K&W Klussen, Wonen en Huishouden
Alles over klussen en het huishouden in en om het huis: witgoed, meubels, kleuren en andere interieurtrends, schoonmaak en de-cluttertips. Laat zien wat je kan, stel je vragen, help een ander op weg of show je gloednieuwe keuken, pantry of herinrichting.
Welkom bij alweer het tweede deel van mijn topic waarin ik de bouw van mn garage bij houd.
Link naar deel 1: K&W / Makrolon's bouw van garage
Goed, even een kort overzichtje.
Ongeveer een half jaar geleden begonnen met de bouw van mijn garage, Het word een garage van 9 bij 5 volledig geisoleerd met een smeerput.
Vooraanzicht huis:
In het verlengde vd oprit net achter het huis komt dan de garage
Plek vd garage en begonnen met t gat:
Graven:
Laatste loodjes:
Bekisting, isolatie, en wapening vloer put af:
Beton er in:
Muren metselen:
Bijna af:
Roosters er op:
Bekisting klaar, bezig met isolatie leggen:
Bewapening er in, bijna stortklaar:
POMPEN:
klaar:
Binnenmuur lijmen:
Lijmen tot de balklaag klaar, balken er op:
Zeiltje er op, wachten tot de winter voorbij is
En dat is dus hoe het er nu bij staat.
Link naar deel 1: K&W / Makrolon's bouw van garage
Goed, even een kort overzichtje.
Ongeveer een half jaar geleden begonnen met de bouw van mijn garage, Het word een garage van 9 bij 5 volledig geisoleerd met een smeerput.
Vooraanzicht huis:
In het verlengde vd oprit net achter het huis komt dan de garage
Plek vd garage en begonnen met t gat:
Graven:
Laatste loodjes:
Bekisting, isolatie, en wapening vloer put af:
Beton er in:
Muren metselen:
Bijna af:
Roosters er op:
Bekisting klaar, bezig met isolatie leggen:
Bewapening er in, bijna stortklaar:
POMPEN:
klaar:
Binnenmuur lijmen:
Lijmen tot de balklaag klaar, balken er op:
Zeiltje er op, wachten tot de winter voorbij is
En dat is dus hoe het er nu bij staat.
En dan nog even een update van de laatste dagen:
Vorige week vrijdag is t hout binnen gekomen. Zaterdags meteen begonnen met op maat zagen en in de menie zetten vd kopse kanten. Zondag en de dinsdag er na druk geweest met balken leggen.
Heb alle balken met een strip en 4 houtdraadbouten vast gezet. Die rotdingen hebben me mn knokkels gekost. Had al mn goeie gereedschap ergens anders liggen dus heb alles met een steeksleuteltje aangedraait.
Had een slagschroevendraaier besteld, maar die kwam binnen een uurtje nadat ik met de balken klaar was. 
geweldig mooi apparaat trouwens!
Nu een zeiltje er overheen getrokken:
Wou eigenlijk vandaag de 2 muren aan de kopse kanten nog oplijmen en daar de balken nog tegenaanzetten, maar heb geen ***** zin dus denk dat ik dat lekker uit stel tot na de winter.
Wat ik nu nog wil doen:
Stelkozijnen maken, kozijnen plaatsen
bitumen tegen de binnenmuur aan branden
electra wat door de spouw komt klaar maken
zorgen dat ik isolatie en metselstenen klaar heb liggen
Dan kan ik als t weer weer wat beter word starten met metselen.
Nog even 2 vraagjes aan jullie
De spouwlatten, ik wou die 2 keer gronden, en dan beide kanten welke tegen de binnenmuur en buitenmuur komen in de menie zetten. Heb ik dat goed bedacht?
de spouwisolatie. Wat zal ik doen, 70 a 80 mm isolatie, zodat ik nog 2 a 3 cm luchtspouw over houd? of de spouw volledig vullen en 100mm isolatie pakken?
Heb ik eigenlijk nog een dampopen/dampdichte folie nodig in de spouw? Nee toch?
Vorige week vrijdag is t hout binnen gekomen. Zaterdags meteen begonnen met op maat zagen en in de menie zetten vd kopse kanten. Zondag en de dinsdag er na druk geweest met balken leggen.
Heb alle balken met een strip en 4 houtdraadbouten vast gezet. Die rotdingen hebben me mn knokkels gekost. Had al mn goeie gereedschap ergens anders liggen dus heb alles met een steeksleuteltje aangedraait.
