R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Vroeger waren er veel meer mannelijke leraren en dus mannelijke rolmodellen voor jongens waar het nu voornamelijk vrouwen zijn die blijkbaar "eigenschappen stimuleren die men traditioneel ook meer als vrouwelijk beschouwt".quote:Op vrijdag 12 december 2014 19:32 schreef erodome het volgende:
[..]
Maar was dat vroeger zo anders dan? Toen was het nog meer dan nu stilzitten en opletten. Toen meisjes het minder deden in die vorm werd er gezegd, ja tja, dat zijn nu eenmaal meisjes he, die zijn gewoon wat minder slim...
Sterker nog, de aandacht die er is voor de "achterstand" van jongens(want het valt wel mee over het geheel genomen) verbaasd ook vele onderzoekers, die dus zeggen dat die ophef er niet was toen meisjes achter liepen.
"niet zo zwaar is veranderd" is alleen een conclusie die je kan maken als je de benadeling van jongens in het onderwijs niet laat meewegen. geheel in lijn met het feministische denken natuurlijk, maar weinig accuraat.quote:
Al met al blijkt uit onderzoek dat het onderwijs in europa de laatste 10 jaar helemaal niet zo zwaar is veranderd, toch is er in die tijd een verschuiving geweest en doen de meisjes het nu beter dan de jongens, waar dat eerst andersom was.
..///
Toch lijkt dat niet hetgeen te zijn wat uitmaakt volgens onderzoek.quote:
[..]
Vroeger waren er veel meer mannelijke leraren en dus mannelijke rolmodellen voor jongens waar het nu voornamelijk vrouwen zijn die blijkbaar "eigenschappen stimuleren die men traditioneel ook meer als vrouwelijk beschouwt".
En vroeger konden het dan wel mannelijke leraren zijn, maar was het nog veel meer doodsaai stampwerk, vooral erg stil zitten en zeer zeker niet te ruw doen met elkaar.
Die eigenschappen stimuleerde al die mannelijke leraren dis blijkbaar ook, nog veel zwaarder dan tegenwoordig.
Het is ook zo dat het verschil pas echt toonbaar wordt na de basisschool, waar je al veel meer mannelijke leraren vindt.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Toch komt uit onderzoek naar voren dat het de laatste 10/15 jaar amper veranderd is, dat dat geen verklaring is voor die "achterstand" van jongens.quote:
[..]
"niet zo zwaar is veranderd" is alleen een conclusie die je kan maken als je de benadeling van jongens in het onderwijs niet laat meewegen. geheel in lijn met het feministische denken natuurlijk, maar weinig accuraat.
Kom dan eens met die veranderingen in europa, die voor bijkans heel europa gelden?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Je kunt niet zeggen dat mannen zich slechter kunnen concentreren dan vrouwen omdat dat dus niet altijd het geval is. De ene situatie is voordeliger voor de concentratie van mannen en de andere meer voor vrouwen en dat is precies waarom Erodome ernaast zat.quote:
[..]
het gaat toch ook om concentratievermogen in een onderwijssetting (wat vooral gerelateerd aan sociale situaties)? dus dan is er toch wel een verschil (afhankelijk van de situatie)?
O en Erodome:
In 1 van de 2 links staat o.a. volgende:
In elk geval is er van verschil in het basisonderwijs nog geen sprake.quote:- In het basisonderwijs lijkt er geen substantiële differentiële uitval van jongens te zijn.
- Bij de afsluiting van het basisonderwijs scoren jongens en meisjes even hoog op de Cito-toets. Onze taxatie is
dat bij de overgang van basisonderwijs naar voortgezet onderwijs geen selectieve uitval optreedt.
Het verschil begint op de middelbare school, een interessant gegeven op zich.
Bedankt voor je compleet onzinnige en niet onderbouwde input.quote:Op vrijdag 12 december 2014 19:34 schreef Seven. het volgende:
[..]
