quote:Nederlandse (NL) Documentaire uit 2014. Sunny Bergman onderneemt een persoonlijke zoektocht naar de (onbewuste) vooroordelen ten opzichte van huidskleur. Aanleiding zijn de hoog oplopende emoties rond het pietendebat, waarin zij zelf een rol speelt. Is Zwarte Piet een beledigend stereotype waar we van af moeten of een onschuldige traditie waar we aan mogen vasthouden? Een uiterst gevoelige kwestie die heeft geleid tot polarisatie van voor- en tegenstanders. Sunny gaat op zoek naar de achtergronden bij de hoogoplopende emoties en plaatst die in breder perspectief. Welke mechanismen gaan er achter de pietenkwestie schuil? Wat vertellen die over ons? En zijn we minder "kleurenblind" dan we zelf denken? Afl.: Zwart als roet.
http://www.npo.nl/artikelen/documentaire-zwart-als-roet-op-npo-2quote:2Doc: Zwart als roet
Sunny begint haar zoektocht in haar eigen omgeving. Voor haar Engelse moeder heeft het Sinterklaasfeest nooit een rol gespeeld in haar kinderjaren, dus ook Sunny kijkt haar hele leven al met een afstand naar het kinderfeest. Haar vader, die zelf ieder jaar een mijter opzette, vond de discussie in eerste instantie maar gezeur. Nu hij zich realiseert dat er werkelijk mensen zijn die zich gekwetst voelen, stemt hij in voor verandering. Van haar donkere Nederlandse vrienden hoort ze hoe het is om altijd als gekleurd gezien te worden. Beschik je als blank mens over een onzichtbaar pakket aan voordelen?
Experimenten
Samen met haar vader en Zwarte Piet-tegenstander Quinsy Gario ondergaat Sunny een door Harvard ontwikkelde test die onderzoekt hoe stereotypes onze kijk op mensen beïnvloeden. Om erachter te komen hoe mensen in het buitenland over Zwarte Piet denken, gaat de filmmaker in Londen als Zwarte Piet de straat op. Tot slot bekijkt ze hoe het in Amsterdam gesteld is met racisme. Wat gebeurt er als een autochtone, Surinaamse en Marokkaanse Nederlander afzonderlijk van elkaar een fietsslot openbreken?
quote:Op maandag 1 december 2014 20:55 schreef Chai het volgende:
Ja negers ontfermen zich nooit over hun kinderen, dus die zijn geen vader. Het is niet alsof mensen denken dat negers vaker stelen.
Welk vooroordeel hebben de mensen nou Sunny?
Zo'n type met een petje. Is het dan leeftijdsdiscriminatie?
Genoeg mensen hoorquote:
Goede vraag, een klacht indienen. Dat begrijpt Sunny vast welquote:Op maandag 1 december 2014 20:59 schreef Kaneelstokje het volgende:
Ik vraag me af wie deze docu goed heeft gekeurd om uit te zenden. Het is lachwekkend.
Genoeg mensen die naar kleur kijken. Tis gewoon zo.
Allemaal oude beelden.
Een Wildersje?quote:
Hoe lang is ze hier eigenlijk mee bezig geweest?
Allemaal oude beelden.
Is zeker van voor mijn tijd.
"Tolerant" als in dat we iedereen hier met rust lieten en men mocht doen wat ze wilden.quote:Op maandag 1 december 2014 21:06 schreef Chai het volgende:
Hebben we een zelfbeeld van een tolerant gidsland?
Is zeker van voor mijn tijd.
En dat alles hier kon, blowen, homohuwelijk, prostitutie.quote:
[..]
"Tolerant" als in dat we iedereen hier met rust lieten en men mocht doen wat ze wilden.
Wat is dat nou voor redenatie?
Wij van WC eendquote:
Jij hebt de test ontwikkeld, DUS hij is goed?
Wat is dat nou voor redenatie?
Werd niet gezegd. Alleen dat de test zegt of je voorkeur hebt.quote:
Wacht, even niet opgelet, hoe werkt die test nou?
Beetje apart, maar ik verwacht inmiddels niks meer van dit.quote:
Had je dat dan wel verwacht?quote:
[..]
Werd niet gezegd. Alleen dat de test zegt of je voorkeur hebt.
[..]
Beetje apart, maar ik verwacht inmiddels niks meer van dit.
Ik had gehoopt dat er tenminste iets van logica in zou zitten.quote:
quote:
Die zit er ook, Zwarte Piet is racistisch. En daar lijden de Negers onder. Daar is toch geen logica voor nodig, argumenten net zo min.quote:
[..]
Ik had gehoopt dat er tenminste iets van logica in zou zitten.
Dat ook, ja. Zo ontzettend eenzijdig.quote:
Dit is in Gouda toch? Jammer dat ze niet positief is over de moeite om ook gehoor te geven aan de wens van een minderheid.
Wel jammer dat ze nu niet in heeft kunnen gaan op het zware piet incident in het ziekenhuis in Den Boschquote:
Gelukkig, het is afgelopen en ik heb niet moeten kotsen.
Je kunt natuurlijk niet alles laten zien in 55 minuten.quote:
[..]
Wel jammer dat ze nu niet in heeft kunnen gaan op het zware piet incident in het ziekenhuis in Den Bosch
Oh ja dat is waarquote:
[..]
Je kunt natuurlijk niet alles laten zien in 55 minuten.
Iedereen heeft onbewust vooroordelen en stereotypen meegekregen die ons gedrag beïnvloeden.quote:
Juist heel moedig dat ze dat ook bij haarzelf wil onderzoeken.
Mooie nationalistische avatar heb je.quote:
Wat vond je zo vreselijk aan haar documentaire? Of ben je enkel in staat tot simpel gebash?
https://www.onderhuids.nl/test-jezelf/
Neutraal.quote:Op maandag 1 december 2014 22:01 schreef golfer het volgende:
En nu allemaal even eerlijk die test gaan doen:
https://www.onderhuids.nl/test-jezelf/
Types als Bergman moet je geen aandacht geven, die zijn alleen maar uit op stoken en paniek zaaien. Affijn, ze beogen zo'n beetje het effect als in jouw avatar.quote:Op maandag 1 december 2014 21:58 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Mooie nationalistische avatar heb je.
Wat vond je zo vreselijk aan haar documentaire? Of ben je enkel in staat tot simpel gebash?
Ik heb de teaser gezien op internet en werd daar al misselijk van de vooringenomenheid van dat mens, meer kan ik ècht niet verdragen.
Ik merk dat jij er vol voor gaat... geniet ervan zou ik zeggen... voelt vast heel goed jezelf zo beter te voelen dan de rest.
Jouw uitkomst wijst op geen voorkeur voor mensen met een lichte huidskleur of donkere huidskleur.quote:
En nu allemaal even eerlijk die test gaan doen:
https://www.onderhuids.nl/test-jezelf/
[ Bericht 34% gewijzigd door SickPuppiesNeedLove2 op 01-12-2014 22:28:36 ]
Waarom die bijna fascistische avatar van je?quote:
Helaas geen inhoudelijke argumenten. Je noemt het vooringenomen zonder dat je echt wijst waaruit dat zou blijken. Verder alleen maar persoonlijke aanvallen op Sunny en mij.quote:
[..]
Types als Bergman moet je geen aandacht geven, die zijn alleen maar uit op stoken en paniek zaaien. Affijn, ze beogen zo'n beetje het effect als in jouw avatar.
Ik heb de teaser gezien op internet en werd daar al misselijk van de vooringenomenheid van dat mens, meer kan ik ècht niet verdragen.