Had een slagschroevendraaier besteld, maar die kwam binnen een uurtje nadat ik met de balken klaar was. geweldig mooi apparaat trouwens! Nu een zeiltje er overheen getrokken:
Wou eigenlijk vandaag de 2 muren aan de kopse kanten nog oplijmen en daar de balken nog tegenaanzetten, maar heb geen ***** zin dus denk dat ik dat lekker uit stel tot na de winter.
Wat ik nu nog wil doen:
Stelkozijnen maken, kozijnen plaatsen
bitumen tegen de binnenmuur aan branden
electra wat door de spouw komt klaar maken
zorgen dat ik isolatie en metselstenen klaar heb liggen
Dan kan ik als t weer weer wat beter word starten met metselen.
Nog even 2 vraagjes aan jullie
De spouwlatten, ik wou die 2 keer gronden, en dan beide kanten welke tegen de binnenmuur en buitenmuur komen in de menie zetten. Heb ik dat goed bedacht?
de spouwisolatie. Wat zal ik doen, 70 a 80 mm isolatie, zodat ik nog 2 a 3 cm luchtspouw over houd? of de spouw volledig vullen en 100mm isolatie pakken?
Heb ik eigenlijk nog een dampopen/dampdichte folie nodig in de spouw? Nee toch?
Op
Omdat ik als de put niet in gebruik is de garage gewoon volledig wil kunnen gebruiken zonder rekening te houden met een gat van 2 meter diep
de roosters kunnen er gewoon uit
de roosters kunnen er gewoon uit
En hij breekt wat minder benen/armen/etc aangezien hij tijdens het bouwen niet telkens in die put flikkert.
Iff you can't fix it with a hammer, It's an electrical problem.
Op woensdag 30 juli 2014 17:52 schreef koffielepel het volgende:
De beste leerschool is als je de poep uit de ventilator moet krabben.
Op woensdag 30 juli 2014 17:52 schreef koffielepel het volgende:
De beste leerschool is als je de poep uit de ventilator moet krabben.
Ik heb dit topic even aan het oude deel gereektstquote:Op dinsdag 2 december 2014 13:06 schreef Makrolon het volgende:
Omdat ik als de put niet in gebruik is de garage gewoon volledig wil kunnen gebruiken zonder rekening te houden met een gat van 2 meter diep
de roosters kunnen er gewoon uit
lol, zoiets jaquote:
En hij breekt wat minder benen/armen/etc aangezien hij tijdens het bouwen niet telkens in die put flikkert.
Maareh: mooi topic!!
Prachtig om te zien hoe dit verloopt.
Veel succes maar weer, we kijken uit naar de volgende update c.q. foto's
Dankje!quote:
[..]
Ik heb dit topic even aan het oude deel gereektst
@atmoz
Thnx!
wat kleine dingen gedaan, nietecht wat bijzonders... Vandaag wat offerteaanvragen de deur uit gedaan voor de isolatie. Er zal nu tot t voorjaar weinig gebeuren ben ik bang...
maar daarna volgas metselen!
Effe jullie mening horen,
Ik heb wat offertes binnen, goedkoopste is alles glaswol, duurste is pir muur isolatie en steenwol dak isolatie.
Tussen de muurisolatie zit een prijsverschil van 500 euro, de rd van pir is 3.5 en de rd van glaswol is 2.15
Wat zouden jullie doen, die 500 extra betalen voor de extra isolatie van pir? Of gewoon glaswol dr in? Zou het verschil goed te merken zijn?
Ik heb wat offertes binnen, goedkoopste is alles glaswol, duurste is pir muur isolatie en steenwol dak isolatie.
Tussen de muurisolatie zit een prijsverschil van 500 euro, de rd van pir is 3.5 en de rd van glaswol is 2.15
Wat zouden jullie doen, die 500 extra betalen voor de extra isolatie van pir? Of gewoon glaswol dr in? Zou het verschil goed te merken zijn?
Even wat anders, de garagedeur zelf kan behoorlijk veel koude doorgeven. isoleer je garagedeur goed en je bent al halverwegequote:
Effe jullie mening horen,
Ik heb wat offertes binnen, goedkoopste is alles glaswol, duurste is pir muur isolatie en steenwol dak isolatie.