Alsof competitief gedrag, leiderschap en ontdekkingsdrift mannelijke eigenschappen zijn, wat een belachelijke quote.
Dat hangt er blijkbaar vanaf welk onderzoek je leest als ik dat artikel mag geloven.quote:
[..]
Toch lijkt dat niet hetgeen te zijn wat uitmaakt volgens onderzoek.
En vroeger konden het dan wel mannelijke leraren zijn, maar was het nog veel meer doodsaai stampwerk, vooral erg stil zitten en zeer zeker niet te ruw doen met elkaar.
Die eigenschappen stimuleerde al die mannelijke leraren dis blijkbaar ook, nog veel zwaarder dan tegenwoordig.
Het is ook zo dat het verschil pas echt toonbaar wordt na de basisschool, waar je al veel meer mannelijke leraren vindt.
Ik ben geneigd om te denken dat het wel degelijk uitmaakt.
Wie zegt eigenlijk dat jongens het vroeger beter deden op school? Meisjes mochten niet naar de universiteit, volgens mij waren ze vroeger ook veel beter op school maar met 12 jaar was het domweg afgelopen dus geen enkele stimulans van huis en onderwijs uit om goede schoolresultaten te boeken.
Resistance is futile.
Het gaat dan toch ook over deze specifieke setting? Ik had het toch over jongens in het schoolsysteem? Daar hebben ze, vergeleken bij de meisjes, het concentratie vermogen van een ui.quote:
[..]
Je kunt niet zeggen dat mannen zich slechter kunnen concentreren dan vrouwen omdat dat dus niet altijd het geval is. De ene situatie is voordeliger voor de concentratie van mannen en de andere meer voor vrouwen en dat is precies waarom Erodome ernaast zat.
O en Erodome:
In 1 van de 2 links staat o.a. volgende:
[..]
In elk geval is er van verschil in het basisonderwijs nog geen sprake.
Het verschil begint op de middelbare school, een interessant gegeven op zich.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dit ja.quote:Op vrijdag 12 december 2014 19:39 schreef Seven. het volgende:
Wie zegt eigenlijk dat jongens het vroeger beter deden op school? Meisjes mochten niet naar de universiteit, volgens mij waren ze vroeger ook veel beter op school maar met 12 jaar was het domweg afgelopen dus geen enkele stimulans van huis en onderwijs uit om goede schoolresultaten te boeken.
Waar trouwens amper een haan naar kraaide, waren toch maar meisjes.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Hoezo dan als blijkt dat het verschil er op de basisschool niet is? Juist die plek die bijna helemaal door vrouwen gedomineerd wordt?quote:
[..]
Bedankt voor je compleet onzinnige en niet onderbouwde input.
[..]
Dat hangt er blijkbaar vanaf welk onderzoek je leest als ik dat artikel mag geloven.
Ik ben geneigd om te denken dat het wel degelijk uitmaakt.
Waarom is het verschil er vooral vanaf de middelbare scholen en hogere scholen, die nog aardig gedomineerd worden door mannen en een redelijke verdeling tussen leraren en leraressen kennen?(vaak zelf in het voordeel van de mannen die er werken, zeker als je hoger in de opleidingen komt)
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ze zeggen dat vrouwen zeuren. Je lijkt wel een wijf!quote:
[..]
Bedankt voor je compleet onzinnige en niet onderbouwde input.
[..]
Dat hangt er blijkbaar vanaf welk onderzoek je leest als ik dat artikel mag geloven.
Ik ben geneigd om te denken dat het wel degelijk uitmaakt.
Resistance is futile.
Volgens het artikel speelt dat op de basisschool en op de middelbare school:quote:
[..]
Hoezo dan als blijkt dat het verschil er op de basisschool niet is? Juist die plek die bijna door vrouwen gedomineerd wordt?
