ze het ziekenhuis binnen kwamen, dat zie ik echter in de study helemaal niet terug komen. Verder zie ik ook wel erg kleine samples (700 mensen) in die studies.
Verder zie ik dit in de studie staan "Thus, the best estimate from combining these 4 studies is 34,400,000 × 0.69 × 0.0089 = 210,000 preventable adverse events per year that contribute to the death of hospitalized patients"
In de samenvatting hebben ze het inderdaad wel over het 'minimum', maar dit is het enige onderbouwde getal wat ik zo zie staan.

Maar ik zal het eens verder doornemen.
  donderdag 11 december 2014 @ 20:37:02 #138
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_147494239
quote:
1s.gif Op donderdag 11 december 2014 20:19 schreef MevrouwPuff het volgende:

[..]

Eigenlijk idioot dat er daar uberhaupt homeopathische ziekenhuizen zijn.
Tja, ik moet hier aan denken

In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_147497926
quote:
1s.gif Op donderdag 11 december 2014 20:19 schreef MevrouwPuff het volgende:

[..]

Eigenlijk idioot dat er daar uberhaupt homeopathische ziekenhuizen zijn.
Begrijp daar ook echt niks van.
pi_147508485
Het automatisch coderen van doodsoorzaken

Met ingang van het statistiekjaar 2013 gebruikt het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) IRIS, een softwarepakket voor het coderen en/of selecteren van de onderliggende doodsoorzaak, bij de productie van de doodsoorzakenstatistiek. Automatische codering brengt een betere internationale vergelijkbaarheid en reproduceerbaarheid van de gegevens met zich mee. Het veroorzaakt echter ook verschuivingen in doodsoorzaken. Deze zijn het gevolg van een combinatie van epidemiologische ontwikkelingen enerzijds en de introductie van de nieuwe methode anderzijds. In dit stuk wordt geprobeerd de epidemiologische factoren te onderscheiden van de introductie van het automatisch coderen om zo het gevolg van de nieuwe werkwijze op de doodsoorzakenstatistiek zichtbaar te maken.

http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)oorzaken-art-pdf.htm

Goede zaak?
  vrijdag 12 december 2014 @ 16:00:02 #141
256140 RhytmicalRemedy
'Respect few,fear none
pi_147517567
Ik weet niet of dit het juiste topic is maar,

Ik poets nooit mijn tanden. Heb tot nu toe ook nog nooit problemen met mijn tanden gehad. Ze zijn altijd in goede staat. Iedereen zegt daarop dat ik gewoon geluk heb met mijn tanden. Als ik mijn tanden wel zou poetsen en ik nooit problemen zou hebben zou je kunnen zeggen dat ik geluk heb. Maar het is wel erg toevallig dat ik ze NIET poets en GEEN problemen heb.

Ik geloof geen ene ruk van zogenaamde 'mondhygiëne'.
En ja iedereen zegt meteen van ew gadverdamme. Maar als ik last heb van slechte adem dan neem ik wel een kauwgompje. Mijn gebit ziet er ook niet vies uit, zoals gele tanden o.i.d.

Als iemand die altijd zijn tanden poets er mee stopt, dan geloof ik best dat zijn gebit naar de klote gaat. Hij moet immers poetsen om ze schoon te houden. Maar mijn gebit heeft daar gewoon natuurlijke bacteriën voor die het schoonhoud.

Ik vraag mij af wat andere hier van denken? Volgens mij is mondhygiene industrie echt één grote scam.
Op zondag 6 juni 2010 12:30 schreef Flounder het volgende:
'Jezus, je bent een echte Nederlander he?'
Op maandag 5 november 2012 01:17 schreef tarantism het volgende:
'speciaal ingelogd om deze post te eren _O_ :D'
  vrijdag 12 december 2014 @ 16:12:33 #142
238326 Worteltjestaart
Lid van de Copycat-fanclub
pi_147517938
Ik geloof niet dat mondhygiëne een grote scam, is.
Wel geloof ik zo dat de een andere mondflora heeft dan de ander, waardoor lang niet iedereen dezelfde 'aanleg' heeft voor gebitsproblemen bij minder onderhoud.

Ik weet wel dat als ik lang mijn tanden niet poets, dat vragen om problemen is.

Maar hier geldt: één zwaluw maakt nog geen zomer, m.a.w. omdat jij toekan zonder poetsen, wil dat niet zeggen dat de sector een scam is.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
pi_147518096
quote:
19s.gif Op vrijdag 12 december 2014 16:00 schreef RhytmicalRemedy het volgende:
Ik weet niet of dit het juiste topic is maar,

Ik poets nooit mijn tanden. Heb tot nu toe ook nog nooit problemen met mijn tanden gehad. Ze zijn altijd in goede staat. Iedereen zegt daarop dat ik gewoon geluk heb met mijn tanden. Als ik mijn tanden wel zou poetsen en ik nooit problemen zou hebben zou je kunnen zeggen dat ik geluk heb. Maar het is wel erg toevallig dat ik ze NIET poets en GEEN problemen heb.

Ik geloof geen ene ruk van zogenaamde 'mondhygiëne'.
En ja iedereen zegt meteen van ew gadverdamme. Maar als ik last heb van slechte adem dan neem ik wel een kauwgompje. Mijn gebit ziet er ook niet vies uit, zoals gele tanden o.i.d.