Tussen de muurisolatie zit een prijsverschil van 500 euro, de rd van pir is 3.5 en de rd van glaswol is 2.15
Wat zouden jullie doen, die 500 extra betalen voor de extra isolatie van pir? Of gewoon glaswol dr in? Zou het verschil goed te merken zijn?
* hoe dat weet ik dan weer niet
En EPS (piepschuim) voor de wanden, zit dat ook bij de offerte ?quote:
Effe jullie mening horen,
Ik heb wat offertes binnen, goedkoopste is alles glaswol, duurste is pir muur isolatie en steenwol dak isolatie.
Pir lijkt mij een beetje overdreven voor een schuur.
Hoe is niet zo moeilijk natuurlijkquote:Op maandag 8 december 2014 17:56 schreef koffiemetmelkensuiker het volgende:
Even wat anders, de garagedeur zelf kan behoorlijk veel koude doorgeven. isoleer je garagedeur goed en je bent al halverwege
* hoe dat weet ik dan weer niet
Een geisoleerde garagedeur natuurlijk.
Tip, kijk eens op Marktplaats voor een sectionaaldeur.
Ik heb al een geisoleerde roldeur klaar liggen!
Eps is me ook aangeboden, maar duurder dan wol, en zelfde isolatiewaarde. Lijkt me ook laatiger te verwerken? (Is een wilde gok)
Ik neig naar de goedkoopste oplossing, het blijft 'maar' een garage natuurlijk :p
Eps is me ook aangeboden, maar duurder dan wol, en zelfde isolatiewaarde. Lijkt me ook laatiger te verwerken? (Is een wilde gok)
Ik neig naar de goedkoopste oplossing, het blijft 'maar' een garage natuurlijk :p
Ter vergelijking, mn buurman had een offerte laten maken van een schuur met ongeveer dezelfde maten, maar ongeisoleerd en geen smeerput en daar kwamen ze op 60k. Dan word wel alles gedaan natuurlijk.
Ja, arbeid is heel erg duur in Nederland.
Plus potje winst voor de aannemer, potje onvoorzien, en dan komt er vast ook een fancy tekening bij.
Jij hebt bijvoorbeeld die kunststof kozijnen opgescharreld, dat scheelt ook alweer.
Plus potje winst voor de aannemer, potje onvoorzien, en dan komt er vast ook een fancy tekening bij.
Jij hebt bijvoorbeeld die kunststof kozijnen opgescharreld, dat scheelt ook alweer.
500 ten opzichte van wat?quote:
Effe jullie mening horen,
Ik heb wat offertes binnen, goedkoopste is alles glaswol, duurste is pir muur isolatie en steenwol dak isolatie.
Tussen de muurisolatie zit een prijsverschil van 500 euro, de rd van pir is 3.5 en de rd van glaswol is 2.15
Wat zouden jullie doen, die 500 extra betalen voor de extra isolatie van pir? Of gewoon glaswol dr in? Zou het verschil goed te merken zijn?
En heb je ook keuze in de dikte?
Meestal is het goedkoopste spul maar dan extra dik de beste oplossing.
Pir is 500 duurder dan glaswol. Mn spouw is 100 mm dus meer dan 80 mm kan ik niet kwijt. Mn dakisolatie word 160 mm dik dus dat zit wel goed. T is die muurisolatie waar ik over twijfel.
Ja klopt, maar daarom vind ik t wel leuk dat er zon groot verschil in zit. :p niet alleen de kozijnen, de eps platen heb ik van marktplaats, de wapeningsnetten, de sectionaaldeur. Scheelt allemaal weer.quote:
Ja, arbeid is heel erg duur in Nederland.
Plus potje winst voor de aannemer, potje onvoorzien, en dan komt er vast ook een fancy tekening bij.
Jij hebt bijvoorbeeld die kunststof kozijnen opgescharreld, dat scheelt ook alweer.
Behalve het feit dat PIR veel beter isoleert (bijna 2x zo goed) is het ook veel ongevoeliger voor vocht en de platen zijn veel stabieler dan jeukwol in welke vorm dan ook. Voor die 500 euro verschil moet je altijd voor PIR isolatie gaan. Vooral in dit jaargetijde zie je dat wol de neiging heeft iets uit te zakken waardoor je later met isolatielekken komt te zitten.quote:
Pir is 500 duurder dan glaswol. Mn spouw is 100 mm dus meer dan 80 mm kan ik niet kwijt. Mn dakisolatie word 160 mm dik dus dat zit wel goed. T is die muurisolatie waar ik over twijfel.
