WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
apotheek declareert medicijn dat ik niet gehad heb, fraude.
Hallo,
Ik kreeg zojuist een overzicht van de declaraties van de zorgverzekering en nu staat er een medicijn op dat ik niet heb afgenomen bij de apotheek.
maar liefst 96 euro en ook nog 7 euro advieskosten. Ik heb hiervoor de verzekering gebeld en die zeggen dat ik het maar moet uitzoeken bij de apotheek. Hoe zt dit nu? Ik wijs de verzekering op een onterechte declaratie en krijg wel een rekening van 103 euro die ik moet betalen van de verzekering. Dit terwijl ik dat medicijn nooit gehad heb.
Nu moet ik dus naar de apotheek , terwijl zij al betaald hebben gehad van de verzekeraar, hoe moet ik dit nu aanpakken? Ik vind het nogal bizar dat de zorgverzekering hier zelf niet meer moeite voor doet. Het is immers fraude/diefstal. Verzekeraar is trouwens national academic.
Ik kreeg zojuist een overzicht van de declaraties van de zorgverzekering en nu staat er een medicijn op dat ik niet heb afgenomen bij de apotheek.
maar liefst 96 euro en ook nog 7 euro advieskosten. Ik heb hiervoor de verzekering gebeld en die zeggen dat ik het maar moet uitzoeken bij de apotheek. Hoe zt dit nu? Ik wijs de verzekering op een onterechte declaratie en krijg wel een rekening van 103 euro die ik moet betalen van de verzekering. Dit terwijl ik dat medicijn nooit gehad heb.
Nu moet ik dus naar de apotheek , terwijl zij al betaald hebben gehad van de verzekeraar, hoe moet ik dit nu aanpakken? Ik vind het nogal bizar dat de zorgverzekering hier zelf niet meer moeite voor doet. Het is immers fraude/diefstal. Verzekeraar is trouwens national academic.
Ik ga volgende week naar de apotheek om verhaal te halen, als ze moeilijk gaan doen ga ik zeker aangifte doen, maar ik snap niet dat ik hier zelf achteraan moet. Hoe kan het zo zijn dat een apotheek zomaar een medicijn declareert bij een verzekering dat ik nooit gehad heb. Het stoort me mateloos dat een verzekering hier niet voor mij achteraan gaat. Ik krijg wel een rekening van de verzekeraar voor iets dat ik nooit gehad heb. Is het een optie om de verzekering (het valt onder het eigen risico)niet te betalen?quote:
Het is niet toevallig een medicijn dat je arts wel heeft doorgegeven aan de apotheek maar wat je uiteindelijk nooit bent gaan ophalen?
Klopt, ik ben naar de HA geweest, maar bij de apotheek bleek dat het medicijn zo duur was (de huisarts die had dat er niet bij verteld) . Ik heb toen aangegeven dat ik het voor die prijs niet hoefde. Zij hebben toen aangegeven dat dat prima was en het medicijn gehouden. Ze hebben nooit gezegd dat ik het zou moeten betalen. Ik hoefde het medicijn niet af te nemen! Kortom ze hadden het nooit in rekening mogen brengen.quote:Op zaterdag 22 november 2014 15:33 schreef CherryOnTop het volgende:
Het is niet toevallig een medicijn dat je arts wel heeft doorgegeven aan de apotheek maar wat je uiteindelijk nooit bent gaan ophalen?
Jij maakt zelf nooit een fout en zo komt het dat het niet in je opkomt dat het ook gewoon een vergissing kan zijn? Zo'n menselijk ding, waarvan we er allemaal dagelijks wel eentje maken?quote:
Het is immers fraude/diefstal.
KLopt, het kan een vergissing zijn, daarom ga ik volgende week met de apotheek praten. Echter zou de verzekeraar dit niet moeten doen? Ik ga mijn national academic opzeggen, want ik vind het maar bar slecht dat zij hier niet zelf achteraan willen gaan.quote:
[..]
Jij maakt zelf nooit een fout en zo komt het dat het niet in je opkomt dat het ook gewoon een vergissing kan zijn? Zo'n menselijk ding, waarvan we er allemaal dagelijks wel eentje maken?
Wie haalt er medicijnen bij de apotheek, op wiens rekening staat de factuur? Juist...quote:
[..]
KLopt, het kan een vergissing zijn, daarom ga ik volgende week met de apotheek praten. Echter zou de verzekeraar dit niet moeten doen? Ik ga mijn national academic opzeggen, want ik vind het maar bar slecht dat zij hier niet zelf achteraan willen gaan.