Ik merk dat jij er vol voor gaat... geniet ervan zou ik zeggen... voelt vast heel goed jezelf zo beter te voelen dan de rest.
Jammer hoor.
Dat is z'n eigen beperkte vooringenomenheid.quote:
Helaas geen inhoudelijke argumenten. Je noemt het vooringenomen zonder dat je echt wijst waaruit dat zou blijken. Verder alleen maar persoonlijke aanvallen op Sunny en mij.
Jammer hoor.
Zonder iets van een docu gezien te hebben blaten over de maker.
Wat een geblaat door idioten daar zeg
Boeh kijk mij achtergesteld worden
Man voor deze discussie had ik het hele zwarte piet gebeuren en de donkere medemens niet gelinkt.....
'Nou het lijkt mij gewoon een nette vader' .. HAHA.
Zonde, want het was zeker een goede docu.quote:Op maandag 1 december 2014 23:47 schreef golfer het volgende:
[..]
Dat is z'n eigen beperkte vooringenomenheid.
Zonder iets van een docu gezien te hebben blaten over de maker.
Op dit soort momenten ben ik blij dat ik VPRO steun door lid te zijn.
Heftig inderdaad. Hoe mensen daar zo verschillend op reageren.quote:
vond de scene met die fiets geweldig.
'Nou het lijkt mij gewoon een nette vader' .. HAHA.
Interessante documentaire, maar er werd wel heel erg gesuggereerd dat witte mensen het monopolie hebben op racisme en discriminatie, terwijl zwarte mensen ook vooroordelen over witte mensen kunnen hebben en, zoals bovenstaand citaat zo mooi illustreert, witte mensen ook vooroordelen kunnen hebben over zichzelf.quote:
'Kunnen 4 witte rechters daar wel over oordelen?'
Iedereen discrimineert en iedereen heeft bepaalde vooroordelen, dus dat zwarte mensen zich nu in een slachtofferrol gaan plaatsen en blanken een schuldgevoel wordt aangepraat is m.i. onterecht.
Linkse rakkerquote:
Zonde, want het was zeker een goede docu.
Op dit soort momenten ben ik blij dat ik VPRO steun door lid te zijn.
En heb je de documentaire zelf gezien?quote:
Ik was net Twitter aan het bekijken en werd er droevig van
Wat een geblaat door idioten daar zeg
Boeh kijk mij achtergesteld worden
Man voor deze discussie had ik het hele zwarte piet gebeuren en de donkere medemens niet gelinkt.....
Ben ik stiekem wel.quote:
Op Maar VPRO is vooral progressief. Niet zozeer links of rechts, hoewel TegenLicht wel vaak een linkse invalshoek kent.
Afijn, dat is een ander onderwerp.
Is er ook iemand tegen deze onzin qua BN?
Zag Jan Roos voorbij komen, maar dat was logisch.
Ja. Onder het genot van een zak pepernoten. Wat een racistische klojo ben ik.quote:
[..]
En heb je de documentaire zelf gezien?
Dat maakt je niet racistisch hoor. Volgens mij voel je je onnodig aangevallen.quote:
[..]
Ja. Onder het genot van een zak pepernoten. Wat een racistische klojo ben ik.
Wel goed dat je een documentaire kijkt die een issue belicht waar je niet dezelfde mening over deelt.
Wat specifiek vond je daarover om te kotsen?quote:
Het was om te kotsen deze docu....
Veel mensen die sociaal willen overkomen zonder naar de inhoud te kijken.quote:
Ik was net Twitter aan het bekijken en werd er droevig van
Wat een geblaat door idioten daar zeg
Boeh kijk mij achtergesteld worden
Man voor deze discussie had ik het hele zwarte piet gebeuren en de donkere medemens niet gelinkt.....
Een paar observaties:
- 90% generaliserend over racisme zonder een link met Zwarte Piet.
- Eenzijdig en gekleurd (no pun intended), vrijwel alle interviews zijn met bekenden dan wel gelijkdenkenden.
- Ze dramt zo door dat haar vader zich verontschuldigd dat hij blank is
.- Slechte editing, brak geluid en onsamenhangend geheel.
- Ze heeft de slechtste voice-over stem ooit, ik heb stagiaires gehad die een betere intonatie en enthousiasme erin kunnen stoppen
.Buiten dat ik nu medelijden heb met haar buren en ouders voegt deze zeer slappe docu echt helemaal niks bij aan deze discussie.
+
Ik had nog enigszins cinematografisch iets van kwaliteit verwacht, vraag me af waar ze al dat subsidiegeld voor heeft gebruikt. In ieder geval niet voor een goede camera en fatsoenlijke editing
.Ik heb nog nooit een zwarte rechter gezien in Nederland. Niet op Tv of in het echt. Als je de scene met de fiets gezien hebt, kan je moeilijk ontkennen dat witte mensen gewoon veel meer voordeel hebben in het leven.quote:
[..]
Interessante documentaire, maar er werd wel heel erg gesuggereerd dat witte mensen het monopolie hebben op racisme en discriminatie, terwijl zwarte mensen ook vooroordelen over witte mensen kunnen hebben en, zoals bovenstaand citaat zo mooi illustreert, witte mensen ook vooroordelen kunnen hebben over zichzelf.
Iedereen discrimineert en iedereen heeft bepaalde vooroordelen, dus dat zwarte mensen zich nu in een slachtofferrol gaan plaatsen en blanken een schuldgevoel wordt aangepraat is m.i. onterecht.
Echt hè. Als een 'pro-piet' documentaire had gemaakt met dezelfde slechte argumentaties en opbouw had ik het nog steeds een bar slechte documentaire gevonden.quote:
[..]
Veel mensen die sociaal willen overkomen zonder naar de inhoud te kijken.
Dit ben ik met je eens en staat me tegen bij haar docu's.quote:
- Ze heeft de slechtste voice-over stem ooit, ik heb stagiaires gehad die een betere intonatie en enthousiasme erin kunnen stoppen
Dat ontken ik ook niet, het enige wat ik zeg is dat Sunny zelf ook de mist ingaat door te twijfelen aan de objectiviteit en integriteit van 4 rechters, gebaseerd op hun huidskleur.quote:
[..]
Ik heb nog nooit een zwarte rechter gezien in Nederland. Niet op Tv of in het echt. Als je de scene met de fiets gezien hebt, kan je moeilijk ontkennen dat witte mensen gewoon veel meer voordeel hebben in het leven.
lol... werkelijk... onverbeterlijk !quote:
[..]
Waarom die bijna fascistische avatar van je?
Jullie zijn een mooi setje... golfer en jij... hipsters op en top !quote:
[..]
Helaas geen inhoudelijke argumenten. Je noemt het vooringenomen zonder dat je echt wijst waaruit dat zou blijken. Verder alleen maar persoonlijke aanvallen op Sunny en mij.
Jammer hoor.
Hoeveel reacties zijn daar selectief geknipt? Tv is een grote zooi manipulatie..quote:
[..]
Als je de scene met de fiets gezien hebt, kan je moeilijk ontkennen dat witte mensen gewoon veel meer voordeel hebben in het leven.
En op haar vierde vertellen dat Sinterklaas een kapitalistisch feest is om consumentisme aan te wakkeren.quote:
Die vader was wel een baas zeg, dat was echt een linkse rakker
[ afbeelding ]
Kun je een voorbeeld noemen van die slechte argumentatie?quote:
[..]