Kan je aangeven welke prijs je moet betalen voor de PIR isolatie, misschien kan ik iets voor je regelen.
Single ply roofing, pay less, worthless.
incl. of excl. BTW?quote:
Ik heb een offerte waar ze pir aanboden, dat zou 800 gaan kosten. 85m2
Single ply roofing, pay less, worthless.
Da's een hele goede prijs, wij betalen voor PIR 80 mm met aluminium cachering ca. 9,00 p/m2 excl. BTW. Het klinkt als een boel geld maar vergeet niet dat je voor de duur van het bouwwerk plezier heb van de extra investering. Naïsoleren kan met een dak wel, maar met een gevel niet......quote:
Single ply roofing, pay less, worthless.
Als ik nu weer een garage zou bouwen, zou ik ook altijd vaste vorm van isolatie nemen. Nog is het hobbyhok gedeelte van mijn garage nog met glaswol gedaan. Net nog mijn platte dak geïsoleerd en daar harde persing eps op gelegd.
Makkelijk te verwerken, stabiel, makkelijk op maat te maken. Zou dus harde persing zeker in optie nemen
Makkelijk te verwerken, stabiel, makkelijk op maat te maken. Zou dus harde persing zeker in optie nemen
pffff je huis verbouwen valt (nog) niet mee :P
Hmm, druk je zulke pir platen wel een beetje makkelijk over spouwankers heen?? En eventuele gaten, vul je die dan op met pur oid?
Pir is topspul, isoleert als een gek tov tempex of glaswol. Over de spouwankers is geen immens probleem. Even duwen. Naden leg je mooi sluitend (mes/groef) of gebruik je pur-lijm voor (zet minder uit en plakt het aan elkaar, sudo-bond easy bijvoorbeeld).
Ik heb er de vloer in huis mee gedaan, juist ook pir ivm hoogte (bestaande betonvloer op zand). Heb eventueel zelfs een adresje in Brabant waar je nog een stuk onder die 9,- ex btw kan duiken. Wel b-keus maar weinig verschil met A-keus (wat lijnen scheef gedrukt, paar mm dikteverschil dat soort afkeurpunten). En zelf afhalen in de middle of nergens.
Ik heb er de vloer in huis mee gedaan, juist ook pir ivm hoogte (bestaande betonvloer op zand). Heb eventueel zelfs een adresje in Brabant waar je nog een stuk onder die 9,- ex btw kan duiken. Wel b-keus maar weinig verschil met A-keus (wat lijnen scheef gedrukt, paar mm dikteverschil dat soort afkeurpunten). En zelf afhalen in de middle of nergens.
Iff you can't fix it with a hammer, It's an electrical problem.
Op woensdag 30 juli 2014 17:52 schreef koffielepel het volgende:
De beste leerschool is als je de poep uit de ventilator moet krabben.
Op woensdag 30 juli 2014 17:52 schreef koffielepel het volgende:
De beste leerschool is als je de poep uit de ventilator moet krabben.
Normaal gesproken is de werkwijze bij PIR isolatie in de gevel omgekeerd. Je monteert eerst de isolatieplaten en daarna worden speciale spouwankers aangebracht door de isolatie. Hier is vast wel iets over te vinden op internet.quote:
Hmm, druk je zulke pir platen wel een beetje makkelijk over spouwankers heen?? En eventuele gaten, vul je die dan op met pur oid?
Zie hier, onderaan de uitleg.
Single ply roofing, pay less, worthless.
Makrolon. Hoe dik/hoog/lang zijn je houtenbalken?
Wat voor dak materiaal ga je gebruiken?
Wat voor dak materiaal ga je gebruiken?
** Uw tekst hier voor slechts 5 euro per maand **
Ik zal die filmpjes vanavond eens bekijken!
Balklaag is 250x75 4.80 lang, spanten zijn 200x75 per balk 390 lang, gordingen 160x60 3m lang, osb dakbeschot en gewone dakpannen.
Balklaag is 250x75 4.80 lang, spanten zijn 200x75 per balk 390 lang, gordingen 160x60 3m lang, osb dakbeschot en gewone dakpannen.
