BigPharmatopic#43 Waar we verdunde verdunningen verdomd verdunnen

quote:

Op woensdag 10 december 2014 12:39 schreef Izzy73 het volgende:

[..]

Het is zeker twijfelachtig of de personen zijn overleden door de griepprik.
Koffie verbieden? Ik hoop het niet, ik drink het nogal eens
Maar het CDC geeft in ieder geval zelf aan dat de betreffende griepprik niet werkt.

quote:

Op dinsdag 9 december 2014 23:41 schreef Tingo het volgende:

[..]

N vriendin die werkt zorghulp met wat oudere mensen zegt dat ze hoort heel veel klachten van haar clienten over de griep prik.

quote:

Op dinsdag 9 december 2014 21:47 schreef Tingo het volgende:

[..]

Er zijn ook genoeg voorbeelden van mensen die overlijden die zijn wel gewoon naar de dokter zijn gegaan.

quote:

Op dinsdag 9 december 2014 23:41 schreef Tingo het volgende:

[..]

N vriendin die werkt zorghulp met wat oudere mensen zegt dat ze hoort heel veel klachten van haar clienten over de griep prik.

quote:

Op woensdag 10 december 2014 13:57 schreef nikao het volgende:

[..]

Jep.. er komen ook heel veel klachten binnen over electro smog en dergelijke. Dat maakt het nog niet zinnig, waar of wat dan ook. Mensen zijn nu eenmaal geprimed om in een directe oorzaak-gevolg redenatie te vervallen. Dat maakt het nog niet terecht.
Mooi voorbeeld uit persoonlijke sfeer; iemand die klaagt over hoofdpijn wat zou komen van 2 nieuwe routers die recentelijk geplaatst waren. Bleek alleen dat die dingen nog niet aangesloten waren... tsja...........

quote:

Op woensdag 10 december 2014 13:57 schreef nikao het volgende:

[..]

Jep.. er komen ook heel veel klachten binnen over electro smog en dergelijke. Dat maakt het nog niet zinnig, waar of wat dan ook. Mensen zijn nu eenmaal geprimed om in een directe oorzaak-gevolg redenatie te vervallen. Dat maakt het nog niet terecht.
Mooi voorbeeld uit persoonlijke sfeer; iemand die klaagt over hoofdpijn wat zou komen van 2 nieuwe routers die recentelijk geplaatst waren. Bleek alleen dat die dingen nog niet aangesloten waren... tsja...........

quote:

Op woensdag 10 december 2014 13:54 schreef nikao het volgende:

[..]

Duh, mag toch hopen dat dit geen serieuze reactie was?
Dat is in lijn met hoe (inheemse) stammen in afrika naar ziekenhuizen kijken; dat is de plek waar mensen dood gaan.....

quote:

Op woensdag 10 december 2014 08:55 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Er zijn nog veel meer mensen binnen 48 uur van het drinken van een kop koffie overleden. Dat ook maar verbieden dan?

quote:

Op woensdag 10 december 2014 23:09 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

het is sowieso dodelijk voor babies.

en daarnaast allergie is een gevolg van vaccins.

quote:

Op woensdag 10 december 2014 23:09 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

het is sowieso dodelijk voor babies.

en daarnaast allergie is een gevolg van vaccins.

quote:

Op donderdag 11 december 2014 08:48 schreef Ceased2Be het volgende:
Mooi stuk in de 'MSM' vandaag over de macht van Big Pharma

Een nieuw medicijn tegen hepatitis C, waar alleen al in Nederland tienduizenden patiënten gebaat bij zijn, wordt maar aan een enkeling voorgeschreven. De astronomisch geprijsde pil trekt anders een te grote wissel op het zorgstelsel. Onderzoek van gastcorrespondent Lucien Hordijk toont de machteloosheid van beleidsmakers en de grote invloed van de farmaceutische industrie.

Hoe een levensreddend medicijn een onbetaalbaar luxeproduct werd

https://decorrespondent.n(...)/7119860220-8ea7fd40

quote:

Op donderdag 11 december 2014 08:48 schreef Ceased2Be het volgende:
Mooi stuk in de 'MSM' vandaag over de macht van Big Pharma

Een nieuw medicijn tegen hepatitis C, waar alleen al in Nederland tienduizenden patiënten gebaat bij zijn, wordt maar aan een enkeling voorgeschreven. De astronomisch geprijsde pil trekt anders een te grote wissel op het zorgstelsel. Onderzoek van gastcorrespondent Lucien Hordijk toont de machteloosheid van beleidsmakers en de grote invloed van de farmaceutische industrie.