Echt hè. Als een 'pro-piet' documentaire had gemaakt met dezelfde slechte argumentaties en opbouw had ik het nog steeds een bar slechte documentaire gevonden.
Hetzelfde als in Sletvrees eigenlijk, maar ik kom er vanavond nog wel even op terug.quote:
[..]
Kun je een voorbeeld noemen van die slechte argumentatie?
Hoeveel je ook knipt, de blanke dief werd geholpen door gemeentewerken met een betonschaar, bij de getinte en donkere dief kwam de politie.quote:
[..]
Hoeveel reacties zijn daar selectief geknipt? Tv is een grote zooi manipulatie..
Prima.quote:
[..]
Hetzelfde als in Sletvrees eigenlijk, maar ik kom er vanavond nog wel even op terug.
Heb je Sletvrees ook gezien trouwens?quote:
Heel raar is dat niet. Ze zegt dat juist omdat haast niemand ontsnapt aan het hebben van vooroordelen die je onbewust beïnvloeden.quote:
[..]
Dat ontken ik ook niet, het enige wat ik zeg is dat Sunny zelf ook de mist ingaat door te twijfelen aan de objectiviteit en integriteit van 4 rechters, gebaseerd op hun huidskleur.
Nog van plan om te kijken, eveneens Beperkt Houdbaar.quote:
[..]
Heb je Sletvrees ook gezien trouwens?
Ik begrijp het ook wel hoor, maar hierdoor krijg je toch een beetje het idee van de pot die de ketel verwijt. Weliswaar spaart ze ook zichzelf niet in deze docu, dat vond ik dan wel weer goed, maar ik vond het allemaal wel erg overladen met schuldgevoel overkomen. Ze schaamde zich er zelfs voor dat ze in haar studententijd, 20 jaar geleden, zich misschien onbewust had afgevraagd of haar Afrikaanse huisgenoot inderdaad een grote piemel zou hebben. Dat vond ik wel erg overdreven. Ze bedoelt het ongetwijfeld goed, maar als je je bij alles wat je doet afvraagt of je echt compleet onbevooroordeeld kunt zijn en of er echt geen enkele bevolkingsgroep is die je mogelijk voor het hoofd stoot, dan heb je geen leven. Dan kun je je misschien beter afvragen of andere mensen niet wat aan die lange tenen moeten doen. Die Afrikaan was zelfs boos dat Sunny mogelijk dacht dat hij obv. zijn huidskleur heel goed met vrouwen zou zijn. Okee, het is een stereotype, maar als je daar al door beledigd bent?quote:
[..]
Heel raar is dat niet. Ze zegt dat juist omdat haast niemand ontsnapt aan het hebben van vooroordelen die je onbewust beïnvloeden.
Dan heb je als vader toch echt spijt dat je geen rubbertje hebt gebruikt.
Weer een simpelmans gespot die niet anders kan dan Sunny persoonlijk aanvallen.quote:
Vooral veel medelijden met de ouders van Sunny.
Dan heb je als vader toch echt spijt dat je geen rubbertje hebt gebruikt.
Nja. Wij weten zelf niet wat er tussen Folly en Sunny heeft gespeeld hè. Hij zei dat hij wel erg als hyperseksuele man werd beschouwd, dat kan meer zijn dan enkel "hij is goed met vrouwen".quote:
[..]
Ik begrijp het ook wel hoor, maar hierdoor krijg je toch een beetje het idee van de pot die de ketel verwijt. Weliswaar spaart ze ook zichzelf niet in deze docu, dat vond ik dan wel weer goed, maar ik vond het allemaal wel erg overladen met schuldgevoel overkomen. Ze schaamde zich er zelfs voor dat ze in haar studententijd, 20 jaar geleden, zich misschien onbewust had afgevraagd of haar Afrikaanse huisgenoot inderdaad een grote piemel zou hebben. Dat vond ik wel erg overdreven. Ze bedoelt het ongetwijfeld goed, maar als je je bij alles wat je doet afvraagt of je echt compleet onbevooroordeeld kunt zijn en of er echt geen enkele bevolkingsgroep is die je mogelijk voor het hoofd stoot, dan heb je geen leven. Dan kun je je misschien beter afvragen of andere mensen niet wat aan die lange tenen moeten doen. Die Afrikaan was zelfs boos dat Sunny mogelijk dacht dat hij obv. zijn huidskleur heel goed met vrouwen zou zijn. Okee, het is een stereotype, maar als je daar al door beledigd bent?
Met zo'n opvoeding kun je zulke kinderen verwachten.quote:
Die vader was wel een baas zeg, dat was echt een linkse rakker
[ afbeelding ]
http://www.geenstijl.nl/m(...)natuurlijk.html#more
GeenStijl.quote:
Goed onderbouwd stuk.
http://www.geenstijl.nl/m(...)natuurlijk.html#more
Waar nog steeds rassentheorieën worden geplaatst.
Het stukje heb ik gelezen, maar echt goed onderbouwd is het niet. Het zit vol met stropoppen en dergelijke.
Door het steeds een egodocument te noemen en te zeuren over de subsidie maken ze het in ieder geval geen professionele review.
Dat dan weer wel. Soort vuurwerkbom maken en dan gek staan kijken als deze in je gezicht ontploft.quote:Op dinsdag 2 december 2014 10:15 schreef Kaneelstokje het volgende:
Met zo'n opvoeding kun je zulke kinderen verwachten.
Als vader zou ik hartstikke trots zijn op een dochter die drie documentaires weet te regisseren.quote:
[..]
Dat dan weer wel. Soort vuurwerkbom maken en dan gek staan kijken als deze in je gezicht ontploft.
Hoe kun je racisme een persoonlijk non-issue noemen man?quote:
Ze heeft in elk geval naar goed links gebruik geleerd hoe ze flink uit de subsidieton kan graaien door een persoonlijk non-issue te bombarderen tot maatschappelijk thema.
Je weet weer goed je inspiratieblogje GeenStijl na te apen.
(maar goed, die Pietietie had in de eerste week ook al drie keer zijn doelstelling aangepast
)Dat zou je wel verwachten van twee marketingjongens, dat ze dan op z'n minst een goed verhaaltje kunnen houden.quote:Op dinsdag 2 december 2014 11:09 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
Overigens ook wel pijnlijk om te zien hoe slecht beargumenteerd die marketing-gasten waren van de Pietietie. Zorg er op zijn minst voor dat je een vlot verhaaltje hebt waar je voor staat
(maar goed, die Pietietie had in de eerste week ook al drie keer zijn doelstelling aangepast
Als ze een goed verhaaltje hadden, zouden ze sowieso niet in de docu zitten.quote:
Overigens ook wel pijnlijk om te zien hoe slecht beargumenteerd die marketing-gasten waren van de Pietietie. Zorg er op zijn minst voor dat je een vlot verhaaltje hebt waar je voor staat
(maar goed, die Pietietie had in de eerste week ook al drie keer zijn doelstelling aangepast
Deels mee eens. Het is geschreven in de bekende Geen Stijl-stijl, maar toch leggen ze wel de vinger op de zere plek. De gedeeltes over white privilege en onbewuste vooroordelen waren interessant, maar de conclusies die Sunny er uit trok vond ik wel erg kort door de bocht. Eerst verkondigt Sunny nog dat stellen dat Zwarte Piet een racistische figuur is niet betekent dat mensen die Sinterklaas vieren (met Zwarte Piet erbij) ook racisten zijn, maar vervolgens beweert ze dat die mensen eigenlijk toch racisten zijn, zij het onbewust. En tot slot haalt ze eigenlijk haar hele documentaire weer onderuit door te suggereren dat witte mensen eigenlijk helemaal niet kunnen oordelen over racisme of discriminatie, omdat wij ons als witte geprivilegieerden nooit zullen kunnen verplaatsen in de belevingswereld van zwarte mensen. Een argument waarmee je iedere discussie meteen onmogelijk maakt.quote:
[..]