Als iemand die altijd zijn tanden poets er mee stopt, dan geloof ik best dat zijn gebit naar de klote gaat. Hij moet immers poetsen om ze schoon te houden. Maar mijn gebit heeft daar gewoon natuurlijke bacteriën voor die het schoonhoud.

Ik vraag mij af wat andere hier van denken? Volgens mij is mondhygiene industrie echt één grote scam.
Aannemende dat je serieus bent; het kan toch niet anders dan dat je enorme tandplak hebt? Vind je het zelf ook niet erg onfris? Niemand ruikt lekker 's morgens als men uit bed komt.
Een scam geloof ik niet. Ik geloof wel dat het fout was om de tandartsen hun eigen prijs te mogen laten bepalen. Dat is dan ook nu teruggedraaid.
  vrijdag 12 december 2014 @ 16:18:27 #144
256140 RhytmicalRemedy
'Respect few,fear none
pi_147518113
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 december 2014 16:12 schreef Worteltjestaart het volgende:
Ik geloof niet dat mondhygiëne een grote scam, is.
Wel geloof ik zo dat de een andere mondflora heeft dan de ander, waardoor lang niet iedereen dezelfde 'aanleg' heeft voor gebitsproblemen bij minder onderhoud.

Ik weet wel dat als ik lang mijn tanden niet poets, dat vragen om problemen is.

Maar hier geldt: één zwaluw maakt nog geen zomer, m.a.w. omdat jij toekan zonder poetsen, wil dat niet zeggen dat de sector een scam is.
Maar komt dat niet omdat je in een vicieuze cirkel zit met poetsen/flossen ect?
Als je stopt krijg je problemen. Maar als je er nooit aan begint, heb je ook geen problemen. Dus opzich is het geen scam als je er eenmaal in zit. Maar mocht het zo zijn, is het wel een scam om mensen in die vicieuze cirkel te laten komen.

En dan heb je natuurlijk mensen die van nature een zwak gebit hebben. En die dit wel nodig hebben
Maar zelfs al zou ik een sterk gebit hebben is het wel heel raar dat ik geen problemen heb terwijl ik niet poets.
Op zondag 6 juni 2010 12:30 schreef Flounder het volgende:
'Jezus, je bent een echte Nederlander he?'
Op maandag 5 november 2012 01:17 schreef tarantism het volgende:
'speciaal ingelogd om deze post te eren _O_ :D'
  vrijdag 12 december 2014 @ 16:21:01 #145
256140 RhytmicalRemedy
'Respect few,fear none
pi_147518172
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 december 2014 16:17 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Aannemende dat je serieus bent; het kan toch niet anders dan dat je enorme tandplak hebt? Vind je het zelf ook niet erg onfris. Niemand ruikt lekker 's morgens als men uit bed komt.
Nee ik heb niet veel tandplak. Tandarts zegt ook dat ik altijd goed poets.
Wat natuurlijk enige motivatie om te poetsen o.i.d de grond in boort.

En mijn adem ruikt echt niet heel veel slechter dan dat van iemand anders.
Op zondag 6 juni 2010 12:30 schreef Flounder het volgende:
'Jezus, je bent een echte Nederlander he?'
Op maandag 5 november 2012 01:17 schreef tarantism het volgende:
'speciaal ingelogd om deze post te eren _O_ :D'
pi_147518210
quote:
19s.gif Op vrijdag 12 december 2014 16:21 schreef RhytmicalRemedy het volgende:

[..]

Nee ik heb niet veel tandplak. Tandarts zegt ook dat ik altijd goed poets.
Wat natuurlijk enige motivatie om te poetsen o.i.d de grond in boort.

En mijn adem ruikt echt niet heel veel slechter dan dat van iemand anders.
Wat zegt je naaste omgeving er van?
  vrijdag 12 december 2014 @ 16:29:52 #147
256140 RhytmicalRemedy
'Respect few,fear none
pi_147518420
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 december 2014 16:22 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Wat zegt je naaste omgeving er van?
Ja ze vinden het absurd. Maar ik ben wel de enige die nog nooit een gaatje of wat dan ook heb gehad. Ze zeggen dan dat ik geluk heb. Maar wat ik al zei; als ik wel poets en geen problemen heb, dan is het geluk. Maar als ik niet poets en geen problemen heb..
Ik vind het erg opmerkelijk.
Mijn gebit ziet er gewoon goed uit. Niet stralend wit natuurlijk. Maar gewoon normaal.

Ze hebben ook een vorm van jaloezie waardoor ze nog al fel en afstandig reageren.
Daarom hou ik het lekker voor me. Het valt alleen op als ik ergens overnacht of iets dergelijks, en niet poets of flos.
Dan komt het wel aan bot. Maar anders zouden ze het niet weten.
Op zondag 6 juni 2010 12:30 schreef Flounder het volgende:
'Jezus, je bent een echte Nederlander he?'
Op maandag 5 november 2012 01:17 schreef tarantism het volgende:
'speciaal ingelogd om deze post te eren _O_ :D'
  vrijdag 12 december 2014 @ 16:44:09 #148
28585 Dhalsim
Paradigm shift
pi_147518871
Och, ligt de oorzaak van het probleem niet gewoon in het feit dat de farmaceutische industrie net als iedere andere bedrijfstak een heel simpel doel nastreeft: Het verdienen van (zoveel mogelijk) geld. Je kunt van een dergelijke onderneming niet verwachten dat ze keuzes maken op basis van morele overwegingen. In dat opzicht is Big Pharma niet slechter dan Big Oil, Big Seed of enige andere industrietak. Het vervelende is alleen dat de farmaceutische industrie (op allerlei manieren) invloed heeft op iets wat wij als individuen vrij belangrijk vinden: onze gezondheid en zelfs ons leven.