Hoe een levensreddend medicijn een onbetaalbaar luxeproduct werd

https://decorrespondent.n(...)/7119860220-8ea7fd40

quote:

Op donderdag 11 december 2014 08:59 schreef Re het volgende:

[..]

daar zitten natuurlijk 2 kanten aan het verhaal, dit is een medicijn wat hepatitis C volledig laat verdwijnen, de patient heeft na behandeling gewoon geen hep C meer. Andere therapieën zijn gewoon niet effectief en meetal maar symptoom behandeling en over patienten moeten jarenlang medicijnen nemen en gaan uiteindelijk toch dood aan de complicaties... de kosten daarvoor zijn een veelvoud voor het systeem alleen dat wordt uitgesmeerd over 25 jaar

quote:

Op donderdag 11 december 2014 09:00 schreef Fogel het volgende:

[..]

Dit is meer een probleem van een falend zorgstelsel dan BP.

Sommige medicijnen zijn duurder om te maken dan andere. Of dat hier het geval is dat weet ik niet, maar waarom zou een farmaceutisch bedrijf non-profit moeten zijn? (En zelfs dan kunnen de prijzen van sommige medicijnen "astronomisch" worden).

quote:

Op donderdag 11 december 2014 09:18 schreef Ceased2Be het volgende:

[..]

Dat is natuurlijk vaak het geval; lange-termijn oplossingen zijn vaak het laatste type oplossing waar men aan denkt in het bedrijfsleven

[..]

Van mij hoeven ze zeker niet non-profit te zijn, maar als ik dan dit lees:

"Pikant hierbij is dat Pharmasset enkele weken voor de overname bij de Amerikaanse beurswaakhond Securities and Exchange Commission nog kenbaar maakte dat het de prijs van Sovaldi, toen heette het nog PSI-7977, in de VS op 36.000 dollar per behandeling inschatte, minder dan de helft van de huidige prijs. De prijs voor Europa zou op 67 procent van dat bedrag uitkomen, omgerekend zo’n 19.500 euro per 12 weken."

Vraag ik me toch af of de prijs niet een *beetje* aan de hoge kant is komen te zitten...
Lijkt mij dat je met iets minder winstmarge meer mensen zou kunnen helpen die, potentiëel, weer meer van jouw producten zouden kunnen kopen in de toekomst.

quote:

Op donderdag 11 december 2014 08:48 schreef Ceased2Be het volgende:
Mooi stuk in de 'MSM' vandaag over de macht van Big Pharma

Een nieuw medicijn tegen hepatitis C, waar alleen al in Nederland tienduizenden patiënten gebaat bij zijn, wordt maar aan een enkeling voorgeschreven. De astronomisch geprijsde pil trekt anders een te grote wissel op het zorgstelsel. Onderzoek van gastcorrespondent Lucien Hordijk toont de machteloosheid van beleidsmakers en de grote invloed van de farmaceutische industrie.

Hoe een levensreddend medicijn een onbetaalbaar luxeproduct werd

https://decorrespondent.n(...)/7119860220-8ea7fd40

quote:

Op donderdag 11 december 2014 10:29 schreef .SP. het volgende:

[..]
Ik snap dat de kosten per behandeling erg hoog lijken, maar op de lange termijn (minder ziekenhuis bezoek, minder transplantaties, minder leverkanker etc etc.) zijn de kosten lager. Maar ja, dat klinkt niet zo leuk als BP even makkelijk afzeiken.

quote:

Op donderdag 11 december 2014 10:32 schreef Ceased2Be het volgende:

[..]

Dat klopt, maar dat staat ook in het stuk:

Volgens Teresa Alves, senior beleidsadviseur van het Franse geneesmiddelenblad La Revue Prescrire, is de prijs namelijk een weerspiegeling van de kosten waar de maatschappij voor opdraait als patiënten het medicijn niet krijgen, in plaats van de gemaakte kosten om het middel te produceren.

‘Gilead wijst naar de te verwachten besparingen die de implementatie van het middel op lange termijn opleveren. Na het behandelen met Sovaldi zou er veel minder uitgegeven hoeven te worden aan andere medicijnen, ziekenhuisopnamen en levertransplantaties,’ aldus Alves op een conferentie in het Europees Parlement over de toegang tot geneesmiddelen.

Gilead bevestigt in een schriftelijke reactie deze argumentatie. Niettemin lijkt ook bij Gilead het besef te leven dat de prijs wel erg hoog is. 'Ons financieringssysteem in de zorg is niet voldoende toegerust op het doen van eenmalige investeringen vandaag ten behoeve van maatschappelijke winsten morgen.'