Geen enkele verzekering gaat voor jou een apotheek bellen om dit op te lossen. En terecht. Want ze gaan daar helemaal niet over. Gelukkig maar. Zou wat wezen als de verzekeraar zich mocht bemoeien met wat jij met je apotheek afspreekt
Zij kunnen er toch ook niks aan doen? Dit is de informatie die zij van de apotheek doorkrijgen. Hoe moeten zij nu controleren of jij het wel of niet opgehaald hebt? Dat is iets tussen jou en de apotheek.quote:
[..]
KLopt, het kan een vergissing zijn, daarom ga ik volgende week met de apotheek praten. Echter zou de verzekeraar dit niet moeten doen? Ik ga mijn national academic opzeggen, want ik vind het maar bar slecht dat zij hier niet zelf achteraan willen gaan.
Ik geef aan dat er een onterechte declaratie is geweest, de verzekeraar zou dat geld dan gewoon terug moeten vorderen van de apotheek. KLaar.quote:
[..]
Wie haalt er medicijnen bij de apotheek, op wiens rekening staat de factuur? Juist...
Geen enkele verzekering gaat voor jou een apotheek bellen om dit op te lossen. En terecht. Want ze gaan daar helemaal niet over. Gelukkig maar. Zou wat wezen als de verzekeraar zich mocht bemoeien met wat jij met je apotheek afspreekt
Alleen maar omdat jij dat zegt? Dan kan iedereen wel gaan bellen natuurlijk, ook over medicijnen die wél opgehaald zijn. Koopje!quote:
[..]
Ik geef aan dat er een onterechte declaratie is geweest, de verzekeraar zou dat geld dan gewoon terug moeten vorderen van de apotheek. KLaar.
.... verder vid ik het absurd dat zij dit zelf kunnen declareren! Waarom laten ze mij niet gewoon de rekening batalen die ik zelf vervolgens declareer bij de verzekeraar, dat is toch veel minder fraudegevoelig!quote:
[..]
Zij kunnen er toch ook niks aan doen? Dit is de informatie die zij van de apotheek doorkrijgen. Hoe moeten zij nu controleren of jij het wel of niet opgehaald hebt? Dat is iets tussen jou en de apotheek.
De apotheek moet geen rekeningen indienen bij de verzekeraar, maar bij mij als ze vinden dat ik iets moet betalen!quote:
[..]
Alleen maar omdat jij dat zegt? Dan kan iedereen wel gaan bellen natuurlijk, ook over medicijnen die wél opgehaald zijn. Koopje!
Ja daar heb je gelijk in, maar zo werkt het systeem nou eenmaal niet blijkbaar.quote:
[..]
.... verder vid ik het absurd dat zij dit zelf kunnen declareren! Waarom laten ze mij niet gewoon de rekening batalen die ik zelf vervolgens declareer bij de verzekeraar, dat is toch veel minder fraudegevoelig!
Bel je apotheek en zorg dat het voortaan zo gebeurt.quote:
[..]
.... verder vid ik het absurd dat zij dit zelf kunnen declareren! Waarom laten ze mij niet gewoon de rekening batalen die ik zelf vervolgens declareer bij de verzekeraar, dat is toch veel minder fraudegevoelig!
Opgelost!
En ga je druk maken op basis van feiten en logica in plaats van eerst je apotheek te beschuldigen van fraude en daarna je verzekeraar van slechte service en laks gedrag
Dan moet je dat aan de juiste doorgeven. Of laat jij ook de bank van alles ten aanzien van jouw betalingen voor je oplossen?quote:
[..]
Ik geef aan dat er een onterechte declaratie is geweest, de verzekeraar zou dat geld dan gewoon terug moeten vorderen van de apotheek. KLaar.
Seriously... denk eens ff na
Ik las net op het viva forum dat dit blijkbaar nogal vaak gebeurt. En het is dat je tegenwoordig de rekening door dat hoge eigen risico zelf moet betalen dat je er achter komt, maar het zal me niet verbazen als hier toch een zekere opzet in het spel is. als 50% van de mensen niet reclameert, kunnen ze mooi dubbel vangen.quote:
[..]
Bel je apotheek en zorg dat het voortaan zo gebeurt.
Opgelost!
En ga je druk maken op basis van feiten en logica in plaats van eerst je apotheek te beschuldigen van fraude en daarna je verzekeraar van slechte service en laks gedrag
Met je CC kun je ook betaliingen terugvorderen. Ook bij de toenmalig postbank heb ik ooit een onterechte pinafschrijving in Egypte teruggevorderd bij de bank, ik zie niet in waarom dit anders zou zijn bij de verzekering. VOlgens mij is er een behoorlijk actief anti fraudebeleid vanuit het ministerie en het is juist dit soort gedrag dat de zorg duur maakt.quote:
[..]
Dan moet je dat aan de juiste doorgeven. Of laat jij ook de bank van alles ten aanzien van jouw betalingen voor je oplossen?