Net effe dat filmpje gekeken, mooi systeem ja! Bij mij dus al te laat.quote:
[..]
Normaal gesproken is de werkwijze bij PIR isolatie in de gevel omgekeerd. Je monteert eerst de isolatieplaten en daarna worden speciale spouwankers aangebracht door de isolatie. Hier is vast wel iets over te vinden op internet.
Zie hier, onderaan de uitleg.
Dat zal dus wel kloten worden als ik voor pir isolatie ga,,,
Heb me rot gezocht/gemailed, nergens een stuk goedkoper dan 800 inc...quote:
Marktplaats staat vol met B keuze PIR!
Misschien is het een idee om de aanwezige spouwankers af te slijpen?quote:
[..]
Net effe dat filmpje gekeken, mooi systeem ja! Bij mij dus al te laat.
Single ply roofing, pay less, worthless.
Dat vind ik een beetje zonde als ik eerlijk ben... Dan maar wat meer prutsen om de isolatie er overheen te krijgen.
Klopt, zijn een soort plastic hulzen waar je laten een plastic pin in slaat, soort van plastic twee delen inslagplug.quote:
[..]
Normaal gesproken is de werkwijze bij PIR isolatie in de gevel omgekeerd. Je monteert eerst de isolatieplaten en daarna worden speciale spouwankers aangebracht door de isolatie. Hier is vast wel iets over te vinden op internet.
Zie hier, onderaan de uitleg.
Al naar gelang hoe dik je de platen neemt zou ik de pluggen 3 a 4 cm langer nemen, uit ervaring kan ik je vertellen dat als je ze 2 cm neemt sommige los komen.
En helaas zijn die dingen relatief duur dus gebruik ze efficient
Wat doe jij voor werk dat je overal van op de hoogte lijkt te zijn? :p had ik nooot verwacht van de fub van mfquote:
[..]
Klopt, zijn een soort plastic hulzen waar je laten een plastic pin in slaat, soort van plastic twee delen inslagplug.
Al naar gelang hoe dik je de platen neemt zou ik de pluggen 3 a 4 cm langer nemen, uit ervaring kan ik je vertellen dat als je ze 2 cm neemt sommige los komen.
En helaas zijn die dingen relatief duur dus gebruik ze efficient
Maar ik pruts die platen wel over de huidige spouwankers heen. Afslijpen kan altijd nog.
Ik zit nu in de bouw. 2 jaar geleden begonnen en inmiddels van fundering graven tot dak plaatsen en alles wat er tussen zitquote:Op zondag 14 december 2014 09:05 schreef Makrolon het volgende:
[..]
Wat doe jij voor werk dat je overal van op de hoogte lijkt te zijn? :p had ik nooot verwacht van de fub van mf
Maar ik pruts die platen wel over de huidige spouwankers heen. Afslijpen kan altijd nog.
(en wij houden van duurzame technieken en die PIR platen zijn echt een must
)maar je kunt beter de ankers afslijpen en die speciale pluggen halen. die platen moeten echt strak tegen de muur zitten en met die spouwankers gaat dat je niet goed lukken. Ohw en kieren in de platen afpurren en dan alutape over de naad heen. eigenlijk moet je voor optimaal resultaat alle naden aftapen met alu-tape. (maar voor een schuur is dat wellicht overkil. Een van onze huizen was zo luchtdicht dat als je de woonkamer deur dicht trok de deur van de hal open ging
Ik ben lekker eigenwijs en ga t toch zo proberen;) alutape is gewoon t zelfde spul als ze voor laminaat ondervloeren gebruiken? Enne die pir platen hoef ik ook niet tegen vocht te beschermen als het halverwege t metselen gaat regenen bv? Druk je met purschuim die platen niet helemaal uit fatsoen als t gaat uitzetten?
ja, nee, vocht kunnen ze hebben. je moet wel platen met groef nemen, die passen dan als puzzelstukjes in elkaar, werkt mooitste. en pur moet je met beleid gebruiken, alleen bij grote kieren en dan een streepje zoals tandpasta op je tandenborstel.quote:
Ik ben lekker eigenwijs en ga t toch zo proberen;) alutape is gewoon t zelfde spul als ze voor laminaat ondervloeren gebruiken? Enne die pir platen hoef ik ook niet tegen vocht te beschermen als het halverwege t metselen gaat regenen bv? Druk je met purschuim die platen niet helemaal uit fatsoen als t gaat uitzetten?