-edit-
mocht het artikel niet leesbaar zijn voor sommigen wil ik het wel even copy/pasten hier

quote:

Op donderdag 11 december 2014 11:26 schreef Fogel het volgende:
Is het in Nederland ook zo dat apotheken de goedkoopste (en meestal dus generieke) versie van een medicijn mee moeten geven?

quote:

Op donderdag 11 december 2014 11:43 schreef Re het volgende:

[..]

yup, huisartsen schrijven dan ook voornamelijk de werkzame stof op het recept, niet het merk

quote:

Op donderdag 11 december 2014 11:50 schreef Fogel het volgende:

[..]

Dat zou een verklaring kunnen zijn dat de generieke medicijnen ook voor een (te) hoge prijs weggaan. Je moet maar iets lager te gaan dan het origineel en succes verzekerd. Of is dat te kort door de bocht?

* Fogel heeft er overigens totaal geen moeite mee dat mensen geld verdienen.

quote:

Op donderdag 11 december 2014 13:10 schreef Re het volgende:

[..]

zodra een medicijn zijn patent verliest kan iedereen het maken, en aangezien vele generieke farmaceuten dat zullen doen wordt alleen de goedkoopste generieke versie vergoed ... dus dat heeft wel geleid tot flinke verlaging van de generieke markt alhier

quote:

Op woensdag 10 december 2014 13:54 schreef nikao het volgende:

[..]

Duh, mag toch hopen dat dit geen serieuze reactie was?
Dat is in lijn met hoe (inheemse) stammen in afrika naar ziekenhuizen kijken; dat is de plek waar mensen dood gaan.....

quote:

In 1999, Americans learned that 98,000 people were dying every year from preventable errors in hospitals. That came from a widely touted analysis by the Institute of Medicine (IOM) called To Err Is Human. This was the “Silent Spring” of the health care world, grabbing headlines for revealing a serious and deadly problem that required policy and action.

As it turns out, those were the good old days.

According to a new study just out from the prestigious Journal of Patient Safety, four times as many people die from preventable medical errors than we thought, as many as 440,000 a year.

Back in the old days, the IOM experts had very little concrete information to use in estimating the extent of killer errors in hospitals. But with innovations in research techniques led by Dr. David Classen, the Institute for Healthcare Improvement and others, we now have more tools to tell us where the bodies are buried.

With these latest revelations, medical errors now claim the spot as the third leading cause of death in the United States, dwarfing auto accidents, diabetes and everything else besides Cancer and heart disease. Harvard’s Dr. Lucian Leape, the father of the patient safety movement and one of the experts behind the original IOM report, says the numbers in this new study should supplant the IOM estimates from 1999. That means hospitals are killing off the equivalent of the entire population of Atlanta one year, Miami the next, then moving to Oakland, and on and on.

These people are not dying from the illnesses that caused them to seek hospital care in the first place. They are dying from mishaps that hospitals could have prevented. What do these errors look like? The sponge left inside the surgical patient, prompting weeks of mysterious, agonizing abdominal pain before the infection overcomes bodily functions. The medication injected into a baby’s IV at a dose calculated for a 200 pound man. The excruciating infection from contaminated equipment used at the bedside. Sadly, over a thousand people a day are dying from these kinds of mistakes.

If you aren’t alarmed enough that our country is burying a population the size of Oakland every year, try this: you are paying for it. Hospitals shift the extra cost of errors onto the patient, the taxpayer and/or the business that buys health benefits for the infected patient. My nonprofit, which provides a calculator of the hidden surcharge Americans pay for hospital errors, finds most companies are paying millions or even billions of extra dollars for the cost of harming their employees.

And our estimates are likely conservative. A study a few months ago in the Journal of the American Medical Association found that employers paid $39,000 extra every time an employee suffered a surgical site infection. That’s enough money to create a good job. Instead, it’s rewarding a hospital for creating an infection.

quote:

Op donderdag 11 december 2014 19:47 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Nou...

[..]

http://www.forbes.com/sit(...)deaths-in-hospitals/

quote:

NHS Lanarkshire should cease new referrals of Lanarkshire residents to the CIC as of 31 March 2015 on the basis of the lack of clinical effectiveness evidence for homoeopathy, and other health interventions noted in this paper, delivered by the CIC.

quote:

Op donderdag 11 december 2014 19:52 schreef nikao het volgende:

[..]

en dus?

quote:

Op donderdag 11 december 2014 20:03 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Die inheemse stammen hebben niet geheel ongelijk...

quote:

Op donderdag 11 december 2014 20:05 schreef nikao het volgende:

[..]

Gek he dat er mensen dood gaan op een plek waar zieke, oude en gewonde mensen naar toe gaan

quote:

Op donderdag 11 december 2014 20:12 schreef meth1745 het volgende:

[..]

gek dat vermijdbare medische fouten doodsoorzaak nr 3 zijn, en dat zulke medische fouten een bron van inkomsten vormen voor ziekenhuizen? Ja, dat vind ik gek...

quote:

Op donderdag 11 december 2014 20:14 schreef nikao het volgende:

[..]