GeenStijl.
Waar nog steeds rassentheorieën worden geplaatst.
Het stukje heb ik gelezen, maar echt goed onderbouwd is het niet. Het zit vol met stropoppen en dergelijke.
Door het steeds een egodocument te noemen en te zeuren over de subsidie maken ze het in ieder geval geen professionele review.
Dit. De Objectiviteit is ver te zoeken. Viel me nog mee dat ze geen Schindler's List muziekje gebruikte tijdens de arrestatie van die anti-pieten.quote:
Als ze een goed verhaaltje hadden, zouden ze sowieso niet in de docu zitten.
Volgens mijn (donkere) collega heeft ze overigens gewoon behoefte aan een grote zwarte piemel.
Volgens mij krijgt ze die van Quinsy al.quote:
[..]
Dit. De Objectiviteit is ver te zoeken. Viel me nog mee dat ze geen Schindler's List muziekje gebruikte tijdens de arrestatie van die anti-pieten.
Volgens mijn (donkere) collega heeft ze overigens gewoon behoefte aan een grote zwarte piemel.
Ze heeft gewoon een vriend hoor.quote:
[..]
Volgens mij krijgt ze die van Quinsy al.
Tja, uit de feiten blijkt nu eenmaal dat autochtonen de minst criminele groep zijn. Dus de kans dat de donkere persoon de fiets aan het jatten is is gewoon ook groter. Dat is geen racisme of vooroordeel, dat is objectieve statistiek.quote:
[..]
Ik heb nog nooit een zwarte rechter gezien in Nederland. Niet op Tv of in het echt. Als je de scene met de fiets gezien hebt, kan je moeilijk ontkennen dat witte mensen gewoon veel meer voordeel hebben in het leven.
Ben benieuwd hoe de uitkomst zou zijn als het drie vrouwen betrof. Niet-westerse mannelijke allochtonen zijn naar mijn weten oververtegenwoordigd in de criminaliteitscijfers. Zoiets heeft natuurlijk invloed op het beeld dat we hierbij krijgen.quote:
[..]
Hoeveel je ook knipt, de blanke dief werd geholpen door gemeentewerken met een betonschaar, bij de getinte en donkere dief kwam de politie.
Racisme niet. Zwarte Piet wel.quote:
[..]
Hoe kun je racisme een persoonlijk non-issue noemen man?
Het gaf voor mij eigenlijk de onschuld van de twee jongens wat betreft zwarte piet aan. Dat ze de link met negers echt niet zien.quote:
Overigens ook wel pijnlijk om te zien hoe slecht beargumenteerd die marketing-gasten waren van de Pietietie. Zorg er op zijn minst voor dat je een vlot verhaaltje hebt waar je voor staat
(maar goed, die Pietietie had in de eerste week ook al drie keer zijn doelstelling aangepast
Ze wisten vooral niet waar ze zelf voor staan.quote:
[..]
Het gaf voor mij eigenlijk de onschuld van de twee jongens wat betreft zwarte piet aan. Dat ze de link met negers echt niet zien.
Ze heeft het niet specifiek over 'die groep' mensen, maar over alle mensen in het algemeen. Omdat we zoveel stereotypes meekrijgen dat niemand haast echt vrij is van vooroordelen, is iedereen een beetje racistisch.quote:
[..]
Deels mee eens. Het is geschreven in de bekende Geen Stijl-stijl, maar toch leggen ze wel de vinger op de zere plek. De gedeeltes over white privilege en onbewuste vooroordelen waren interessant, maar de conclusies die Sunny er uit trok vond ik wel erg kort door de bocht. Eerst verkondigt Sunny nog dat stellen dat Zwarte Piet een racistische figuur is niet betekent dat mensen die Sinterklaas vieren (met Zwarte Piet erbij) ook racisten zijn, maar vervolgens beweert ze dat die mensen eigenlijk toch racisten zijn, zij het onbewust.
Het eerste gaat over expliciet racisme (denk aan de KKK, de bedreigingen van het pro-Pieten kamp) en het tweede gaat over impliciet racisme.
Daarmee haalt ze de documentaire juist niet onderuit. Omdat iedereen zo impliciet racistisch is gemaakt, is het logisch dat we er moeite mee hebben om ons in te leven in de belevingswereld van mensen van kleur. Ze geeft dat trouwens niet aan als feit, maar als gedachte die ze op dat moment had.quote:En tot slot haalt ze eigenlijk haar hele documentaire weer onderuit door te suggereren dat witte mensen eigenlijk helemaal niet kunnen oordelen over racisme of discriminatie, omdat wij ons als witte geprivilegieerden nooit zullen kunnen verplaatsen in de belevingswereld van zwarte mensen. Een argument waarmee je iedere discussie meteen onmogelijk maakt.
Het zal er wel invloed op hebben, maar het is natuurlijk zuur dat de individuele allochtoon daarop wordt afgerekend.quote:
[..]
Ben benieuwd hoe de uitkomst zou zijn als het drie vrouwen betrof. Niet-westerse mannelijke allochtonen zijn naar mijn weten oververtegenwoordigd in de criminaliteitscijfers. Zoiets heeft natuurlijk invloed op het beeld dat we hierbij krijgen.
Als er zoveel discussie over is, kun je het toch wel een maatschappelijk probleem noemen lijkt me.quote:
Het leek eerder heel erg gekunsteld om er maar omheen te praten. Ze moesten ook opvallend lang nadenken voordat ze antwoord gaven.quote:
[..]
Het gaf voor mij eigenlijk de onschuld van de twee jongens wat betreft zwarte piet aan. Dat ze de link met negers echt niet zien.
Als mensen zo stellig tegen verandering zijn van Zwarte Piet dan vind ik dat toch een beetje dubieus. Bij alle andere veranderingen van het Sinterklaasfeest deden veel minder mensen moeilijk. Vroeger mocht Piet ook geen vrouw zijn bijvoorbeeld.
Ik had gedacht dat ze jong waren, maar dit waren jongens die gewoon net van het HBO gekomen zijn die duidelijk niet eens het punt begrepen van 'de andere kant'. Niet eens een beetje. Kortom, een bijdrage aan de maatschappelijke discussie gaven ze niet. Ze zijn gewoon van het (voorzien in het) brullen geweest.quote:
[..]
Dat zou je wel verwachten van twee marketingjongens, dat ze dan op z'n minst een goed verhaaltje kunnen houden.
Een beetje makkelijk gesteld. Ze hebben met die Pietitie natuurlijk wel iets dat van waarde is geweest in de discussie. Ze is met ze gaan praten, dus ik denk dat het lastig was geweest om ze er uit te laten. Ze begint ook met haar buren die wel voor zwarte piet zijn.quote:
[..]
Als ze een goed verhaaltje hadden, zouden ze sowieso niet in de docu zitten.
Maar laten we er op een andere manier naar kijken: Had ze het er dan uit moeten laten?