Maar ik zou echt gaan voor die originele ankers, je wil dat het spul stevig tegen de muur zit en dat gaat je niet lukken met die ankers. op zo'n verbouwing is dat een keer 50 a 75 euro meer. Als je al voor die duurdere pir platen gaat dan ga je toch niet besparen op een paar pluggen
sowieso zijn sponningplaten niet bruikbaar als je de isolatieplaten over de huidige ankers wil duwen.quote:
[..]
ja, nee, vocht kunnen ze hebben. je moet wel platen met groef nemen, die passen dan als puzzelstukjes in elkaar, werkt mooitste. en pur moet je met beleid gebruiken, alleen bij grote kieren en dan een streepje zoals tandpasta op je tandenborstel.
Maar ik zou echt gaan voor die originele ankers, je wil dat het spul stevig tegen de muur zit en dat gaat je niet lukken met die ankers. op zo'n verbouwing is dat een keer 50 a 75 euro meer. Als je al voor die duurdere pir platen gaat dan ga je toch niet besparen op een paar pluggen
Single ply roofing, pay less, worthless.
Ik neem gewoon de goedkoopste die worden aangeboden, dus of ze tong en groef hebben is dan maar afwachten.. anders lijm ik ze gewoon allemaal aan elkaar.quote:
[..]
ja, nee, vocht kunnen ze hebben. je moet wel platen met groef nemen, die passen dan als puzzelstukjes in elkaar, werkt mooitste. en pur moet je met beleid gebruiken, alleen bij grote kieren en dan een streepje zoals tandpasta op je tandenborstel.
Maar ik zou echt gaan voor die originele ankers, je wil dat het spul stevig tegen de muur zit en dat gaat je niet lukken met die ankers. op zo'n verbouwing is dat een keer 50 a 75 euro meer. Als je al voor die duurdere pir platen gaat dan ga je toch niet besparen op een paar pluggen
Ik kijk nog wel wbt pluggen. Anders zet ik elke plaat gewoon nog een keer apart strak tegen de geven vast oid.
Effe wat anders, heb ik het zo goed begrepen wat betreft de DPC folie??
Er moeten nog meer nietjes in hoor, ik dacht als t toch verkeerd is hoef ik er niet zoveel weer uit te halen.
Ik dacht er aan om een laag hoger nog een strook dpc folie in de lijmlaag op te nemen, die laat ik dan boven de rollaag in het buitenblad uitkomen, zo heb ik nooit vocht bovenop mijn kozijn en hoef ik ook geen lateislab te gebruiken. Is dat een goed idee??
Er moeten nog meer nietjes in hoor, ik dacht als t toch verkeerd is hoef ik er niet zoveel weer uit te halen.
Ik dacht er aan om een laag hoger nog een strook dpc folie in de lijmlaag op te nemen, die laat ik dan boven de rollaag in het buitenblad uitkomen, zo heb ik nooit vocht bovenop mijn kozijn en hoef ik ook geen lateislab te gebruiken. Is dat een goed idee??
Ik zou de ankers er ook afslijpen. Werkt gewoon fijner.
De iso opa heeft over het algemeen met tong en groef.
Als je het echt sjiek wil doen pur je ze niet maar gebruik je pu-lijm (ook pur maar dan meer een lijm, zet ook minder uit en is voor dit soort doel gemaakt).
Alu tape is bij de action super cheap 2,- per rol. Kom voor dat soort prijzen maar eens bij de bouwmarkt.
De iso opa heeft over het algemeen met tong en groef.
Als je het echt sjiek wil doen pur je ze niet maar gebruik je pu-lijm (ook pur maar dan meer een lijm, zet ook minder uit en is voor dit soort doel gemaakt).
Alu tape is bij de action super cheap
2,- per rol. Kom voor dat soort prijzen maar eens bij de bouwmarkt.
Iff you can't fix it with a hammer, It's an electrical problem.
Op woensdag 30 juli 2014 17:52 schreef koffielepel het volgende:
De beste leerschool is als je de poep uit de ventilator moet krabben.
Op woensdag 30 juli 2014 17:52 schreef koffielepel het volgende:
De beste leerschool is als je de poep uit de ventilator moet krabben.
