abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zondag 30 november 2014 @ 12:00:19 #176
13456 AchJa
Shut up!!!
  zondag 30 november 2014 @ 12:28:05 #177
365082 IPA35
Patriarch
pi_147143429
Nederland is veel te coulant geweest jegens die ratachtige Groot-Java kneus Soekarno.
De rebellen waren bijna verslagen na Operatie Kraai.

Als men de Amerikaanse druk nog even had weerstaan kon Nederland niet alleen Nieuw-Guinea behouden maar waarschijnlijk ook de Molukken en Celebes, de onderhandelingspositie zou dan immers veel sterker zijn.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
  zondag 30 november 2014 @ 12:33:46 #178
254662 joers1
Calvus Interscriptus
pi_147143523
Die hele Molukse gemeenschap heeft afgelopen 35 jaar genoeg ellende veroorzaakt in dit land.....en dan nog een eigen wijk claimen ook!
Liever één keer met Sneeuwwitje, dan zeven keer met de dwergen.
  zondag 30 november 2014 @ 12:41:30 #179
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_147143696
quote:
0s.gif Op zondag 30 november 2014 12:28 schreef IPA35 het volgende:
Nederland is veel te coulant geweest jegens die ratachtige Groot-Java kneus Soekarno.
De rebellen waren bijna verslagen na Operatie Kraai.
Precies, dan hadden we Jappenvriend Soekarno en de zijnen op de boot kunnen zetten.

quote:
Als men de Amerikaanse druk nog even had weerstaan kon Nederland niet alleen Nieuw-Guinea behouden maar waarschijnlijk ook de Molukken en Celebes, de onderhandelingspositie zou dan immers veel sterker zijn.
Correct en dan hadden we de Molukkers hun eigen grond kunnen geven en was het hele probleem er niet geweest.
pi_147144139
quote:
0s.gif Op zondag 30 november 2014 12:28 schreef IPA35 het volgende:
Nederland is veel te coulant geweest jegens die ratachtige Groot-Java kneus Soekarno.
De rebellen waren bijna verslagen na Operatie Kraai.

Als men de Amerikaanse druk nog even had weerstaan kon Nederland niet alleen Nieuw-Guinea behouden maar waarschijnlijk ook de Molukken en Celebes, de onderhandelingspositie zou dan immers veel sterker zijn.
Mooi weer dit kolonialistisch denken. Totaal niet hypocriet ook.
  zondag 30 november 2014 @ 13:06:24 #181
365082 IPA35
Patriarch
pi_147144299
quote:
0s.gif Op zondag 30 november 2014 12:41 schreef AchJa het volgende:

[..]

Precies, dan hadden we Jappenvriend Soekarno en de zijnen op de boot kunnen zetten.

[..]

Correct en dan hadden we de Molukkers hun eigen grond kunnen geven en was het hele probleem er niet geweest.
Exact wat ik bedoel. Een en ander binnen het koninkrijk houden en hadden we nog kunnen profiteren en er een marinesteunpunt aan over kunnen houden of zo.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
  zondag 30 november 2014 @ 13:10:58 #182
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_147144392
quote:
1s.gif Op zondag 30 november 2014 13:06 schreef IPA35 het volgende:

[..]

Exact wat ik bedoel. Een en ander binnen het koninkrijk houden en hadden we nog kunnen profiteren en er een marinesteunpunt aan over kunnen houden of zo.
Of we Ned-Indie tot in lengte van dagen onder ons bewind hadden moeten houden kun je over discussieren, feit blijft wel dat externe partijen ons destijds met een probleem opgezadeld hebben. We hadden eea na de Japanse bezetting naar rechts moeten richten en eventueel in de jaren daarna langzaam aan het land eigen bestuur moeten geven.
  zondag 30 november 2014 @ 15:58:30 #183
365082 IPA35
Patriarch
pi_147149924
quote:
0s.gif Op zondag 30 november 2014 13:10 schreef AchJa het volgende:

[..]

Of we Ned-Indie tot in lengte van dagen onder ons bewind hadden moeten houden kun je over discussieren, feit blijft wel dat externe partijen ons destijds met een probleem opgezadeld hebben. We hadden eea na de Japanse bezetting naar rechts moeten richten en eventueel in de jaren daarna langzaam aan het land eigen bestuur moeten geven.
Precies. Maar niet als één Groot-Java. Het federale idee was zo slechts nog niet. Maar de boel opbreken in zwakkere staatjes was waarschijnlijk nog slimmer (en zoals ik zei hier en daar een eilandje behouden voor "aanwezigheid in de regio").
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
pi_147156075
Ik vind trouwens dat Nederland de KNIL-militairen beter had moeten begeleiden en opvangen. Ondanks dat er in Nederland ook honger en ondervoeding was. Vooral wat meer waardering naar deze militairen zou welkom zijn geweest. Maar het is natuurlijk geen argument om nu nog van alles te eisen. Mijn opa was militair ten tijde van de Duitse inval. Daar zijn nu voor mij ook geen rechten meer aan te ontlenen.