Doodsoorzaak #3? Laad me raden; dat is inclusief fouten met medicatie; oftwel, mensen die medicatie NIET nemen bijv.
Anyhow.. vind je het gek dat er mensen fouten maken? Dat vind ik erg naief.
Is het kwalijk en moet het beter? Sure. Is het een reden om niet meer naar het ziekenhuis te gaan? Lijkt me niet.

quote:

Op donderdag 11 december 2014 19:57 schreef nikao het volgende:
Finally some good news from England;

NHS Lanarkshire to end referrals to Glasgow Homeopathic Hospital

[..]

http://www.nightingale-co(...)pathic-hospital.html

quote:

Op donderdag 11 december 2014 20:16 schreef meth1745 het volgende:

[..]

medische fouten= fouten gemaakt door medisch personeel.

quote:

Op donderdag 11 december 2014 20:19 schreef MevrouwPuff het volgende:

[..]

Eigenlijk idioot dat er daar uberhaupt homeopathische ziekenhuizen zijn.

quote:

Op vrijdag 12 december 2014 16:00 schreef RhytmicalRemedy het volgende:
Ik weet niet of dit het juiste topic is maar,

Ik poets nooit mijn tanden. Heb tot nu toe ook nog nooit problemen met mijn tanden gehad. Ze zijn altijd in goede staat. Iedereen zegt daarop dat ik gewoon geluk heb met mijn tanden. Als ik mijn tanden wel zou poetsen en ik nooit problemen zou hebben zou je kunnen zeggen dat ik geluk heb. Maar het is wel erg toevallig dat ik ze NIET poets en GEEN problemen heb.

Ik geloof geen ene ruk van zogenaamde 'mondhygiëne'.
En ja iedereen zegt meteen van ew gadverdamme. Maar als ik last heb van slechte adem dan neem ik wel een kauwgompje. Mijn gebit ziet er ook niet vies uit, zoals gele tanden o.i.d.

Als iemand die altijd zijn tanden poets er mee stopt, dan geloof ik best dat zijn gebit naar de klote gaat. Hij moet immers poetsen om ze schoon te houden. Maar mijn gebit heeft daar gewoon natuurlijke bacteriën voor die het schoonhoud.

Ik vraag mij af wat andere hier van denken? Volgens mij is mondhygiene industrie echt één grote scam.

quote:

Op vrijdag 12 december 2014 16:12 schreef Worteltjestaart het volgende:
Ik geloof niet dat mondhygiëne een grote scam, is.
Wel geloof ik zo dat de een andere mondflora heeft dan de ander, waardoor lang niet iedereen dezelfde 'aanleg' heeft voor gebitsproblemen bij minder onderhoud.

Ik weet wel dat als ik lang mijn tanden niet poets, dat vragen om problemen is.

Maar hier geldt: één zwaluw maakt nog geen zomer, m.a.w. omdat jij toekan zonder poetsen, wil dat niet zeggen dat de sector een scam is.

quote:

Op vrijdag 12 december 2014 16:17 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Aannemende dat je serieus bent; het kan toch niet anders dan dat je enorme tandplak hebt? Vind je het zelf ook niet erg onfris. Niemand ruikt lekker 's morgens als men uit bed komt.

quote:

Op vrijdag 12 december 2014 16:21 schreef RhytmicalRemedy het volgende:

[..]

Nee ik heb niet veel tandplak. Tandarts zegt ook dat ik altijd goed poets.
Wat natuurlijk enige motivatie om te poetsen o.i.d de grond in boort.

En mijn adem ruikt echt niet heel veel slechter dan dat van iemand anders.

quote:

Op vrijdag 12 december 2014 16:22 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Wat zegt je naaste omgeving er van?

quote:

Op vrijdag 12 december 2014 16:29 schreef RhytmicalRemedy het volgende:

[..]

Ja ze vinden het absurd. Maar ik ben wel de enige die nog nooit een gaatje of wat dan ook heb gehad. Ze zeggen dan dat ik geluk heb. Maar wat ik al zei; als ik wel poets en geen problemen heb, dan is het geluk. Maar als ik niet poets en geen problemen heb..
Ik vind het erg opmerkelijk.
Mijn gebit ziet er gewoon goed uit. Niet stralend wit natuurlijk. Maar gewoon normaal.

Ze hebben ook een vorm van jaloezie waardoor ze nog al fel en afstandig reageren.
Daarom hou ik het lekker voor me. Het valt alleen op als ik ergens overnacht of iets dergelijks, en niet poets of flos.
Dan komt het wel aan bot. Maar anders zouden ze het niet weten.