Waarom is het verschil er vooral vanaf de middelbare scholen en hogere scholen, die nog aardig gedomineerd worden door mannen en een redelijke verdeling tussen leraren en leraressen kennen?
Veel kinderen verlaten de basisschool zonder ooit een mannelijke leraar te hebben gezien. En ook op middelbare scholen loopt het aantal mannelijke leraren terug.
Meisjes en vrouwen zijn gewoon superieur, geen wonder dat ze over knulletjes als TerryStone heen walsen.
Resistance is futile.
Kind.quote:Op vrijdag 12 december 2014 19:44 schreef Seven. het volgende:
Meisjes en vrouwen zijn gewoon superieur, geen wonder dat ze over knulletjes als TerryStone heen walsen.
Volgens onderzoek speelt dit voornamelijk op de middelbare scholen en hogere scholen en veel minder tot niet op de basisscholen.quote:
[..]
Volgens het artikel speelt dat op de basisschool en op de middelbare school:
Veel kinderen verlaten de basisschool zonder ooit een mannelijke leraar te hebben gezien. En ook op middelbare scholen loopt het aantal mannelijke leraren terug.
En ja het aantal mannelijke leraren loopt ook terug op middelbaar onderwijs, maar dat is nogsteeds goed in verhouding(moeten we niet verliezen!) nu en verklaart dus niet waarom jongens het slechter doen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Waar heb jij het over?quote:
Meisjes en vrouwen zijn gewoon superieur, geen wonder dat ze over knulletjes als TerryStone heen walsen.
Kijk, dit is al een meer verantwoorde uitspraakquote:
[..]
Het woord hoeft er ook niet te staan, het komt namelijk daar gewoon op neer. Jongens zijn snel afgeleid, hebben moeite met stil zitten(te lang) en de aandacht bij de stof te houden.
Een andere manier van dat beschrijven is zeggen dat jongens moeite hebben met zich concentreren in die setting.
(in elk geval al beter dan die ui-vergelijking 
)Daar ben ik ook een voorstander van...btw enig idee wat gaat het feminisme hieraan gaat doen of wil gaan doen?quote:Maar ik ben er wel een voorstander van om te kijken of we jongens ook mee kunnen krijgen door dingen te veranderen. Ben alleen erg benieuwd of dat dan betekend dat de meisjes gemiddeld genomen meer moeite daarmee hebben dan de jongens, of dat de meisjes gewoon gelijk oo blijven lopen.
Want dit is ten slotte wel het feminismetopic enzo
Superieur zijn is relatief he?quote:
Meisjes en vrouwen zijn gewoon superieur, geen wonder dat ze over knulletjes als TerryStone heen walsen.
quote:
[..]
Nog zo'n zwakkeling, het feest kan beginnen.
Ik mag jou wel.
Jij kunt tenminste een normale discussie voeren, jij zult gedoogd worden nadat vrouwen de macht grijpen en mannen naar hun natuurlijke plek in de hiërarchie terugsturen. Werkplaatsen, legers, fysieke arbeid is beter voor de mannen. Laat het denkwerk maar aan de vrouwen over.quote:
[..]
Superieur zijn is relatief he?
Resistance is futile.
Til wat minder zwaar aan dingen, het was duidelijk dat het met een knipoog was gezegd op die manier.quote:
[..]
Kijk, dit is al een meer verantwoorde uitspraak
Die willen gendergelijkheid, dus graag mannen in het onderwijs(is ook goed voor de meisjes!) en gelijke kansen voor jongens en meisjes in het onderwijs. En af van het idee dat jongens hier beter in zijn en meisjes daar beter in, ze willen naar het idee toe dat er naar het individu gekeken wordt en daarop afgesteld wordt.quote:Daar ben ik ook een voorstander van...btw enig idee wat gaat het feminisme hieraan gaat doen of wil gaan doen?
