POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Overheid klein? Met een basisinkomen is iedereen afhankelijk van de overheid, dus machtiger kan de overheid dan niet worden.quote:Op zaterdag 29 november 2014 14:03 schreef Claudia_x het volgende:
Overigens sta ik open voor praktijkvoorbeelden die het tegendeel bewijzen. Ik vind het basisinkomen bijvoorbeeld een interessant experiment. Ik denk dat het op de lange termijn een desastreus experiment zal blijken te zijn, maar ik zou het fijn vinden als dat niet het geval is. Op papier is het een geweldige manier om een overheid klein te houden en toch voor iedereen een bestaansminimum te garanderen.
De vele uitkeringen en belastingen zouden verdwijnen waardoor er veel ambtenaren verdwijnen en de overheid dus krimpt. Een kleinere overheid betekent niet per sé dat er minder geldstromen via de overheid lopen.quote:
[..]
Overheid klein? Met een basisinkomen is iedereen afhankelijk van de overheid, dus machtiger kan de overheid dan niet worden.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Dat is waar, alhoewel deze opzet iedereen afhankelijk van de overheid maakt. Je wil toch juist onafhankelijk zijn?quote:
[..]
De vele uitkeringen en belastingen zouden verdwijnen waardoor er veel ambtenaren verdwijnen en de overheid dus krimpt. Een kleinere overheid betekent niet per sé dat er minder geldstromen via de overheid lopen.
Hoe gaan libertariers om met milieu is de vraag. Men impliceert hiermee dat deze problematiek bij de staat in goede handen is en dat daarom libertarisme op voorhand afgewezen dient te worden.
quote:Afvalwater dat de Nederlandse Aardolie Maatschappij (NAM) in lege gasvelden onder de Twentse bodem pompt, kan op termijn zorgen voor aardbevingen in dat gebied.
Het afvalwater, dat overblijft van de oliewinning in Drenthe, is giftig en komt in het grondwater terecht als de opslagruimtes gaan lekken. De transportleiding voor het afvalwater loopt onder Twentse natuurgebieden door. Volgens milieudeskundigen wordt zo een gifcocktail in de Twentse bodem gepompt. Dat stelt RTV Oost maandag op basis van eigen onderzoek in documenten over de afvalwateropslag. Het ministerie van Economische Zaken heeft toestemming voor deze opslag gegeven.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Nee, het impliceert dat het er in een libertarische maatschappij beroerder op wordt omdat afspraken dan niet afgedwongen kunnen worden wat soms wel nodig is.quote:Op maandag 1 december 2014 14:12 schreef Paper_Tiger het volgende:
Hoe gaan libertariers om met milieu is de vraag. Men impliceert hiermee dat deze problematiek bij de staat in goede handen is en dat daarom libertarisme op voorhand afgewezen dient te worden.
[..]
Je aangeleerde maniertje om commentaar op het libertarisme maar te zien als aanbidden van de overheid is overigens wel een tikje sneu. Hoe vaak je het ook blijft proberen...
Ik denk dat een mondige omgeving die zijn recht gaat halen beter is dan een overheid die toestemming tot vervuiling geeft en daarmee de burger buitenspel zet.quote:Op maandag 1 december 2014 14:51 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Nee, het impliceert dat het er in een libertarische maatschappij beroerder op wordt omdat afspraken dan niet afgedwongen kunnen worden wat soms wel nodig is.
Je aangeleerde maniertje om commentaar op het libertarisme maar te zien als aanbidden van de overheid is overigens wel een tikje sneu. Hoe vaak je het ook blijft proberen...
a man convinced against his will is of the same opinion still
Uiteraard denk je dat. Dat is deel van je ideologie. Of het voor wat complexere zaken ook geldt is dan immers van ondergeschikt belang. Beetje jammer wel.quote:
[..]
Ik denk dat een mondige omgeving die zijn recht gaat halen beter is dan een overheid die toestemming tot vervuiling geeft en daarmee de burger buitenspel zet.