De eerste generatie Molukkers in Nederland was net. Vooral politiek rechts was er blij mee, fatsoenlijke mensen die naar de kerk gingen. De generatie daarna is echter geradicaliseerd, vandaar de kapingen, gijzelingen en gewelddadige demonstraties.

Die man met het kapmes, en Molukkers die vinden dat er geen andere mensen die wijk mogen wonen, zijn een exponent van die radicalisatie die plaatsgevonden heeft.
  zondag 30 november 2014 @ 19:16:40 #185
229532 Twiitch
Speelt met zichzelf
pi_147157104
quote:
0s.gif Op zondag 30 november 2014 12:28 schreef IPA35 het volgende:
Nederland is veel te coulant geweest jegens die ratachtige Groot-Java kneus Soekarno.
De rebellen waren bijna verslagen na Operatie Kraai.

Als men de Amerikaanse druk nog even had weerstaan kon Nederland niet alleen Nieuw-Guinea behouden maar waarschijnlijk ook de Molukken en Celebes, de onderhandelingspositie zou dan immers veel sterker zijn.
Nah. Indonesië had na een tijd een beter bewapend leger dan Nederland, o.a. door wapenleveringen van de Sovjet Unie, ook een reden dat de VS perse wilde dat Nederland NG opgaf, ze waren bang dat de communisten anders teveel invloed zouden krijgen daar. Zonder internationale steun had Nederland een directe confrontatie uiteindelijk wel verloren.
pi_147160112
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 november 2014 01:00 schreef Randle het volgende:
"Mena Muria"
quote:
De wapenspreuk van de Republik Maluku Selatan, Mena Muria, zou van prehistorische origine zijn. Destijds werd de kreet gebruikt bij het geven van bevelen aan de prauw-roeiers (Mena Muria, Voor en Achter). Deze roeiers hadden een soort eigen clan, of gemeenschap.
Er zijn ook theorieën over een andere herkomst, zo wordt er gesproken over een groep verzetsstrijders uit de bergen, waar menig Japanner maar liever bij uit de buurt bleef.

Zij zouden het devies gebruiken in de zin van: Ik ga, Wij volgen!

Vrij vertaald betekent Mena Muria: Een voor allen, Allen voor een!
http://nl.wikipedia.org/wiki/Republiek_der_Zuid-Molukken

Buiten dat ik het heel erg vind dat de mensen die hierheen zijn gehaald in een kamp werden gestopt, mis ik nog wat info.

Morgen maar eens verder zoeken. De bedreigingen ga ik nooit goed praten. Mogen degenen die dit geuit hebben ook meteen vast zetten.
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 november 2014 11:01 schreef Aloulou het volgende:

[..]

Ze eigenen zich geen wijk toe. De Nederlandse staat heeft nadat vele van hen circa 7 jaar in concentratiekampen waren opgevangen en juist niet moesten integreren "omdat ze ooit terug zouden gaan" hen wijken geschonken in Nederland waar ze bij elkaar konden wonen. Waarschijnlijk als enige boetedoening voor het feit dat deze KNIL-militairen en hun gezinnen keihard genaaid waren door de staat waar ze jarenlang voor hebben gevochten in Nederlands-Indie. Laten we wel wezen, ze vochten voor de Nederlandse vlag.

In die Molukse wijken zouden ze bij elkaar wonen en is volgens mij later met de woningcoorporaties afgesproken dat Molukkers die aanspraak maken op woningen in die wijken voorrang zouden krijgen en zodoende het Molukse wijken zijn. Hierin had de Nederlandse staat en het uitgestippelde beleid sowieso op het begin ook een leidende rol. Zij kwamen in samenwerking met commitees met het idee de Molukkers te verspreiden over het land maar in Molukse wijken toch de kans te geven bij elkaar te kunnen wonen.

Dat is geen excuus om zo'n gezinnetje te bedreigen die daar gewoon wil wonen. Maar het is wel onderdeel van een fout en pijnlijk verleden en blijkbaar afspraken waarvan in ieder geval veel Molukkers in die wijken menen dat die gewoon nog staan en wellicht de woningcoorporaties dat anders zien. En dan kom je terug bij de Nederlandse staat en wat andere mankementen hoe ze met de Molukse KNIL-militairen zijn omgegaan en ook vandaag de dag er oud zeer zit vanwege het feit dat bepaalde fouten nooit excuses voor zijn aangeboden. Dat zal de Nederlandse staat ook niet doen want dat zet dan ook weer de deur open voor het hele Nederlands Indie en fouten in dat verleden.
Niet de hele wijk. Dat weet ik nog wel na info, maar weet ook niet meer waar ik die info vandaan haalde.. Een gedeelte. De rest is vanzelf gegaan via de woningbouw?