Want dit is ten slotte wel het feminismetopic enzo
Zou ik zeer goed vinden, onderwijs dat veel meer gericht is op het individu en die eigen groei daarvan ipv iets dat voor het gros middelmatig werkt.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Je geeft hiermee de indruk dat de benodigde inhaalslag voor de jongens er nooit gaat komen omdat het door hun ui-achtige concentratievermogen hopeloos is.quote:
[..]
Het gaat dan toch ook over deze specifieke setting? Ik had het toch over jongens in het schoolsysteem? Daar hebben ze, vergeleken bij de meisjes, het concentratie vermogen van een ui.
Zelf ben ik van een meer optimistische kijk
In dat ene artikeltje stond dat mannen en vrouwen globaal gezien zich evengoed kunnen concentreren, maar dat de piek-concentratie afhankelijk is van de situatie.
Blijkbaar is de situatie op Nederlandse middelbare scholen gunstiger voor vrouwen/meisjes dan voor mannen/jongens en -daar- kan wel degelijk wat aan gebeuren
Femdom?quote:
[..]
Jij kunt tenminste een normale discussie voeren, jij zult gedoogd worden nadat vrouwen de macht grijpen en mannen naar hun natuurlijke plek in de hiërarchie terugsturen. Werkplaatsen, legers, fysieke arbeid is beter voor de mannen. Laat het denkwerk maar aan de vrouwen over.
Joh, zo goed ging mijn carriëre toch al nietquote:
[..]
Jij kunt tenminste een normale discussie voeren, jij zult gedoogd worden nadat vrouwen de macht grijpen en mannen naar hun natuurlijke plek in de hiërarchie terugsturen. Werkplaatsen, legers, fysieke arbeid is beter voor de mannen. Laat het denkwerk maar aan de vrouwen over.
dus denk niet dat dat voor mij zo erg veel zou uitmaken, gezien mijn huidige situatie
Terry, als de arme jongetjes het slechter doen door de vrouwen in het onderwijs, dan stel ik voor dat de mannen zelf lekker voor de klas gaan staan.
Resistance is futile.
Gewoon mannen en vrouwen in het onderwijs. Zo ingewikkeld is het niet.quote:Op vrijdag 12 december 2014 19:52 schreef Seven. het volgende:
Terry, als de arme jongetjes het slechter doen door de vrouwen in het onderwijs, dan stel ik voor dat de mannen zelf lekker voor de klas gaan staan.
Ik vind je niet echt het type om te trollen, volgens mij meen je dit in de basis nog serieus ook he?quote:
[..]
De wereld zou een veel betere wereld zijn.
Of misschien neem jij dit onderwerp minder serieus dan ikquote:
[..]
Til wat minder zwaar aan dingen, het was duidelijk dat het met een knipoog was gezegd op die manier.
Voor chitchat ga ik wel naar een slowchat
Maar dat is heel lastig te verwezenlijken, onderwijs op maat.quote:[..]
Die willen gendergelijkheid, dus graag mannen in het onderwijs(is ook goed voor de meisjes!) en gelijke kansen voor jongens en meisjes in het onderwijs. En af van het idee dat jongens hier beter in zijn en meisjes daar beter in, ze willen naar het idee toe dat er naar het individu gekeken wordt en daarop afgesteld wordt.
Naar mijn idee zou het onderwijs best wel op maat kunnen, daar waar redelijk, maar zal het een gulden middenweg moeten bewandelen waarbij ongeacht geslacht iedereen dezelfde kans krijgt en dat is niet het geval, vrouwen/meisjes krijgen in het middelbaar onderwijs een betere kans dan mannen/jongens en die verhouding moet weer rechtgetrokken worden
Ow, ik had de quotesplits reeds gezetquote:Zou ik zeer goed vinden, onderwijs dat veel meer gericht is op het individu en die eigen groei daarvan ipv iets dat voor het gros middelmatig werkt.