Want hoe gaat die mondige burger bijvoorbeeld om met diffuse bronnen van vervuiling waarbij de directe correlatie tussen de vervuiling en de schade maar lastig vast te stellen is? Gewoon met generieke normen zoals nu of wordt er dan wat anders verzonnen?
Of een fabriek die iets maakt wat toch ver weg verkocht wordt waarbij de band met de buren dus van volstrekt ondergeschikt belang is?
Oh god, komt ie weer met zijn vervuiling mantra, heb je nu al beantwoord hoe Nederland dat met het buitenland geregeld heeft?quote:
[..]
Uiteraard denk je dat. Dat is deel van je ideologie. Of het voor wat complexere zaken ook geldt is dan immers van ondergeschikt belang. Beetje jammer wel.
Want hoe gaat die mondige burger bijvoorbeeld om met diffuse bronnen van vervuiling waarbij de directe correlatie tussen de vervuiling en de schade maar lastig vast te stellen is? Gewoon met generieke normen zoals nu of wordt er dan wat anders verzonnen?
Of een fabriek die iets maakt wat toch ver weg verkocht wordt waarbij de band met de buren dus van volstrekt ondergeschikt belang is?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Het is slechts een simpel voorbeeld waarop de aanhangers van het libertarisme altijd met ontwijkingen en persoonlijke aanvallen komen, het zal dus wel een terecht kritiekpunt zijn.quote:
[..]
Oh god, komt ie weer met zijn vervuiling mantra, heb je nu al beantwoord hoe Nederland dat met het buitenland geregeld heeft?
Maar nu heeft men internationale afspraken gemaakt. Wat bijvoorbeeld uitmuntend kan in Europees verband waardoor de beperking van de uitstoot sneller is gegaan dan wanneer elk land los wat had bedacht.
Die landen zouden volgens het libertarisme gaan verdwijnen. Losse groepjes zouden de afspraken moeten gaan maken. Daarover samen met een paar miljoen andere groepjes tot een deal komen lijkt mij nog niet zo realistisch, jou wel?
Wie zegt dat er miljoenen groepjes komen? Zoals altijd begin je gelij kweer met chargeren, de meest extreme zaken naar boven te halen, en bovendien met voorbeelden te komen die nu ook mislukken, of vind je het Kyoto acoord echt zo een succes?quote:
[..]
Het is slechts een simpel voorbeeld waarop de aanhangers van het libertarisme altijd met ontwijkingen en persoonlijke aanvallen komen, het zal dus wel een terecht kritiekpunt zijn.
Maar nu heeft men internationale afspraken gemaakt. Wat bijvoorbeeld uitmuntend kan in Europees verband waardoor de beperking van de uitstoot sneller is gegaan dan wanneer elk land los wat had bedacht.
Die landen zouden volgens het libertarisme gaan verdwijnen. Losse groepjes zouden de afspraken moeten gaan maken. Daarover samen met een paar miljoen andere groepjes tot een deal komen lijkt mij nog niet zo realistisch, jou wel?
Daarnaast ontstaat juist de grootste vervuiling omdat de huidige overheden hun ziel aan het bedrijfsleven verkopen omdat ze maar al te graag grof willen cashen, in libertarische samenlevingen zal dat een stuk moeilijker gaan omdat daar het algemeen belang een stuk zwaarder zal wegen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
met veel geld heb je nog veel meer macht als je het richting de overheid strooit. dat verklaard meteen ook waarom die groep graag de status quo in stand houd en waarom overheden doorgaans groeien ipv krimpen. de overheid is een handig instrument met een enorm hoog return of investment voor kapitaalkrachtige groepen mensen. als libertarisme goed uit zou werken voor deze mensen zouden we al eeuwen in een super libertarische wereld leven, maar ze kiezen er logische wijze niet voor om het kip met de gouden eieren te slachten.quote:
Met geld heb je macht en kan je inderdaad kansen kopen, maar ook kansen van andere blokkeren. Laten mensen met veel geld nou net de neiging hebben om de status quo in stand te houden.