Wat een leeswerk trouwens.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
  zondag 30 november 2014 @ 22:09:10 #187
365082 IPA35
Patriarch
pi_147164991
quote:
7s.gif Op zondag 30 november 2014 19:16 schreef Twiitch het volgende:

[..]

Nah. Indonesië had na een tijd een beter bewapend leger dan Nederland, o.a. door wapenleveringen van de Sovjet Unie, ook een reden dat de VS perse wilde dat Nederland NG opgaf, ze waren bang dat de communisten anders teveel invloed zouden krijgen daar. Zonder internationale steun had Nederland een directe confrontatie uiteindelijk wel verloren.
Niet in 1948. En Indonesië had dus nooit bestaan in mijn plan.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
  zondag 30 november 2014 @ 22:35:20 #188
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_147166803
quote:
1s.gif Op zondag 30 november 2014 22:09 schreef IPA35 het volgende:

[..]

Niet in 1948. En Indonesië had dus nooit bestaan in mijn plan.
En als we Westerling en zijn kornuiten hun gang hadden laten gaan in het voortraject...

Akkoord, de methode was discutabel.
pi_147167298
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 november 2014 18:21 schreef zweefbij het volgende:
Wat mij erg stoort in dit verhaal is dat het zeer stil blijft uit Den Haag en politiek correct Nederland.

Maar nu, is het oorverdovend stil. Dus als Nederlanders worden gediscrimineerd is het niet zo erg en totaal geen probleem. Ik vind dit erg schokkend.
Ze sturen het leger er op af.

http://www.hoogeveenschec(...)nen-in-de-regio.html
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
pi_147234682
quote:
Hoogeveen blijft niet-Molukkers weren uit wijk

De Molukse wijk in Hoogeveen blijft louter bestemd voor Molukkers. Dat is de uitkomst van een gesprek tussen de gemeente, woningstichting Domesta en de bewonerscommissie Maluku Maju.

Het gesprek was nodig omdat er onrust was ontstaan in de wijk, die al ruim vijftig jaar wordt bewoond door Molukkers. Domesta had een vrijgekomen woning toegewezen aan een niet-Moluks gezin. Boze buurtbewoners bekladden het huis daarop met de tekst 'Molukse wijk, alleen Molukkers'.

Afspraken
Domesta kwam vandaag in het gesprek terug van het toewijzingsbesluit. In de jaren 50 zijn met de Molukse gemeenschap afspraken gemaakt en die zijn in dit geval ten onrechte niet nagekomen, zegt directeur Moorman tegen RTV Drenthe.

De bedoeling blijft volgens Moorman dat in de wijk alleen "Moluks-gerelateerde mensen" wonen. Voortaan wordt bij toewijzingen vaker overleg gevoerd met de bewonerscommissie.

Erfgoed
De bewoners zijn tevreden. "De historie van de komst van de Molukkers naar Nederland is best wel heftig en dat zit nog steeds heel diep", zegt woordvoerder Melanie Tuasuun. "Wij zien de Molukse wijk ook als een stukje cultureel erfgoed. Dat willen we heel graag behouden."

Voor het autochtone gezin dat de woning toegewezen had gekregen, is een ander huis in Hoogeveen gevonden.
  Spellchecker dinsdag 2 december 2014 @ 23:38:42 #191
197773 crew  maily
Mevrouwtje oeps/B.U.2022 :P
pi_147242494
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 december 2014 23:22 schreef Specularium het volgende:

[..]

Ik blijf het wat apart vinden.
pi_147242625
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 december 2014 23:38 schreef maily het volgende:
Ondertussen in Zeeland.

Het kan dus wel ....
"Hollands" gezin, waarvan de man lid is van Satudarah?
  woensdag 3 december 2014 @ 11:25:44 #194
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_147242716
Hebben die mensen ook een soort embleem waaraan je ze kan herkennen?
pi_147242961
quote:
Wij hebben onze eigen gewoonten, daar moet je geen andere mensen tussen zetten. Er moet rekening worden gehouden met de gevoelens van mensen. Ze mogen ons Molukse erfgoed niet afpakken.'' Volgens de bewoners staat iedereen in de buurt achter zijn woorden.
Blanke (Nederlandse) mensen die dit zeggen zijn = PVV'ers, racisten, exteemrechts.
pi_147253389
Waar is de Turkse minister als je hem nodig hebt, maar ik bemoei niet.
Aan deze tekst kunnen geen rechten worden ontleend.
Ik ben geen robot.
it's ok to be licht getint
I stand with (the) Netherlands. w/
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')