Seriously... denk eens ff na
Hee wacht even.... Dit is dus wel belangrijke informatie die je niet vermeld in je TS.quote:Op zaterdag 22 november 2014 15:40 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
Klopt, ik ben naar de HA geweest, maar bij de apotheek bleek dat het medicijn zo duur was (de huisarts die had dat er niet bij verteld) . Ik heb toen aangegeven dat ik het voor die prijs niet hoefde. Zij hebben toen aangegeven dat dat prima was en het medicijn gehouden. Ze hebben nooit gezegd dat ik het zou moeten betalen. Ik hoefde het medicijn niet af te nemen! Kortom ze hadden het nooit in rekening mogen brengen.
Apotheek heeft dus waarschijnlijk wel eerst het medicijn gegeven, waarna jij het niet wou hebben. Medicijnen kunnen niet zomaar terug gegeven worden verwacht ik. Als het dus uitgecheckt, dan is het dus voor jouw. Dat jij het niet wilt hebben, das wat anders. Dat wil niet zeggen dat ze het terug kunnen nemen.
Kan zelfs al zijn, dat als de dokter het voorgeschreven heeft, dat het direct bij de apotheek klaar gelegd wordt. En 100 euro voor een medicijn is niet erg duur.
Ook kan de HA kan helemaal niet zien hoe duur het medicijn is, dat is namelijk helemaal afhankelijk van je zorgverzekeraar en de afspraken die gemaakt zijn.
Das echt de oplossing. Laten voor al 10 miljoen mensen facturen kunnen insturen bij de zorg verzekeraars. Dat is helemaal extreem duur, en fraude gevoelig. Immers hoe moet de zorgverzekeraar nu controleren of deze factuur goed is, of juist een valse factuur is?quote:
.... verder vid ik het absurd dat zij dit zelf kunnen declareren! Waarom laten ze mij niet gewoon de rekening batalen die ik zelf vervolgens declareer bij de verzekeraar, dat is toch veel minder fraudegevoelig!
Het is juist goedkoop dat apotheken en dokters direct kunnen declareren. Dat is juist enorm efficient.
Heb ik ook een keer gehad met ene behandeling in het ziekenhuis.
1 belletje van 2 minuten en ik kreeg 3 dagen later het geld terug.
Ik begrijp niet dat je hier boos over wordt, maar goed, dat zal wel aan mij liggen.
1 belletje van 2 minuten en ik kreeg 3 dagen later het geld terug.
Ik begrijp niet dat je hier boos over wordt, maar goed, dat zal wel aan mij liggen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Nee dat is niet waar, apothekers kunnen het in het systeem zetten als 'niet opgehaald' en dan hoef je het niet te betalen, heb ik ook eens gehad (was een fout van de huisarts toen).quote:
[..]
Hee wacht even.... Dit is dus wel belangrijke informatie die je niet vermeld in je TS.
Apotheek heeft dus waarschijnlijk wel eerst het medicijn gegeven, waarna jij het niet wou hebben. Medicijnen kunnen niet zomaar terug gegeven worden verwacht ik. Als het dus uitgecheckt, dan is het dus voor jouw. Dat jij het niet wilt hebben, das wat anders. Dat wil niet zeggen dat ze het terug kunnen nemen.
Nou nee, want de apotheek heeft het medicijn niet uitgegeven. Toen ik aangaf dat ik het te duur vond, zijden oke, prima dan nemen we het terug en ben ik zonder medicijn weggelopen. Zij kunnen dit medicijn nu gewoon nog eens verkopen.quote:
[..]
Hee wacht even.... Dit is dus wel belangrijke informatie die je niet vermeld in je TS.
Apotheek heeft dus waarschijnlijk wel eerst het medicijn gegeven, waarna jij het niet wou hebben. Medicijnen kunnen niet zomaar terug gegeven worden verwacht ik. Als het dus uitgecheckt, dan is het dus voor jouw. Dat jij het niet wilt hebben, das wat anders. Dat wil niet zeggen dat ze het terug kunnen nemen.
Kan zelfs al zijn, dat als de dokter het voorgeschreven heeft, dat het direct bij de apotheek klaar gelegd wordt. En 100 euro voor een medicijn is niet erg duur.
Ook kan de HA kan helemaal niet zien hoe duur het medicijn is, dat is namelijk helemaal afhankelijk van je zorgverzekeraar en de afspraken die gemaakt zijn.
[..]
Das echt de oplossing. Laten voor al 10 miljoen mensen facturen kunnen insturen bij de zorg verzekeraars. Dat is helemaal extreem duur, en fraude gevoelig. Immers hoe moet de zorgverzekeraar nu controleren of deze factuur goed is, of juist een valse factuur is?