Ik ben er zonder meer van overtuigd dat de farmaceutische industrie op een heleboel manieren schade berokkent aan personen en de maatschappij maar ik denk niet dat dat gebeurd omdat de lieden die daar aan de knoppen draaien allemaal psychopaten zijn die kommer en kwel nastreven. Als er meer geld verdient zou worden met een werkwijze die moreel meer te verantwoorden zou zijn dan zou dat gewoon gebeuren, maar meestal of vaak is dat nou eenmaal niet het geval.

Het creëren of in stand houden van schaarste zorgt ervoor dat je product meer oplevert. Zolang de vraag hoger is dan het aanbod loopt de aanbieder binnen.

Er zal dus nooit iets wezenlijks gaan veranderen zolang marktwerking voor de motivatie moet zorgen...pas als er een compleet ander verdienmodel zou komen (of geld helemaal uit de vergelijking weggenomen zou worden) kan er serieus iets veranderen. Tot die tijd zal het de farmaceutische industrie worst wezen wat ze moet doen om te blijven cashen zolang juridisch geneuzel maar gedekt blijft.

My 2 cents.
in moments of temporary stillness we can see our chaos in motion
pi_147519073
quote:
19s.gif Op vrijdag 12 december 2014 16:29 schreef RhytmicalRemedy het volgende:

[..]

Ja ze vinden het absurd. Maar ik ben wel de enige die nog nooit een gaatje of wat dan ook heb gehad. Ze zeggen dan dat ik geluk heb. Maar wat ik al zei; als ik wel poets en geen problemen heb, dan is het geluk. Maar als ik niet poets en geen problemen heb..
Ik vind het erg opmerkelijk.
Mijn gebit ziet er gewoon goed uit. Niet stralend wit natuurlijk. Maar gewoon normaal.

Ze hebben ook een vorm van jaloezie waardoor ze nog al fel en afstandig reageren.
Daarom hou ik het lekker voor me. Het valt alleen op als ik ergens overnacht of iets dergelijks, en niet poets of flos.
Dan komt het wel aan bot. Maar anders zouden ze het niet weten.
Er was hier een paar jaar geleden nog een user die nooit poetste. Even nadenken of ik zijn naam nog weet. Maar die ging het meer om de fluoride dan om een scam.

Maar je adem zeggen anderen nooit wat van?
  vrijdag 12 december 2014 @ 17:04:06 #150
28585 Dhalsim
Paradigm shift
pi_147519484
Btw, ik vind het principe achter homeopathie behoorlijk dubieus maar zelfs wanneer iets niet controleerbaar en/of falsifieerbaar is wilt dat niet zeggen dat onzin is. Er zijn talloze vormen van natuurgeneeskunde en zaken als acupunctuur die niet of pas recent worden geaccepteerd en die, ondanks dat ze al duizenden jaren worden gebruikt in andere culturen, worden afgedaan als onzin omdat ze niet in het westerse model passen.

De mate van scepsis over een bepaalde wijze van geneeskunde zou wat meer samen mogen met het gevaar wat ermee samen hangt. Er vallen niet noemenswaardig veel slachtoffers door alternatieve geneeswijzen, in tegenstelling tot de westerse variant.
in moments of temporary stillness we can see our chaos in motion
  vrijdag 12 december 2014 @ 17:20:43 #151
256140 RhytmicalRemedy
'Respect few,fear none
pi_147519949
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 december 2014 16:49 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Er was hier een paar jaar geleden nog een user die nooit poetste. Even nadenken of ik zijn naam nog weet. Maar die ging het meer om de fluoride dan om een scam.

Maar je adem zeggen anderen nooit wat van?
Nee. En ik heb het wel eens gevraagd om er zeker van te zijn.
En mocht ik slechte adem hebben doordat ik iets heb gegeten (zoals vis, knoflook ect) dan kan ik altijd aan de kauwgom.

En al zou het wel zo zijn. Het is 'natuurlijk' toch? Je poets je tanden toch niet alleen maar voor een goede adem. Het gaat er om dat je zonder enige vorm van mondzorg kennelijk geen enkel probleem ervaart aan je gebit.

Slechte adem door, 'slechte' mondzorg, is volgens mij alleen het geval als je ook echt daadwerkelijk problemen ervaart aan je gebit.
Wat dus het geval is voor mensen die altijd poetsen, en dan ineens stoppen.
Op zondag 6 juni 2010 12:30 schreef Flounder het volgende:
'Jezus, je bent een echte Nederlander he?'
Op maandag 5 november 2012 01:17 schreef tarantism het volgende:
'speciaal ingelogd om deze post te eren _O_ :D'
pi_147521008
quote:
19s.gif Op vrijdag 12 december 2014 17:20 schreef RhytmicalRemedy het volgende:

[..]

Nee. En ik heb het wel eens gevraagd om er zeker van te zijn.
En mocht ik slechte adem hebben doordat ik iets heb gegeten (zoals vis, knoflook ect) dan kan ik altijd aan de kauwgom.

En al zou het wel zo zijn. Het is 'natuurlijk' toch? Je poets je tanden toch niet alleen maar voor een goede adem. Het gaat er om dat je zonder enige vorm van mondzorg kennelijk geen enkel probleem ervaart aan je gebit.