Naja, samenvattend: Onderwijs op maat daar waar (economisch) redelijk en anders iedereen over 1 kam met gelijke kansen
(wel met verschillende onderwijsniveaus etc )Ik denk dat ik even sociaal moet gaan doen, het gaat me hier te hard dus tot later
Mannen willen het onderwijs niet in.quote:
[..]
Gewoon mannen en vrouwen in het onderwijs. Zo ingewikkeld is het niet.
Resistance is futile.
Want?quote:
[..]
Mannen willen het onderwijs niet in.
Er zitten veel meer vrouwen dan mannen in het onderwijs, dat is zeker waar.quote:
[..]
Hoeveel mannen melden zich aan voor lerarenopleidingen?
Maar om vanuit daar nu te concluderen dat mannen niet het onderwijs in willen, is wat over he.
Als dat al waar is dan zullen we daar wat aan moeten doen door dezelfde middelen te gebruiken waar feministen en social justice warriors zo voorstander van zijn... namelijk positieve discriminatie, quotas en andere methodes die gebruikt worden om minderheden en vrouwen in een betere positie neer te zetten. Lijkt mij niet meer dan fair.quote:
[..]
Mannen willen het onderwijs niet in.
Zal wat worden met het lerarentekort dan!quote:
[..]
Als dat al waar is dan zullen we daar wat aan moeten doen door dezelfde middelen te gebruiken waar feministen en social justice warriors zo voorstander van zijn... namelijk positieve discriminatie, quotas en andere methodes die gebruikt worden om minderheden en vrouwen in een betere positie neer te zetten. Lijkt mij niet meer dan fair.
Met jouw ideeën komen we er wel
Resistance is futile.
Ach het onderwijs heeft jou ook voortgebracht dus zo ontzettend veel slechter kan het niet lijkt mij.quote:
[..]
Zal wat worden met het lerarentekort dan!
Met jouw ideeën komen we er wel
zou je die vraag ook stellen als mannen het onderwijs zouden domineren en meisjes het structureel slechter doen?quote:
Wat is er mis met het feit dat er meer vrouwen in het onderwijs zitten dan mannen?
..///
Ja? wat boeit dat nu?quote:
[..]
zou je die vraag ook stellen als mannen het onderwijs zouden domineren en meisjes het structureel slechter doen?
We hebben het hier over het feit dat er meer vrouwen docent worden, dan mannen.quote:
Wat maakt dat uit?
wat het precies uitmaakt (wat de gevolgen zijn) is inderdaad een vraag die een zo volledig mogelijk antwoord verdient. naast de gevolgen is het natuurlijk ook interessant om te kijken naar de oorzaken. wie weet wat je op het spoor komt, wat de structurele achterstand van jongens kan verklaren.quote:
[..]
We hebben het hier over het feit dat er meer vrouwen docent worden, dan mannen.
Wat maakt dat uit?
[ Bericht 0% gewijzigd door wipes66 op 12-12-2014 20:52:44 ]
..///
Wat een gedoe om niets. Er is geen bewijs dat meer vrouwen in het onderwijs voor slechtere prestaties van jongens zorgen.
Sterker nog, er is een grotere correlatie tussen 'mannelijk' onderwijs en schoolproblemen bij jongens:quote:Samenvattend kan worden geconcludeerd dat er geen effecten kunnen worden aangetoond van het geslacht van de leerkrachten op de prestaties, houdingen en gedrag van leerlingen in het basisonderwijs. En dat geldt voor zowel het aantal mannelijke leerkrachten dat de leerlingen in het basisonderwijs hebben gehad, voor de fase waarin ze mannelijke leerkrachten hebben gehad, en voor het geslacht van de leerkracht in groep 8. Bovendien verschillen deze effecten (of beter: het ontbreken daarvan) niet voor jongens en meisjes, noch voor autochtone en allochtone leerlingen, en evenmin voor kinderen van laag- en hoog-opgeleide ouders. Er is daarmee geen empirische grond voor het in gang zetten van een beleid dat er op gericht is de feminisering van het basisonderwijs een halt toe te roepen. Meer mannen voor de klas leidt niet tot betere prestaties en gunstiger gedrag bij jongens (noch bij meisjes).