En toch is dit waar. Je kan niet over de gevoeligheden praten van een ander als je verder totaal geen bevattingsvermogen hebt over die gevoeligheden.quote:
En tot slot haalt ze eigenlijk haar hele documentaire weer onderuit door te suggereren dat witte mensen eigenlijk helemaal niet kunnen oordelen over racisme of discriminatie, omdat wij ons als witte geprivilegieerden nooit zullen kunnen verplaatsen in de belevingswereld van zwarte mensen.
Als je ergens niets van af weet is dat inderdaad zo. Echter heb je verschillende groepen die wèl weten wat racisme is. Je hebt ook donkere mensen die niets tegen zwarte piet hebben, en die kun je de discussie laten voeren. Want laten we wel wezen, dat de discussie zo verzuurd werd had alles te maken met de 'flikker op naar je eigen land, dit is ons land, niet die van jullie, ik heb helemaal geen racist etc. etc'.-reacties.quote:Een argument waarmee je iedere discussie meteen onmogelijk maakt.
Maar ja, dat betekent dus dat je moet erkennen dat die donkere mensen een maatschappelijke plaats hebben hier die gelijkwaardig is aan die van de blanken, en het is me duidelijk dat ontzettend veel mensen nog niet klaar zijn voor dit idee. We leven in een land waar de anti-policor tegenwoordig het nieuwe policor is, tegen het willen voeren van de werkelijke discussie in, op een manier dat vooral iedereen eraan kan deelnemen. Dit in plaats van mensen die daadwerkelijk over het vermogen beschikken met kennis en argumentatie een discussie te voeren, en acceptatie dat 'allochtonen' een gelijkwaardige entiteit zijn en niet een stel buitenlanders. En natuurlijk ook het besef dat het niet een eenduidige groep is. Van het weekend nog bij een Surinaams (Hindoestaans) Sinterklaasfeest geweest, mèt zwarte Piet.
Hier maakte ze aan het begin ook een prima punt over. Waar is de objectiviteit van de pro-pieten? Je kan alleen objectief zijn als je in het midden staat, (zoals ikquote:
[..]
Dit. De Objectiviteit is ver te zoeken.
).Jij komt met een stuk van GeenStijl en dom gelul over 'links', iets waarin je waarschijnlijk sowieso een volledig verkeerd en vooraf gekozen scheef beeld hebt, ook als het over andere onderwerpen gaat. Feitelijk is iedereen die het niet met jou eens is, subjectief. Tsja, zo ken ik er ook nog wel een paar.
Ook typisch, een opmerking als deze. Draagt erg bij.... Ze heeft donkere kindjes, dus met het voorzien in die evt. behoefte zal het wel goed zitten.quote:Volgens mijn (donkere) collega heeft ze overigens gewoon behoefte aan een grote zwarte piemel.
Ze zeiden toch "kunnen zwarte mensen kindjes niet blij maken"? Lijkt me duidelijk genoeg.... En dat zij het niet zien maakt het natuurlijk niet minder verwijtbaar. Ik vind dat wanneer je iets betekent voor het maatschappelijke debat, je wel wat bewustzijn moet hebben van wat er leeft. Anders is het gewoon een domme roepactie. Al is dit iets waar veel mensen ook al prima mee tevreden zijn. Zelfs als eigenlijk de verantwoordelijkheid ligt bij het maken van beleid.quote:
[..]
Het gaf voor mij eigenlijk de onschuld van de twee jongens wat betreft zwarte piet aan. Dat ze de link met negers echt niet zien.
[ Bericht 6% gewijzigd door Xaobotnik op 02-12-2014 13:04:20 ]
Hipster, geldt die term ook voor mannen boven de 60 jaar?quote:
Jullie zijn een mooi setje... golfer en jij... hipsters op en top !
En je geeft nog steeds geen antwoord op de vraag waarom je die utralnationalistische avatar gebruikt?
Ze heeft nooit de intentie gehad om een evenwichtig beeld te laten zien. De hele documentaire was bedoeld om haar standpunt (Zwarte Piet is racisme en moet afgeschaft worden) te laten zien.quote:
[..]
Een beetje makkelijk gesteld. Ze hebben met die Pietitie natuurlijk wel iets dat van waarde is geweest in de discussie. Ze is met ze gaan praten, dus ik denk dat het lastig was geweest om ze er uit te laten. Ze begint ook met haar buren die wel voor zwarte piet zijn.
Maar laten we er op een andere manier naar kijken: Had ze het er dan uit moeten laten?
Dan ga je nooit de tegenargumenten laten horen.
Haar buren waren uiteraard als een blad aan een boom omgeslagen en gingen met haar mee in het einde van de docu. Zo onverwachts!
Ze heeft meer dan voldoende er uit gelaten en als de mannen van die petitie een fatsoenlijk verhaal hadden gehad waarom ze voor Zwarte Piet waren, had het nooit de final cut gehaald.
Ik heb het einde nog niet gezien. Maar wat is er mis met een docu waarin je je punt wil maken? Ze geeft vooraf al aan wat haar stelling is en zoekt daar een onderbouwing voor. Dit tegen het idee in dat het zo klaar als een klontje is dat het geen enkel probleem is. Dat is juist waar de documentaire over gaat. Niet om een evenwichtig beeld te schetsen en een discussie van beiden kanten te laten zien. De anti-piet-kant wordt te weinig belicht, en daar wilde ze een tegenwicht aan bieden.quote:
[..]
Ze heeft nooit de intentie gehad om een evenwichtig beeld te laten zien. De hele documentaire was bedoeld om haar standpunt (Zwarte Piet is racisme en moet afgeschaft worden) te laten zien.
Dan ga je nooit de tegenargumenten laten horen.
Haar buren waren uiteraard als een blad aan een boom omgeslagen en gingen met haar mee in het einde van de docu. Zo onverwachts!
Hier kan je alleen maar over twisten. Wat heeft ze er volgens jou uitgelaten dan? En noem eens überhaupt een andere pro-piet kracht die ze had kunnen includeren?quote:Ze heeft meer dan voldoende er uit gelaten en als de mannen van die petitie een fatsoenlijk verhaal hadden gehad waarom ze voor Zwarte Piet waren, had het nooit de final cut gehaald.
Maar dat wordt dan natuurlijk weer helemaal nergens gemeld. Wel overal analyses van de docu. propaganda alsof heel Nederland aan de buis gekluisterd heeft gezeten.
Uh... wat???!!!??quote:
[..]
De anti-piet-kant wordt te weinig belicht, en daar wilde ze een tegenwicht aan bieden.
Tenminste, ik neem aan dat dat een grapje was toch? Zeer geslaagd.
Hipster is a state of mind... jeweetwel... graag jezelf willen afzetten tegen de norm.quote:
[..]
Hipster, geldt die term ook voor mannen boven de 60 jaar?
En je geeft nog steeds geen antwoord op de vraag waarom je die utralnationalistische avatar gebruikt?
[ Bericht 2% gewijzigd door SickPuppiesNeedLove2 op 02-12-2014 15:09:16 ]
En nu nog jouw antwoord op de rest van de vraag?quote:
Hipster is a state of mind... jeweetwel... graag jezelf willen afzetten tegen de norm.
Nope. De generale consensus is dat het onzin is en daar wil ze een tegenwicht aan bieden. En afgezien van een paar optredens in de actualiteit (waarvan een deel ook nog eens naar aanleiding van deze docu was).quote:
Overigens gelukkig diep dramatische kijkcijfers voor een prime-time item: 359.000
Tenminste, ik neem aan dat dat een grapje was toch? Zeer geslaagd.
Bedenk je ook dat ze er effe mee bezig is geweest, en dat je dus de optredens van de afgelopen tijd niet eens mee kunt tellen. Maar jij vind ieder optreden op zichzelf al te veel, zo heb ik het idee.