Slechte adem door, 'slechte' mondzorg, is volgens mij alleen het geval als je ook echt daadwerkelijk problemen ervaart aan je gebit.
Wat dus het geval is voor mensen die altijd poetsen, en dan ineens stoppen.
Poepen is ook natuurlijk en je reinigt je daarna ook. Ik vind het alleen al voor mijn omgeving prettig om een frisse adem te hebben en mijn gebit goed te laten verzorgen maar goed, jij ziet de noodzaak blijkbaar niet. Is jouw keuze. Maar dat maakt toch niet meteen het hele gebitsverzorging-hoofdstuk een scam? Dat begrijp ik niet goed.

Oh en de user die ook niet poetste was Tinoz. Maar ik geloof dat hij op een gegeven moment wél is gaan poetsen *) .
pi_147522423
Specialisten willen gebruik botox aan banden leggen


Twee verenigingen van plastisch chirurgen maken zich zorgen over artsen die te pas en te onpas botox en andere zogenoemde fillers inspuiten.

De veiligheid van de patiënt is volgens de twee niet altijd gewaarborgd. Een nieuwe richtlijn moet de kwaliteit van de cosmetische zorg verbeteren.

"Omdat nu nog iedere arts een injectie kan geven en fillers kan toedienen, is er een wildgroei ontstaan aan spuitdokters", aldus de Nederlandse Vereniging voor Plastische Chirurgie (NVPC) en de Nederlandse Vereniging voor Esthetische Plastische Chirurgie (NVEPC) vrijdag.

Maar schoonheidsspecialistes bijvoorbeeld mogen nu al geen rimpelvullers meer injecteren. Dat is een gevolg van strengere regels voor cosmetische ingrepen waar minister Edith Schippers van Volksgezondheid (VVD) zich voor heeft ingezet.

De verenigingen vinden dat "een stap in de goede richting", maar het gaat ze niet ver genoeg. "Want nog steeds mag elke arts cosmetische ingrepen uitvoeren."

Op een internationaal congres van de NVPC in Amsterdam wordt vrijdag en zaterdag gesproken over de cosmetische zorg.

http://www.nu.nl/binnenla(...)x-banden-leggen.html

Goede zaak (vind ik).

[ Bericht 0% gewijzigd door Lavenderr op 12-12-2014 19:20:39 ]
  vrijdag 12 december 2014 @ 19:23:21 #154
256140 RhytmicalRemedy
'Respect few,fear none
pi_147523141
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 december 2014 18:01 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Poepen is ook natuurlijk en je reinigt je daarna ook. Ik vind het alleen al voor mijn omgeving prettig om een frisse adem te hebben en mijn gebit goed te laten verzorgen maar goed, jij ziet de noodzaak blijkbaar niet. Is jouw keuze. Maar dat maakt toch niet meteen het hele gebitsverzorging-hoofdstuk een scam? Dat begrijp ik niet goed.

Oh en de user die ook niet poetste was Tinoz. Maar ik geloof dat hij op een gegeven moment wél is gaan poetsen *) .
Ik vind het niet echt een goede vergelijking. Zeker omdat ik aangeef dat mijn gebit 'gewoon' is. Terwijl je toch echt je reet moet vegen wil je er niet als een zwever bij lopen. Iets wat dus kennelijk niet nodig is met een gebit. Tenzij je het over je anus bleken hebt.
En ik zei al dat mijn gebit niet vies is. Ik zie zeker de noodzaak ervan in dat mijn omgeving geen last van mij heeft. En dat hebben ze gelukkig niet.

En de 'scam' is dat het een vicieuze cirkel is waar ze je denk ik, bewust in laten komen.
Op zondag 6 juni 2010 12:30 schreef Flounder het volgende:
'Jezus, je bent een echte Nederlander he?'
Op maandag 5 november 2012 01:17 schreef tarantism het volgende:
'speciaal ingelogd om deze post te eren _O_ :D'
pi_147524631
quote:
19s.gif Op vrijdag 12 december 2014 19:23 schreef RhytmicalRemedy het volgende:

[..]

Ik vind het niet echt een goede vergelijking. Zeker omdat ik aangeef dat mijn gebit 'gewoon' is. Terwijl je toch echt je reet moet vegen wil je er niet als een zwever bij lopen. Iets wat dus kennelijk niet nodig is met een gebit. Tenzij je het over je anus bleken hebt.
En ik zei al dat mijn gebit niet vies is. Ik zie zeker de noodzaak ervan in dat mijn omgeving geen last van mij heeft. En dat hebben ze gelukkig niet.

En de 'scam' is dat het een vicieuze cirkel is waar ze je denk ik, bewust in laten komen.
We kunnen het er over eens zijn dat we het niet eens zijn ;) . Je kunt mij niet wijsmaken dat je niet enorm uit je mond ruikt als je nooit je tanden poetst. Gelukkig heb je een sterk gebit dat blijkbaar zonder poetsen en verzorging kan, dat is mazzel idd.
  vrijdag 12 december 2014 @ 20:32:23 #156
256140 RhytmicalRemedy
'Respect few,fear none
pi_147525525
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 december 2014 20:05 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

We kunnen het er over eens zijn dat we het niet eens zijn ;) . Je kunt mij niet wijsmaken dat je niet enorm uit je mond ruikt als je nooit je tanden poetst. Gelukkig heb je een sterk gebit dat blijkbaar zonder poetsen en verzorging kan, dat is mazzel idd.
k
Op zondag 6 juni 2010 12:30 schreef Flounder het volgende:
'Jezus, je bent een echte Nederlander he?'
Op maandag 5 november 2012 01:17 schreef tarantism het volgende:
'speciaal ingelogd om deze post te eren _O_ :D'
  vrijdag 12 december 2014 @ 20:46:14 #157
238326 Worteltjestaart
Lid van de Copycat-fanclub
pi_147526062
Prima dat je gebit zonder verzorging tot kan.
Het is niet vaak voorkomend denk ik, heb er zelf iig nog nooit eerder van gehoord, maar wees er gezegend mee.