Driessen, Geert. "Onderzoek - Effecten Van De Feminisering Van Het Basisonderwijs: Opinies of Feiten?" Pedagogiek : Wetenschappelijk Forum Voor Opvoeding, Onderwijs En Vorming 1 (2005): 40-58.
Overigens is het niet de eerste keer dat er zo gehuild wordt over vrouwen voor de klas. Een onderzoek daarnaar kreeg de volgende conclusie:quote:[Veendrick et al. (2004)] stellen dat jongens in het Nederlandse basisonderwijs niet lager presteren dan meisjes; ze lopen pas later in het voortgezet onderwijs een achterstand op – maar daar is met ruim 40% vrouwelijke leerkrachten nog een sprake van een feminiene dominantie.
Ibid.
Dik gedrukt door mij. Klinkt het bekend?quote:Opvallend in de huidige en historische debatten over de gevolgen van de feminisering van het leerkrachtenberoep voor het functioneren van jongens in het onderwijs en daarbuiten, is het hoge gehalte aan mythen en onbewezen vooronderstellingen. De inventarisatie van tot dusver verricht onderzoek laat zien dat het nagenoeg ontbreekt aan enig empirisch bewijs voor de stelling dat vrouwelijke leerkrachten de onderwijsprestaties van jongens in ongunstige zin zouden beïnvloeden. Bij gebrek aan wetenschappelijke onderbouwing wordt gedrag van mannen en vrouwen, jongens en meisjes net als in de eerste helft van de vorige eeuw rechtstreeks herleid tot hun biologische ‘make-up’ en is ook de oplossing eenvoudig gevonden: meer mannen voor de klas. [..] Het ‘vrouwengevaar’, zo concluderen we, is weinig meer dan een mythe.
Essen, Mineke Van. "Thema: Jongens Als Probleem - De Mythe Van Het 'vrouwengevaar' . Een Historiserende Inventarisatie Van (inter)nationaal Onderzoek Naar De Relatie Tussen Feminisering En 'jongensproblemen' in Het Onderwijs." Pedagogiek : Wetenschappelijk Forum Voor Opvoeding, Onderwijs En Vorming 1 (2004): 57-71.
Dat was een goeie comeback. In ieder geval, er moet een kern van waarheid inzitten dat jongens slechter af zijn in het onderwijs, gezien het feit dat ik superieur ben aan jou. En zo hoort het ook. Wen er maar aan, over 50 jaar zijn vrouwen de baas.quote:
[..]
Ach het onderwijs heeft jou ook voortgebracht dus zo ontzettend veel slechter kan het niet lijkt mij.
Resistance is futile.
Volgens Terry is dat heel erg want mannen zijn ten slotte slechter af in deze wereld.quote:
[..]
We hebben het hier over het feit dat er meer vrouwen docent worden, dan mannen.
Wat maakt dat uit?
Resistance is futile.
Ja, en jij wil dat wij mannen het nog slechter krijgen !quote:
[..]
Volgens Terry is dat heel erg want mannen zijn ten slotte slechter af in deze wereld.
.. zover dat (prestaties, houdingen en gedrag) gemeten is in het basisonderwijs.quote:
Wat een gedoe om niets. Er is geen bewijs dat meer vrouwen in het onderwijs voor slechtere prestaties van jongens zorgen.
het geslacht van wie voor de klas staat is iets anders dan onderwijs dat gericht is op jongens of meisjes. een vrouw kan net zo goed onderwijs geven dat gericht is op jongens.quote:Sterker nog, er is een grotere correlatie tussen 'mannelijk' onderwijs en schoolproblemen bij jongens:
..///