Overigens scoren dit soort docu's en reportages altijd slecht qua kijkcijfers.
Nou verander je je woorden toch wel heel erg. Je zei dat de anti-Piet kant te weinig wordt belicht. En dat is gewoon lachwekkend en tegelijk diep triest dat je dat serieus durft te beweren terwijl je de televisie niet aan kunt zetten op het publieke net of er zit wel weer iemand Zwarte Piet af te branden. Ik durf de stelling aan dat het afgelopen jaar voor elke pro-Piet minstens 20 anti-Pieten aan het woord zijn geweest bij de publieke omroepen. Zelfs regelmatig tafels met 3, 4, 5 gasten: allemaal anti-Piet. Andersom heb ik die onbeschaamd openlijke propaganda nergens mogen aanschouwen, en geloof me: ik heb hard gezocht.quote:
[..]
Nope. De generale consensus is dat het onzin is en daar wil ze een tegenwicht aan bieden. En afgezien van een paar optredens in de actualiteit (waarvan een deel ook nog eens naar aanleiding van deze docu was).
Bedenk je ook dat ze er effe mee bezig is geweest, en dat je dus de optredens van de afgelopen tijd niet eens mee kunt tellen. Maar jij vind ieder optreden op zichzelf al te veel, zo heb ik het idee.
Overigens scoren dit soort docu's en reportages altijd slecht qua kijkcijfers.
En als er dan een pro-Piet mag aanschuiven is het altijd zo'n slap figuur die op zich Zwarte Piet geen racisme vindt maar wel openstaat voor veranderingen, of een Henk Westbroek die niet fatsoenlijk kan argumenteren.
Dat al die propaganda het grote merendeel van de bevolking gelukkig niet van mening doet veranderen doet niets af aan de bizarre onzin die het is om te stellen dat het anti-piet geluid te weinig wordt belicht. Of vind je pas dat het genoeg wordt belicht als daadwerkelijk een meerderheid genoeg geïndoctrineerd is dat ze van mening veranderen?
[ Bericht 1% gewijzigd door UltraR op 02-12-2014 15:47:06 ]
Ik denk dat ie reageert op de vader himself die in de clinch ligt met z'n dochter.quote:
[..]
Weer een simpelmans gespot die niet anders kan dan Sunny persoonlijk aanvallen.
Er zijn écht tijden dat je als ouder denkt, goddomme moest dit nou?
Die heeft een kleintje volgens mij, hij moet zó enorm compenseren...quote:
[..]
Volgens mij krijgt ze die van Quinsy al.
Ik denk dat je iets te gevoelig ervoor bent. Ik ervaar het iig niet zo. Maar het is natuurlijk ook een interessant gegeven, aangezien veel mensen geen weet hebben van het punt dat ze probeert te maken. Verder is het anders wanneer je aan een tafeltje praat en je punt maakt vs echt iets in beeld ziet brengen.quote:
[..]
Nou verander je je woorden toch wel heel erg. Je zei dat de anti-Piet kant te weinig wordt belicht. En dat is gewoon lachwekkend en tegelijk diep triest dat je dat serieus durft te beweren terwijl je de televisie niet aan kunt zetten op het publieke net of er zit wel weer iemand Zwarte Piet af te branden.
De meest mensen kijken sowieso geen actualiteit. Ze gaan niet oude afleveringen terugkijken van een actualiteiten programma. Dit misschien wel. Sowieso kan je moeilijk zeggen dat kijk die en die aflevering, etc.
Maar wat wil je? Bergman is cineaste, en maakt iets waar ze om geeft.
Waarom zou ik ?quote:
[..]
En nu nog jouw antwoord op de rest van de vraag?
Jij bent verantwoordelijk voor je eigen waanbeelden hoor... niet ik.
Maar omdat iedereen impliciet racistisch is betekent dat ook dat zwarte mensen zelf ook impliciet racistisch zijn. Zij bekijken mij als blanke dus ook door een gekleurde bril, en weten niet hoe het is om steeds uitgemaakt te worden voor racist, en elke keer in een daderrol te worden geschoven. Zij kunnen zich niet verplaatsen in mijn blanke belevingswereld, en kunnen dus onmogelijk bevatten wat het Sinterklaas voor blanken betekent.quote:
[..]
[..]
Daarmee haalt ze de documentaire juist niet onderuit. Omdat iedereen zo impliciet racistisch is gemaakt, is het logisch dat we er moeite mee hebben om ons in te leven in de belevingswereld van mensen van kleur. Ze geeft dat trouwens niet aan als feit, maar als gedachte die ze op dat moment had.
Als we dit soort argumenten gaan gebruiken is elke discussie per definitie zinloos.
Als ik als blanke niet mag/kan oordelen over de vraag of zwarte mensen zich al dan niet terecht gediscrimineerd voelen, dan mogen zij ook niet oordelen over het vermeende
Volgens mij heeft heel Nederland er inmiddels meer weet van dan menigeen lief is. Men is het echter simpelweg niet met haar eens.quote:
[..]
Ik denk dat je iets te gevoelig ervoor bent. Ik ervaar het iig niet zo. Maar het is natuurlijk ook een interessant gegeven, aangezien veel mensen geen weet hebben van het punt dat ze probeert te maken. Verder is het anders wanneer je aan een tafeltje praat en je punt maakt vs echt iets in beeld ziet brengen.
De meest mensen kijken sowieso geen actualiteit. Ze gaan niet oude afleveringen terugkijken van een actualiteiten programma. Dit misschien wel. Sowieso kan je moeilijk zeggen dat kijk die en die aflevering, etc.
Maar wat wil je? Bergman is cineaste, en maakt iets waar ze om geeft.
Ik heb inmiddels alle mogelijke argumenten en non-argumenten van beide kanten wel gehoord, zei het die anti-argumenten heel veel meer. Voor pro-geluiden in de media moest ik heel veel harder zoeken. Dat is geen kwestie van hoe je het ervaart. Ga maar zoeken, totaal scheve verhouding qua geluiden in de media, zowel kranten als televisie.
Als ik een dagje stukken in de media heb zitten lezen/kijken krijg ik oprecht het gevoel dat ik een alleenstaande racist ben die een verloren positie bezet. Gekke is dat ik vervolgens in de dagelijkse praktijk vrijwel uitsluitend voorstanders van Zwarte Piet spreek. In mijn hele omgeving van familie, vrienden, kennissen en collega's heb ik welgeteld 1 uitgesproken anti-Piet gevonden en 3 politiek correcten die het geen racisme vinden maar veranderingen wel steunen omdat ze niemand willen kwetsen. En dan is mijn omgeving ook nog eens 80% hoog opgeleid, waar de steun voor Zwarte Piet minder groot zou moeten zijn volgens peilingen. Echt bizar hoe de media totaal geen reflectie is van de maatschappij op dit punt.
Maar goed, deze docu. bracht dus ook 0.0 nieuws aan het licht voor mij. Ik weet hoe de anti-pieten het zien en ik ben het gewoon niet met ze eens. Kunnen ze het nog 100 keer op alle mogelijke manieren herhalen. Ik blijf het misplaatste projectie vinden van gekwetstheid door racisme (al dan niet terecht) op een onschuldig positief karakter uit een kinderfeest.
[ Bericht 12% gewijzigd door UltraR op 02-12-2014 17:04:18 ]
Dat geloof ik wel, maar spijt dat je het kind dan op de wereld hebt gebracht lijkt me niet zo vaak voorkomen. hoop ik.quote:
[..]