Maar daarmee het hele concept mondhygiëne een 'scam' te noemen, slaat natuurlijk nergens op.
Dat is zoiets als zeggen dat paracetamol niks doet omdat je zelf nooit hoofdpijn hebt.

Wel is er natuurlijk een glijdende schaal tussen kwaliteit en prijs van mondverzorgingsproducten.
Goedkope tandpasta is lang niet altijd slechter dan de duurste mondschrobsubstantie, dat is veel marketing.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
pi_147526402
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 december 2014 20:46 schreef Worteltjestaart het volgende:
Prima dat je gebit zonder verzorging tot kan.
Het is niet vaak voorkomend denk ik, heb er zelf iig nog nooit eerder van gehoord, maar wees er gezegend mee.

Maar daarmee het hele concept mondhygiëne een 'scam' te noemen, slaat natuurlijk nergens op.
Dat is zoiets als zeggen dat paracetamol niks doet omdat je zelf nooit hoofdpijn hebt.

Wel is er natuurlijk een glijdende schaal tussen kwaliteit en prijs van mondverzorgingsproducten.
Goedkope tandpasta is lang niet altijd slechter dan de duurste mondschrobsubstantie, dat is veel marketing.
Sterker nog, zag van de week de berichten voorbij komen dat het zo slecht gaat met de gebitten van kinderen in een staat in de VS waar ze juist gestopt zijn met het toevoegen van fluoride aan het drinkwater...
pi_147526473
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 december 2014 20:54 schreef nikao het volgende:

[..]

Sterker nog, zag van de week de berichten voorbij komen dat het zo slecht gaat met de gebitten van kinderen in een staat in de VS waar ze juist gestopt zijn met het toevoegen van fluoride aan het drinkwater...
Oei, dat is een heeeel heikel onderwerp hier :o
pi_147526486
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 december 2014 20:55 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Oei, dat is een heeeel heikel onderwerp hier :o
I know, daarom poste ik het ook ;)

Vooruit, uiteraard wel met onderbouwing ;)
http://www.cbc.ca/news/ca(...)ntist-says-1.2864413
pi_147527139
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 december 2014 20:55 schreef nikao het volgende:

[..]

I know, daarom poste ik het ook ;)

Vooruit, uiteraard wel met onderbouwing ;)
http://www.cbc.ca/news/ca(...)ntist-says-1.2864413
En uiteraard meteen reclame over slechte adem en het voorkomen en behandelen er van.
Meneer google is attent :+
pi_147527507
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 december 2014 21:12 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

En uiteraard meteen reclame over slechte adem en het voorkomen en behandelen er van.
Meneer google is attent :+
Lol.. het is wachten tot de dag dat google dan ook snapt dat jij die reclame niet hoeft te zien maar juist RhytmicalRemedy ;)
pi_147532147
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 december 2014 21:20 schreef nikao het volgende:

[..]

Lol.. het is wachten tot de dag dat google dan ook snapt dat jij die reclame niet hoeft te zien maar juist RhytmicalRemedy ;)
Ja, die dag gaat komen. Daar ben ik van overtuigd.
  vrijdag 12 december 2014 @ 23:59:33 #164
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_147533582
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 december 2014 10:54 schreef Lavenderr het volgende:
Het automatisch coderen van doodsoorzaken

Met ingang van het statistiekjaar 2013 gebruikt het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) IRIS, een softwarepakket voor het coderen en/of selecteren van de onderliggende doodsoorzaak, bij de productie van de doodsoorzakenstatistiek. Automatische codering brengt een betere internationale vergelijkbaarheid en reproduceerbaarheid van de gegevens met zich mee. Het veroorzaakt echter ook verschuivingen in doodsoorzaken. Deze zijn het gevolg van een combinatie van epidemiologische ontwikkelingen enerzijds en de introductie van de nieuwe methode anderzijds. In dit stuk wordt geprobeerd de epidemiologische factoren te onderscheiden van de introductie van het automatisch coderen om zo het gevolg van de nieuwe werkwijze op de doodsoorzakenstatistiek zichtbaar te maken.

http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)oorzaken-art-pdf.htm

Goede zaak?
.. uiteraard wordt dood-door-vaccin niet opgenomen ;)
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  zaterdag 13 december 2014 @ 00:00:41 #165
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_147533610
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 december 2014 20:54 schreef nikao het volgende:

[..]