Nee het libertarisme zal er juist toe leiden dar een select groepje individuen alle macht (en grond en ander kapitaal) in handen zullen hebben, de rest mag dan blij zijn als deze heilige job creators hun werk verschaft zodat ze kunnen eten.
..///
Oh, ik begreep dat het allemaal zoveel kleinschaliger zou worden omdat dat zoveel beter werkt.quote:
[..]
Wie zegt dat er miljoenen groepjes komen?
Maar hoeveel 'clubjes' verwacht je dan wel binnen de huidige EU? En met hoeveel territoriale en inhoudelijk overeenkomsten?
Dan moet je dat algemene belang dus wel direct kunnen beprijzen en daar zit nu juist de crux die ik je al tijden probeer uit te leggen. Voor je buurman die olie op zijn perceel laat lopen wat naar jouw stukje grond toestroomt is het allemaal heel eenvoudig om schuld en slachtoffer te bepalen. Maar voor diffusere bronnen van bv luchtvervuiling is het al vele malen lastiger.quote:Zoals altijd begin je gelij kweer met chargeren, de meest extreme zaken naar boven te halen, en bovendien met voorbeelden te komen die nu ook mislukken, of vind je het Kyoto acoord echt zo een succes?
Daarnaast ontstaat juist de grootste vervuiling omdat de huidige overheden hun ziel aan het bedrijfsleven verkopen omdat ze maar al te graag grof willen cashen, in libertarische samenlevingen zal dat een stuk moeilijker gaan omdat daar het algemeen belang een stuk zwaarder zal wegen.
Dat is volgens mij ook een van de redenen dat men vanuit het libertarisme bijna standaard de opwarming van de aarde ontkent. Immers als de wetenschap klopt dan impliceert dit dat er maatregelen genomen moeten gaan worden en dat gaat met die losse gemeenschapjes niet lukken.
Of werkt het libertarisme gewoon niet? Zoals dat eigenlijk bij iedere utopische ideologie het geval is.quote:
[..]
met veel geld heb je nog veel meer macht als je het richting de overheid strooit. dat verklaard meteen ook waarom die groep graag de status quo in stand houd en waarom overheden doorgaans groeien ipv krimpen. de overheid is een handig instrument met een enorm hoog return of investment voor kapitaalkrachtige groepen mensen. als libertarisme goed uit zou werken voor deze mensen zouden we al eeuwen in een super libertarische wereld leven, maar ze kiezen er logische wijze niet voor om het kip met de gouden eieren te slachten.
Lijkt me een logischer verklaring dan je complotdenken.
Ja ik weet nu gelijk hoeveel libertarische staten ontstaan, aan jouw de tegenvraag, hoe groot is de EU over 20 jaar?quote:
[..]
Oh, ik begreep dat het allemaal zoveel kleinschaliger zou worden omdat dat zoveel beter werkt.
Maar hoeveel 'clubjes' verwacht je dan wel binnen de huidige EU? En met hoeveel territoriale en inhoudelijk overeenkomsten?
[..]
Dan moet je dat algemene belang dus wel direct kunnen beprijzen en daar zit nu juist de crux die ik je al tijden probeer uit te leggen. Voor je buurman die olie op zijn perceel laat lopen wat naar jouw stukje grond toestroomt is het allemaal heel eenvoudig om schuld en slachtoffer te bepalen. Maar voor diffusere bronnen van bv luchtvervuiling is het al vele malen lastiger.
Dat is volgens mij ook een van de redenen dat men vanuit het libertarisme bijna standaard de opwarming van de aarde ontkent. Immers als de wetenschap klopt dan impliceert dit dat er maatregelen genomen moeten gaan worden en dat gaat met die losse gemeenschapjes niet lukken.
En hoe los jij het op dat Rusland niet gaat boren op de NoordPool? Al je vragen zijn alleen maar op extremen gericht, en zoals ik al miljoen miljard keer aan jou heb aangegeven net zo goed een probleem onder de huidige omstandigheden.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Je hebt toch wel een indicatie van wat je verwacht?quote:
[..]