Ik denk dat ie reageert op de vader himself die in de clinch ligt met z'n dochter.
Er zijn écht tijden dat je als ouder denkt, goddomme moest dit nou?
Leuk en aardig, maar wat heeft dit met Zwarte Piet te maken?quote:
Ik vond het een goede documentaire, en het heeft denk ik ook wel voor een paar mensen de ogen geopend. Onbewuste vooroordelen bijvoorbeeld, iedereen heeft er last van. Als je er bewuster van bent helpt dat zeker wel. Racisme ontkennen (wat vaak gebeurt in Nederland) vind ik heel erg.
Alles. Door het in stand houden van het fenomeen Zwarte Piet discrimineren we onbewust.quote:
[..]
Leuk en aardig, maar wat heeft dit met Zwarte Piet te maken?
Sorry, maar de definitie van discriminatie is dat mensen minderwaardig worden behandeld op basis van niet ter zake doende (vaak uiterlijke) kenmerken. Hoe is daar voor Nederlandse burgers sprake van in het kader van het sprookjesfiguur Zwarte Piet?quote:
[..]
Alles. Door het in stand houden van het fenomeen Zwarte Piet discrimineren we onbewust.
Jij bent je het dus nog niet bewust. Heb je de documentaire niet gezien?quote:
[..]
Sorry, maar de definitie van discriminatie is dat mensen minderwaardig worden behandeld op basis van niet ter zake doende (vaak uiterlijke) kenmerken. Hoe is daar voor Nederlandse burgers sprake van in het kader van het sprookjesfiguur Zwarte Piet?
Jawel. Mijn vraag is niet beantwoord. Je zal mij niet horen ontkennen dat iedereen een meer of minder impliciet racistische aanleg heeft. Ik heb echter een documentaire daarover gezien (oh, en over Sunny Bergman haar leven), de vraag wat Zwarte Piet daar in vredesnaam mee te maken heeft is onbeantwoord gebleven aangezien kinderen (die een beetje fatsoenlijk zijn opgevoed) nooit de link hebben gelegd tussen Zwarte Piet en een echt mens met een donkere huidskleur. Zwarte Piet is een sprookjesfiguur die een zwarte huid heeft gekregen door het roet van de schoorsteen. De link met echte donkere mensen wordt enkel en alleen gelegd door zeurpieten met een slachtoffercomplex en enkele onopgevoede pestkopjes. Als je jezelf herkent in Zwarte Piet is er echt iets ernstig mis met je zelfbeeld.quote:
[..]
Jij bent je het dus nog niet bewust. Heb je de documentaire niet gezien?
(negeer de slecht geschreven in het filmpje, het gaat om het fragment)
Dat mevrouw Bergman Zwarte Piet anders, negatief, bekijkt en wel linkt aan onze donkere medemens is haar probleem wat ze uit alle macht, met ongeremde hulp van de publieke omroep, ons probleem probeert te maken.
[ Bericht 4% gewijzigd door UltraR op 03-12-2014 14:34:23 ]
Mooi verwoordquote:
[..]
Jawel. Mijn vraag is niet beantwoord. Je zal mij niet horen ontkennen dat iedereen een meer of minder impliciet racistische aanleg heeft. Ik heb echter een documentaire daarover gezien (oh, en over Sunny Bergman haar leven), de vraag wat Zwarte Piet daar in vredesnaam mee te maken heeft is onbeantwoord gebleven aangezien kinderen (die een beetje fatsoenlijk zijn opgevoed) nooit de link hebben gelegd tussen Zwarte Piet en een echt mens met een donkere huidskleur. Zwarte Piet is een sprookjesfiguur die een zwarte huid heeft gekregen door het roet van de schoorsteen. De link met echte donkere mensen wordt enkel en alleen gelegd door zeurpieten met een slachtoffercomplex en enkele onopgevoede pestkopjes. Als je jezelf herkent in Zwarte Piet is er echt iets ernstig mis met je zelfbeeld.
(negeer de slecht geschreven in het filmpje, het gaat om het fragment)
Dat mevrouw Bergman Zwarte Piet anders, negatief, bekijkt en wel linkt aan onze donkere medemens is haar probleem wat ze uit alle macht, met ongeremde hulp van de publieke omroep, ons probleem probeert te maken.
En "Dag Sinterklaas"
Dan heb je imho de documentaire gewoon echt niet begrepen.quote:
[..]
Jawel. Mijn vraag is niet beantwoord. Je zal mij niet horen ontkennen dat iedereen een meer of minder impliciet racistische aanleg heeft. Ik heb echter een documentaire daarover gezien (oh, en over Sunny Bergman haar leven), de vraag wat Zwarte Piet daar in vredesnaam mee te maken heeft is onbeantwoord gebleven aangezien kinderen (die een beetje fatsoenlijk zijn opgevoed) nooit de link hebben gelegd tussen Zwarte Piet en een echt mens met een donkere huidskleur. Zwarte Piet is een sprookjesfiguur die een zwarte huid heeft gekregen door het roet van de schoorsteen. De link met echte donkere mensen wordt enkel en alleen gelegd door zeurpieten met een slachtoffercomplex en enkele onopgevoede pestkopjes. Als je jezelf herkent in Zwarte Piet is er echt iets ernstig mis met je zelfbeeld.
(negeer de slecht geschreven in het filmpje, het gaat om het fragment)
Dat mevrouw Bergman Zwarte Piet anders, negatief, bekijkt en wel linkt aan onze donkere medemens is haar probleem wat ze uit alle macht, met ongeremde hulp van de publieke omroep, ons probleem probeert te maken.
Dat is een drogreden. "Je bent het niet met me eens? Ach, dan heb je het gewoon niet begrepen."quote:
[..]
Dan heb je imho de documentaire gewoon echt niet begrepen.
Dezelfde drogreden gebruikt Sunny ook tegenover haar vader. "Of je bent het met me eens, of je snapt me niet".quote:
[..]
Dat is een drogreden. "Je bent het niet met me eens? Ach, dan heb je het gewoon niet begrepen."
Je geeft goed aan wat de makke van de documentaire is. Dat onbewuste en onbedoelde discriminatie bestaat, dat toont Sunny vrij overtuigend aan. Maar vervolgens wordt Zwarte Piet er met de haren bijgesleept en gepresenteerd als exemplarisch voor die onbedoelde discriminatie. Terwijl dat dus niet duidelijk is aangetoond. Ja, in dat fragment waarin ze verkleed als Zwarte Piet in Engeland gaat rondlopen wordt wel die suggestie gewekt, maar dat komt omdat ze daar Zwarte Piet nu eenmaal niet kennen en het vervolgens associëren met hun eigen (inderdaad racistische) blackface-traditie, een fenomeen wat in Nederland nooit bestaan heeft.
Ik heb dan ook het idee dat die discriminatie bij veel donkere mensen tussen de oren zit. Op basis van slechte ervaringen vanuit de geschiedenis gaan ze er al bij voorbaat van uit dat ze gediscrimineerd worden, wat ook betekent dat elke keer dat er iets vervelends gebeurt, ze meteen denken dat dit door hun huidskleur komt.
Neem bijvoorbeeld die boomlange neger die merkte dat oude vrouwtjes hun tas dichter tegen zich aandrukten als hij langs kwam. Volgens hem kwam dat door zijn huidskleur. Het kwam duidelijk geen moment bij hem op dat zijn postuur (groot en breed) en de nogal boze manier waarop hij keek wel eens de oorzaak konden zijn. Als hij er uit had gezien als, zeg, Humberto Tan, was er vast anders op hem gereageerd.