Sterker nog, zag van de week de berichten voorbij komen dat het zo slecht gaat met de gebitten van kinderen in een staat in de VS waar ze juist gestopt zijn met het toevoegen van fluoride aan het drinkwater...
quatsch
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
pi_147533613
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 december 2014 23:59 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

.. uiteraard wordt dood-door-vaccin niet opgenomen ;)
lijkt me inderdaad heel logisch.
  zaterdag 13 december 2014 @ 00:04:48 #167
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_147533707
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 december 2014 23:17 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Ja, die dag gaat komen. Daar ben ik van overtuigd.
.. nee de dag gaat komen dat als je je niet conformeert aan door de staat op gelegde chemische rotzooi dat je zonder pardon wordt afgemaakt. Het gedrag van triggerhappy agenten in de States is een indicatie.

>> equilibrium
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  Moderator zaterdag 13 december 2014 @ 00:07:00 #168
45833 crew  Fogel
pi_147533762
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 december 2014 00:04 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

.. nee de dag gaat komen dat als je je niet conformeert aan door de staat op gelegde chemische rotzooi dat je zonder pardon wordt afgemaakt. Het gedrag van triggerhappy agenten in de States is een indicatie.

>> equilibrium
Je kent de term "suicide by cop"?
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2026: Peru, België, Nederland, St. Maarten
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen, Griekenland, Nederland, Nederland, Oslo
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
pi_147533824
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 december 2014 00:07 schreef Fogel het volgende:

[..]

Je kent de term "suicide by cop"?
Tuurlijk niet. Dat is een ander perspectief (en nog genuanceerd ook) die niet 1..2..3 voor de hand ligt, daar moet Biekje niets van hebben.
pi_147536558
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 december 2014 00:07 schreef Fogel het volgende:

[..]

Je kent de term "suicide by cop"?
Goh, dat die domme zwarten dat niet begrijpen, dat al die doden slechts zelfmoorden betreffen...
  zaterdag 13 december 2014 @ 10:57:58 #171
256140 RhytmicalRemedy
'Respect few,fear none
pi_147538170
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 december 2014 21:20 schreef nikao het volgende:

[..]

Lol.. het is wachten tot de dag dat google dan ook snapt dat jij die reclame niet hoeft te zien maar juist RhytmicalRemedy ;)
Ik heb alleen al verschillende keren aangegeven dat ik niet uit mijn mond meur.
Op zondag 6 juni 2010 12:30 schreef Flounder het volgende:
'Jezus, je bent een echte Nederlander he?'
Op maandag 5 november 2012 01:17 schreef tarantism het volgende:
'speciaal ingelogd om deze post te eren _O_ :D'
  Moderator zaterdag 13 december 2014 @ 11:04:50 #172
45833 crew  Fogel
pi_147538259
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 december 2014 05:47 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Goh, dat die domme zwarten dat niet begrijpen, dat al die doden slechts zelfmoorden betreffen...
Of je trekt even alles uit het verband.
Het is een feit dat een aantal doden aan dat fenomeen toegeschreven kunnen worden. Een aantal is niet gelijk aan alle maar het zorgt er wel voor dat het totaal aantal doden omhoog gaat.
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2026: Peru, België, Nederland, St. Maarten
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen, Griekenland, Nederland, Nederland, Oslo
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
  zaterdag 13 december 2014 @ 11:34:05 #173
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_147538743
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 december 2014 00:07 schreef Fogel het volgende:

[..]

Je kent de term "suicide by cop"?
... ja.

maar gewoon over straat lopen met je ipod aan en dan doorzeeft worden omdat je niet binnen 7 sec reageert op oom agent. Vind ik geen suicide by cop.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  zaterdag 13 december 2014 @ 11:35:56 #174
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_147538778
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 december 2014 05:47 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Goh, dat die domme zwarten dat niet begrijpen, dat al die doden slechts zelfmoorden betreffen...
... dat is natuurlijk wel de mooiste manier om zonder verantwoording te kunnen ruimen. En de blanke bevolking vervolgens laten denken dat de rotneger stoute dingen deed en dat dit het beste was.

.. maar gelukkig komen er haarscheuren aan dat concept.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  zaterdag 13 december 2014 @ 11:37:19 #175
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_147538804
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 december 2014 00:09 schreef nikao het volgende:

[..]

Tuurlijk niet. Dat is een ander perspectief (en nog genuanceerd ook) die niet 1..2..3 voor de hand ligt, daar moet Biekje niets van hebben.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
pi_147539764
quote:
19s.gif Op zaterdag 13 december 2014 10:57 schreef RhytmicalRemedy het volgende:

[..]

Ik heb alleen al verschillende keren aangegeven dat ik niet uit mijn mond meur.
Ja sorry was flauwe grap (te makkelijke inkopper ;) )
pi_147539772
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 december 2014 05:47 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Goh, dat die domme zwarten dat niet begrijpen, dat al die doden slechts zelfmoorden betreffen...
Dank je dat je even weer heel duidelijk maakt dat we hier in BNW zitten, het forum waar nuance ver te zoeken is :r
  zaterdag 13 december 2014 @ 13:00:11 #178
262 Re
Kiss & Swallow
pi_147540218
is BP ook al verantwoordelijk voor het amerikaanse politieapparaat :o
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_147540251
quote:
6s.gif Op zaterdag 13 december 2014 13:00 schreef Re het volgende:
is BP ook al verantwoordelijk voor het amerikaanse politieapparaat :o
Big Police.
  zaterdag 13 december 2014 @ 13:03:36 #180
262 Re
Kiss & Swallow
pi_147540268
maar wat vindt Lambiekje van de nieuwe Hep C medicijnen die blijkbaar precies dat doen wat BP blijkbaar niet hoort te doen... genezen ipv symptoombestrijding?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_147540282
quote:
3s.gif Op zaterdag 13 december 2014 13:03 schreef Re het volgende:
maar wat vindt Lambiekje van de nieuwe Hep C medicijnen die blijkbaar precies dat doen wat BP blijkbaar niet hoort te doen... genezen ipv symptoombestrijding?
In dit soort gevallen pleegt Lambiekje niet te reageren.
pi_147540583
quote:
3s.gif Op zaterdag 13 december 2014 13:03 schreef Re het volgende:
maar wat vindt Lambiekje van de nieuwe Hep C medicijnen die blijkbaar precies dat doen wat BP blijkbaar niet hoort te doen... genezen ipv symptoombestrijding?
Och, dan valt Biekje wel over de kosten hiervan en is er een groot complot om rijk te worden door ons ziek te houden... ohw wacht, dat laatste klopt dus inderdaad hier duidelijk niet...
Ja Biekje, wat vind je daar eigenlijk van?
  zaterdag 13 december 2014 @ 14:06:58 #183
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_147541460
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 december 2014 13:04 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