Ja ik weet nu gelijk hoeveel libertarische staten ontstaan, aan jouw de tegenvraag, hoe groot is de EU over 20 jaar?
Verwacht je gemeenschappen van enkele duizenden mensen of van miljoenen?
En voor de EU, dat zijn er nu 28, zal over 20 jaar dus hooguit om een stuk of 5 meer of minder gaan.
Daar kan je nu internationale afspraken over maken. Dat kan in een libertarische samenleving praktisch gezien niet.quote:En hoe los jij het op dat Rusland niet gaat boren op de NoordPool?
Wederom poneer je die onzinnige stelling. Nee, dat is nu niet zo'n probleem omdat er generieke normen worden opgelegd aan bedrijven. Binnen de EU zijn er dus vrij strenge regels die de uitstoot beperken. Dat werkt gewoon en die regels vallen weg in een libertarische samenleving. En dan is het stukken goedkoper om minder van die dure filters te installeren e.d.quote:Al je vragen zijn alleen maar op extremen gericht, en zoals ik al miljoen miljard keer aan jou heb aangegeven net zo goed een probleem onder de huidige omstandigheden.
Hoeveel? Moeilijk te zeggen, ik verwacht dat een aantal grote EU landen de gemeenschap zullen verlaten en langzaam naar een minarchistische variant zullen veranderen.quote:
[..]
Je hebt toch wel een indicatie van wat je verwacht?
Verwacht je gemeenschappen van enkele duizenden mensen of van miljoenen?
En voor de EU, dat zijn er nu 28, zal over 20 jaar dus hooguit om een stuk of 5 meer of minder gaan.
Ik zie geen enkele reden waarom dat niet zou kunnen.quote:Daar kan je nu internationale afspraken over maken. Dat kan in een libertarische samenleving praktisch gezien niet.
[..]
Oja, en de Unie van Libertarische samenleving zal geen samenwerking opzetten?quote:Wederom poneer je die onzinnige stelling. Nee, dat is nu niet zo'n probleem omdat er generieke normen worden opgelegd aan bedrijven. Binnen de EU zijn er dus vrij strenge regels die de uitstoot beperken. Dat werkt gewoon en die regels vallen weg in een libertarische samenleving. En dan is het stukken goedkoper om minder van die dure filters te installeren e.d.
Echt, je blijft maar met je zielige redeneringen komen, waarschijnlijk is het volgende stokpaardje van je wat ik ga doen als mijn buurman mijn land inpikt
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Het idee van libertarisme gaat toch wel iets verder dan wat minarchisme? Dat is wel een hele laffe variant.quote:
[..]
Hoeveel? Moeilijk te zeggen, ik verwacht dat een aantal grote EU landen de gemeenschap zullen verlaten en langzaam naar een minarchistische variant zullen veranderen.
[..]
Omdat je dan geen landen meer hebt die daar afspraken over kunnen maken. Je hebt dan talloze los-vaste clubjes waar deelnemers naar believen in en uit kunnen gaan en die niet over en weer erkend hoeven te worden.quote:Ik zie geen enkele reden waarom dat niet zou kunnen.
[..]
Dat ligt inderdaad niet heel erg voor de hand. Het idee is toch juist dat er veel meer vrijheid komt voor iedereen? Daarin passen dwingende internationale regels volgens mij maar matig.quote:Oja, en de Unie van Libertarische samenleving zal geen samenwerking opzetten?
Ik blijf dit punt inderdaad benoemen omdat het een simpel en begrijpelijk punt is waarop het libertarisme nat gaat en waar geen aanhanger hier met een fatsoenlijk antwoord op komt (anders dan de persoonlijke aanvallen wat blijkbaar fatsoenlijk is in die kringen).quote:Echt, je blijft maar met je zielige redeneringen komen, waarschijnlijk is het volgende stokpaardje van je wat ik ga doen als mijn buurman mijn land inpikt
En ook nu blijkt dat weer op te gaan.