Nu zien negers een zwart geschminkt personage wat zich dom en stuntelig gedraagt, en roepen dan dat er hier een karikatuur wordt neergezet. Maar ze vergeten dat het een kinderfeest is. Natuurlijk gedragen personages zich dan karikaturaal. Dat zie je altijd bij kinderseries, want dat vinden kinderen grappig. Wat is het volgende? De vereniging van Belgische burgemeesters die zich beklaagd bij Studio100 dat zij worden geportretteerd als onnozele vliegtuigjesknutselende idioten? De Ouderenpartij die klaagt dat senioren bij Sesamstraat worden neergezet als immer in saai bruin pak geklede verbitterde eenzame mopperkonten?
Maar dat was ook het enige wat bewezen werd. Verder zat het vol met aannames en eenzijdige belichting van het verhaal.
Het meest bizarre vond ik het interview met Quinsy Gario. Hij kwam in dit interview over als een zeer genuanceerd persoon die zich ook heel goed kon inleven in de blanke man. Zo heb ik deze man nog nooit gezien.
Het zou mij niet verbazen als dit interview meermaals is geoefend/heropgenomen.
In andere interviews bleek weinig van deze nuance. Omwille van de lieve vrede (en omdat het per slot van rekening een kinderfeest is) hebben veel mensen besloten om zwarte Piet geleidelijk te vervangen (uit te faseren), en is men op de proppen gekomen met stroopwafelpieten, Goudse kaaspieten, roetpieten en clownspieten (Pennywise de Piet). Het Sinterklaasjournaal promoveerde zelfs een Piet tot Hulpsinterklaas. Sint en Piet beiden met mijter en tabberd gebroederlijk op paarden gezeten, een politieke correctheid om fysiek onwel van te worden, maar gelijkwaardiger kan het niet. Maar zo zag Quicy het niet. Hij noemde het een "walgelijke vertoning". Zucht: Volgens mij ziet Quincy zelfs in een boeket rode rozen nog een verwijzing naar de slavernij. Die vent is echt volkomen geobsedeerd.quote:
Het meest bizarre vond ik het interview met Quinsy Gario. Hij kwam in dit interview over als een zeer genuanceerd persoon die zich ook heel goed kon inleven in de blanke man. Zo heb ik deze man nog nooit gezien.
Het zou mij niet verbazen als dit interview meermaals is geoefend/heropgenomen.
Ik snap het Het Sinterklaasjournaal ook niet. Waarom moesten alle nuances in 1 jaar overboord gegooid worden? Het leek echt een halszaak om alle mogelijke wijzigingen in 1 jaar er door te drukken.quote:
Het Sinterklaasjournaal promoveerde zelfs een Piet tot Hulpsinterklaas. Sint en Piet beiden met mijter en tabberd gebroederlijk op paarden gezeten, een politieke correctheid om fysiek onwel van te worden, maar gelijkwaardiger kan het niet.
Ik snap sowieso niet waarom het nu ineens moet. Prima als er wat veranderingen worden doorgevoerd. Maar neem er gewoon een paar jaar voor en kijk over 5 jaar eens of iedereen er mee kan leven.
Omdat het anti-pieten-kamp elk jaar agressiever en feller wordt. Zij zien het als racisme, dus onrecht dat in een keer moet worden weggehaald.quote:
[..]
Ik snap het Het Sinterklaasjournaal ook niet. Waarom moesten alle nuances in 1 jaar overboord gegooid worden? Het leek echt een halszaak om alle mogelijke wijzigingen in 1 jaar er door te drukken.
Ik snap sowieso niet waarom het nu ineens moet. Prima als er wat veranderingen worden doorgevoerd. Maar neem er gewoon een paar jaar voor en kijk over 5 jaar eens of iedereen er mee kan leven.
Dit zijn natuurlijk allemaal heel erg linkse rakkers:quote:
Ik vond het wel aandoenlijk dat Pro-Pieten gelijk als neo-nazis werden weggezet. Het is natuurlijk een beproefd links gebruik.
Dat was denk ik vooral omdat het Pro-pietenkamp (vooral op internet) werd gedomineerd door allerlei uitspraken in de trant van "rot op naar je eigen land", en op straat door protesten door enge extreem-rechtse klupjes als "Voorpost". (Voorpost waarvan? ). Ik denk dat dit een averechts effect heeft gehad. Ik ben pro-Piet, maar ik wil toch liever niet geassocieerd worden met kaalkopjes of PVV-aanhangers.quote:
Ik vond het wel aandoenlijk dat Pro-Pieten gelijk als neo-nazis werden weggezet. Het is natuurlijk een beproefd links gebruik.
Tegelijkertijd was dit natuurlijk ook koren op de molen van Quincy en consorten, die nu ineens aan alle kanten overspoeld werden door "bewijsmateriaal" dat fans van Zwarte Piet allemaal racisten waren. Voor het gemak vergaten ze natuurlijk wel dat Twitter, NU.nl en Geenstijl sowieso niet echt de plekken zijn waar je genuanceerde meningen aantreft, en dat daar om te haverklap dingen worden geroepen als "ga eens deaud", ongeacht het onderwerp van discussie, en dat je dit soort uitspraken toch niet echt als doodsbedreigingen moet opvatten.
Precies wat ik zeg.quote:
[..]
Dit zijn natuurlijk allemaal heel erg linkse rakkers:
[ afbeelding ]
Sunny brengt deze mensen in beeld (even erbij vertellen dat het enge mensen zijn natuurlijk) als voorbeeld van voorstanders en een paar mensen die een duimpje opsteken vlak daarna.
Walgelijk gedrag, maar niet eens het meest stuitende wat Sunny in deze docu voor elkaar kreeg. Een hele prestatie.
Nee, dat is vooral omdat ze kijkers de indruk wil geven dat iedereen die het niet met haar eens is, een vieze racist is die gelijk is aan Hitler!11!!rolfeinzquote:
[..]
Dat was denk ik vooral omdat het Pro-pietenkamp (vooral op internet) werd gedomineerd door allerlei uitspraken in de trant van "rot op naar je eigen land", en op straat door protesten door enge extreem-rechtse klupjes als "Voorpost". (Voorpost waarvan? ). Ik denk dat dit een averechts effect heeft gehad. Ik ben pro-Piet, maar ik wil toch liever niet geassocieerd worden met kaalkopjes of PVV-aanhangers.
Tegelijkertijd was dit natuurlijk ook koren op de molen van Quincy en consorten, die nu ineens aan alle kanten overspoeld werden door "bewijsmateriaal" dat fans van Zwarte Piet allemaal racisten waren. Voor het gemak vergaten ze natuurlijk wel dat Twitter, NU.nl en Geenstijl sowieso niet echt de plekken zijn waar je genuanceerde meningen aantreft, en dat daar om te haverklap dingen worden geroepen als "ga eens deaud", ongeacht het onderwerp van discussie, en dat je dit soort uitspraken toch niet echt als doodsbedreigingen moet opvatten.
Niks meer, niks minder.
Ik ben het ook wel met je eens, maar jij hebt het nu specifiek over de documentaire, en ik had het meer over de Pietendiscussie in het algemeen.quote:
[..]
Nee, dat is vooral omdat ze kijkers de indruk wil geven dat iedereen die het niet met haar eens is, een vieze racist is die gelijk is aan Hitler!11!!rolfeinz
Niks meer, niks minder.