In dit soort gevallen pleegt Lambiekje niet te reageren.
Reageert Lambiekje ooit inhoudelijk dan?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_147543128
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 december 2014 14:06 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Reageert Lambiekje ooit inhoudelijk dan?
Eerlijk is eerlijk, ja, soms wel.
pi_147545625
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 december 2014 15:33 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Eerlijk is eerlijk, ja, soms wel.
Met de nadruk op soms. Wat in dit geval synoniem is aan sporadisch. Wat overeenkomt met: de kans dat ik in een vliegtuigongeluk om het leven kom, omdat de piloten de stewardessen anaal nemen en niet opletten, is groter dan dat Biekje inhoudelijk reageert.
I feel kinda Locrian today
pi_147547023
Om in de stijl van de TT te blijven: verdomd goed nagemaakt ^O^

'Medicijn tegen ziekte van Pompe goedkoop nagemaakt'

Wetenschappers van de Universiteit Utrecht zijn erin geslaagd het medicijn tegen de ziekte van Pompe na te maken. Het is nog maar een kleine hoeveelheid en moet nog meer worden getest, maar de schatting is dat het binnen twee jaar klaar is voor patiënten. Daarover bericht het onderzoeksprogramma Argos vandaag.

Het medicijn tegen de spierziekte, Myozyme van fabrikant Genzyme, is erg duur: het kost zo'n 400.000 tot 700.000 per patiënt per jaar. Het middel waar ze in Utrecht aan werken, is voor 4000 euro te maken. Dat schat professor Huub Schellekens, initiator van het onderzoek.

Fabrikant Genzyme wacht af, meldt Argos in de uitzending. De investeringen om het medicijn te maken bedragen 1,3 miljard euro, liet een woordvoerder van het concern weten. Winst wordt er niet op gemaakt. Maar als de universiteit erin slaagt het middel 'op eenzelfde schaal met een vergelijkbare kwaliteit en effectiviteit continu' te produceren 'is dat uiteraard een grote prestatie'. En: 'Wanneer dat dan ook nog eens gepaard zou gaan met lagere kosten, zou dat een ongelooflijke mijlpaal betekenen in biotechnologische productie.'

http://www.volkskrant.nl/(...)-nagemaakt~a3810669/

Fantastisch nieuws ^O^
pi_147548877
Zeker goed nieuws voor deze nare aandoening. Het zal alleen olie op het vuur zijn voor Biekje gezien de prijzen.
I feel kinda Locrian today
  zaterdag 13 december 2014 @ 19:29:36 #188
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_147548957
De kosten van het beste malariamedicijn gaan ook enorm omlaag nu met het in reactoren kan maken ipv uit planten (zomeralsem) te moeten winnen.

http://www.nu.nl/wetensch(...)aan-synthetisch.html
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 13 december 2014 @ 19:30:17 #189
121348 Erasmo
f/8 and be there.
pi_147548981
quote:
3s.gif Op zaterdag 13 december 2014 13:03 schreef Re het volgende:
maar wat vindt Lambiekje van de nieuwe Hep C medicijnen die blijkbaar precies dat doen wat BP blijkbaar niet hoort te doen... genezen ipv symptoombestrijding?
Context? :)
  zaterdag 13 december 2014 @ 19:31:13 #190
28585 Dhalsim
Paradigm shift
pi_147549007
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 december 2014 18:22 schreef Lavenderr het volgende:
Om in de stijl van de TT te blijven: verdomd goed nagemaakt ^O^

'Medicijn tegen ziekte van Pompe goedkoop nagemaakt'

Wetenschappers van de Universiteit Utrecht zijn erin geslaagd het medicijn tegen de ziekte van Pompe na te maken. Het is nog maar een kleine hoeveelheid en moet nog meer worden getest, maar de schatting is dat het binnen twee jaar klaar is voor patiënten. Daarover bericht het onderzoeksprogramma Argos vandaag.

Het medicijn tegen de spierziekte, Myozyme van fabrikant Genzyme, is erg duur: het kost zo'n 400.000 tot 700.000 per patiënt per jaar. Het middel waar ze in Utrecht aan werken, is voor 4000 euro te maken. Dat schat professor Huub Schellekens, initiator van het onderzoek.