Maar goed, even samengevat. Je beweert dus dat alles minstens gelijk blijft aan nu, waarom zou je dan dat libertarisme nastreven als men toch maar in internationaal verband regeltjes blijft verzinnen?
Doei, je simpele retoriek word een beetje simpel, elke keer weer zelfde trucje: Dat is toch niet realistisch!
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
En ook dit is weer kenmerkend gedrag. Kom je er op de inhoud niet uit (wat hier weer overduidelijk blijkt) dan ga je weer op de man spelen om er onderuit te komen.quote:
Doei, je simpele retoriek word een beetje simpel, elke keer weer zelfde trucje: Dat is toch niet realistisch!
Ik speel niet op de man, ik geef gewoon aan dat het met jou geen discussieren is, omdat alles wat ik zeg, door jou beantwoord word met: Dat is niet realitisch, sjonge jonge geef ik ook nog maar 40.000 keer aan, en ik ben niet de enige hier, iedereen kotst jou uit, behalve wat facistische vriendjes die je nog hebt hier.quote:Op maandag 1 december 2014 17:13 schreef 99.999 het volgende:
[..]
En ook dit is weer kenmerkend gedrag. Kom je er op de inhoud niet uit (wat hier weer overduidelijk blijkt) dan ga je weer op de man spelen om er onderuit te komen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ik zie die persoonlijke aanvallen van jou en je geloofsgenootjes vooral als teken van gebrek aan inhoudelijke respons op terechte kritiekpunten op jullie geloof.quote:
[..]
Ik speel niet op de man, ik geef gewoon aan dat het met jou geen discussieren is, omdat alles wat ik zeg, door jou beantwoord word met: Dat is niet realitisch, sjonge jonge geef ik ook nog maar 40.000 keer aan, en ik ben niet de enige hier, iedereen kotst jou uit, behalve wat facistische vriendjes die je nog hebt hier.
En dat blijkt ook nu wel weer. Lekker gaan schelden en op de man spelen als je er op inhoud weer eens niet uitkomt.
Maar kunnen we nu in elk geval concluderen dat het milieu er in een libertarische samenleving er beroerder aan toe zal zijn? Zijn we er in elk geval nog iets mee opgeschoten.
deze staat op tpb.. eigenlijk wel grappig (vanwege de ironie?) om te bedenken hoeveel statisten deze website en p2p gebruiken. het illustreert ook goed hoe de overheid gebruikt wordt door kapitaalkrachtige industrieen en hoe weerbaar anarchistische gedecentraliseerde systemen zijn
..///
Oh ja, jij zou nog iets toelichten over de overheid in Nederland die zo vaak mensen door de kop schiet omdat ze geen belasting willen betalen. Komt die toelichting nog?quote:
deze staat op tpb.. eigenlijk wel grappig (vanwege de ironie?) om te bedenken hoeveel statisten deze website en p2p gebruiken. het illustreert ook goed hoe de overheid gebruikt wordt door kapitaalkrachtige industrieen en hoe weerbaar anarchistische gedecentraliseerde systemen zijn
Laten we het gezellig houden. Als je niet wil discussiëren met 99.999 dan kan je zijn bijdrage links laten liggen.quote:
[..]
Ik speel niet op de man, ik geef gewoon aan dat het met jou geen discussieren is, omdat alles wat ik zeg, door jou beantwoord word met: Dat is niet realitisch, sjonge jonge geef ik ook nog maar 40.000 keer aan, en ik ben niet de enige hier, iedereen kotst jou uit, behalve wat facistische vriendjes die je nog hebt hier.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Je verdraaid de boel weer eens, er is al eerder gezegt dat als je weigert je belasting te betalen de overheid met geweld je woning zal binnenvallen.quote:
[..]
Oh ja, jij zou nog iets toelichten over de overheid in Nederland die zo vaak mensen door de kop schiet omdat ze geen belasting willen betalen. Komt die toelichting nog?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