Fabrikant Genzyme wacht af, meldt Argos in de uitzending. De investeringen om het medicijn te maken bedragen 1,3 miljard euro, liet een woordvoerder van het concern weten. Winst wordt er niet op gemaakt. Maar als de universiteit erin slaagt het middel 'op eenzelfde schaal met een vergelijkbare kwaliteit en effectiviteit continu' te produceren 'is dat uiteraard een grote prestatie'. En: 'Wanneer dat dan ook nog eens gepaard zou gaan met lagere kosten, zou dat een ongelooflijke mijlpaal betekenen in biotechnologische productie.'

http://www.volkskrant.nl/(...)-nagemaakt~a3810669/

Fantastisch nieuws ^O^
Dat is zeker goed nieuws. Als het nu eens de standaard zou kunnen worden dat medicatie zou worden ontwikkeld door partijen die dat niet doen vanuit winstoogmerk...
in moments of temporary stillness we can see our chaos in motion
  zaterdag 13 december 2014 @ 19:31:59 #191
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_147549026
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 december 2014 19:31 schreef Dhalsim het volgende:

[..]

Dat is zeker goed nieuws. Als het nu eens de standaard zou kunnen worden dat medicatie zou worden ontwikkeld door partijen die dat niet doen vanuit winstoogmerk...
Wie gaat dat allemaal betalen dan?
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  zaterdag 13 december 2014 @ 19:35:37 #192
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_147549151
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 december 2014 19:31 schreef Dhalsim het volgende:

[..]

Dat is zeker goed nieuws. Als het nu eens de standaard zou kunnen worden dat medicatie zou worden ontwikkeld door partijen die dat niet doen vanuit winstoogmerk...
Winst, bah, stel je voor, geld voor onderzoek, banen, de pensioenfondsen die in de aandelen investeren, economische groei, welvarende economie, groei, belastinginkomsten, gatver, nee, dat moet je niet willen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 13 december 2014 @ 19:43:33 #193
121348 Erasmo
f/8 and be there.
pi_147549374
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 december 2014 19:35 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Winst, bah, stel je voor, geld voor onderzoek, banen, de pensioenfondsen die in de aandelen investeren, economische groei, welvarende economie, groei, belastinginkomsten, gatver, nee, dat moet je niet willen.
400-700k per patient per jaar is wel een beetje aan de hoge kant :P
Argos heeft er vandaag een goede reportage over gemaakt: http://www.radio1.nl/popup/terugluisteren-programma/21/2014-12-13
  zaterdag 13 december 2014 @ 19:44:18 #194
28585 Dhalsim
Paradigm shift
pi_147549390
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 december 2014 19:35 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Winst, bah, stel je voor, geld voor onderzoek, banen, de pensioenfondsen die in de aandelen investeren, economische groei, welvarende economie, groei, belastinginkomsten, gatver, nee, dat moet je niet willen.
Ik denk inderdaad dat het zeker niet verkeerd is de vrije marktwerking voor een groot gedeelte uit de zorg te halen.
in moments of temporary stillness we can see our chaos in motion
  zaterdag 13 december 2014 @ 19:45:03 #195
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_147549404
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 december 2014 19:44 schreef Dhalsim het volgende:

[..]

Ik denk inderdaad dat het zeker niet verkeerd is de vrije marktwerking voor een groot gedeelte uit de zorg te halen.
En wie ga je dat toevertrouwen?
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  zaterdag 13 december 2014 @ 19:47:08 #196
28585 Dhalsim
Paradigm shift
pi_147549454
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 december 2014 19:45 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

En wie ga je dat toevertrouwen?
Ik durf het bijna niet te zeggen maar de overheid(?)

Ik steun de SP wel wat dit betreft (http://www.powned.tv/nieu(...)ng_in_de_zorg_a.html)

De situatie die nu bestaat waarin de consument verplicht wordt om een (private) Nederlandse zorgverzekering af te sluiten om gebruik te maken van commerciële Nederlandse zorgaanbieders is er geen die we zouden moeten willen.

[ Bericht 15% gewijzigd door Dhalsim op 13-12-2014 19:58:42 (aanvulling) ]
in moments of temporary stillness we can see our chaos in motion
  zaterdag 13 december 2014 @ 20:05:29 #197
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_147549917
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 december 2014 19:47 schreef Dhalsim het volgende:

[..]

Ik durf het bijna niet te zeggen maar de overheid(?)

Ik steun de SP wel wat dit betreft (http://www.powned.tv/nieu(...)ng_in_de_zorg_a.html)

De situatie die nu bestaat waarin de consument verplicht wordt om een (private) Nederlandse zorgverzekering af te sluiten om gebruik te maken van commerciële Nederlandse zorgaanbieders is er geen die we zouden moeten willen.
Oh ik ben het in die zin ook wel met je eens :) We zijn er denk ik niet beter af, sinds de hele privatisering die alles beter zou moeten maken. Ik vind het zelf wel weer grappig dat in deze discussie het wel vaker op de overheid neer komt die het zou moeten doen, terwijl bij andere onderwerpen deze juist als ultieme slechterik neer wordt gezet.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  zondag 14 december 2014 @ 14:01:53 #198
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_147568420
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  zondag 14 december 2014 @ 14:08:51 #199
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_147568617
quote:
Daar hedde gij vast wel een bronneke voor.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_147569223
quote:
0s.gif Op zondag 14 december 2014 14:08 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Daar hedde gij vast wel een bronneke voor.
Er staat infowars onder dus je kan er vanuit gaan dat het verzonnen cijfers zijn.
Conscience do cost.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')