Het is juist goedkoop dat apotheken en dokters direct kunnen declareren. Dat is juist enorm efficient.
Als een huisarts geen prijzen weet van medicijnen, hoe weet ik dan of ik die medicijnen wel wil. Ik ga geen medicijnen van 100 euro kopen dat had ik hem wel kunnen vertellen, dan had de huisarts een goedkoper medicijn moeten voorschrijven.
Je moet altijd aangeven dat je geen geld wilt betalen aan zorg bij een huisarts, want deze gaat geheel terecht trouwens, ervanuit dat gezondheid voor geld gaat.quote:
Als een huisarts geen prijzen weet van medicijnen, hoe weet ik dan of ik die medicijnen wel wil. Ik ga geen medicijnen van 100 euro kopen dat had ik hem wel kunnen vertellen, dan had de huisarts een goedkoper medicijn moeten voorschrijven.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Op zich kan je huisarts wel een indicatie geven van de kosten. Je kunt ook zelf op medicijnkosten.nl kijken.quote:
Ga het nou eerst eens vragen bij de apotheek. Kans dat ze direct erkennen dat ze een fout hebben gemaakt.
The love you take is equal to the love you make.
Bij mij zeggen ze altijd dat het gedekt wordt door de basisverzekering met geen woord over ERquote:
[..]
Op zich kan je huisarts wel een indicatie geven van de kosten. Je kunt ook zelf op medicijnkosten.nl kijken.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
En terecht natuurlijk: de huisarts gaat niet over de afspraken die je hebt met je verzekeraar.quote:
[..]
Bij mij zeggen ze altijd dat het gedekt wordt door de basisverzekering met geen woord over ER
Je weet niet dat medicijnen onder je ER vallen?quote:
[..]
Bij mij zeggen ze altijd dat het gedekt wordt door de basisverzekering met geen woord over ER
The love you take is equal to the love you make.
Nou ja, hij kan ook zeggen dat je de eerste 375 euro of 875 euro zelf moet betalen....quote:
[..]
En terecht natuurlijk: de huisarts gaat niet over de afspraken die je hebt met je verzekeraar.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ja maar 100 euro voor een paar pillen is natuurlijk absurd. Hij mag wel aangeven dat er zulke hoge kosten aan vast zitten, ik had hoogstens 10 euro verwacht, dan had ik het ook nog wel willen betalen. en dan dat de apotheek ook nog 7 euro rekent voor advies, nou dat advies hoef ik niet, ik kan zelf de bijsluiter lezen, kun je hier ook niet onderuit?quote:
[..]
Je moet altijd aangeven dat je geen geld wilt betalen aan zorg bij een huisarts, want deze gaat geheel terecht trouwens, ervanuit dat gezondheid voor geld gaat.
jawelquote:Op zaterdag 22 november 2014 16:15 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Je weet niet dat medicijnen onder je ER vallen?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
voor 10 euro kan je praktisch geen medicijnen op recept voor kopen.quote:
[..]
Ja maar 100 euro voor een paar pillen is natuurlijk absurd. Hij mag wel aangeven dat er zulke hoge kosten aan vast zitten, ik had hoogstens 10 euro verwacht, dan had ik het ook nog wel willen betalen. en dan dat de apotheek ook nog 7 euro rekent voor advies, nou dat advies hoef ik niet, ik kan zelf de bijsluiter lezen, kun je hier ook niet onderuit?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Dat is een wijze les, hij schrijft maar iets voor dat geen geld kost.quote:
[..]
Je moet altijd aangeven dat je geen geld wilt betalen aan zorg bij een huisarts, want deze gaat geheel terecht trouwens, ervanuit dat gezondheid voor geld gaat.
Waar waren die pillen eigenlijk voor? Jeuk aan een oorlel?
The love you take is equal to the love you make.
Nee. Het is namelijk niet alleen advies, maar het gaat om de hele eerste aflevering van een geneesmiddel, wat gemiddeld meer kost dan het herhalen van chronische medicatie.quote:
Dat moet je überhaupt toch weten? Dat staat op je polis. Vrijwel alle zorg gaat eerst van je eigen risico af.quote:
[..]
Nou ja, hij kan ook zeggen dat je de eerste 375 euro of 875 euro zelf moet betalen....
Hij schrijft medicijnen voor waarvan hij denkt dat het helpt (als het goed is) zonder naar de prijs te kijken, zoals het hoort. Gezondheid gaat voor geld, zoals het hoort.quote:
[..]
Dat is een wijze les, hij schrijft maar iets voor dat geen geld kost.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
O jawel hoor. Zat medicijnen die onder de 10 euro zitten. Heb er zelf een paar die ik moet gebruiken.quote:
[..]
voor 10 euro kan je praktisch geen medicijnen op recept voor kopen.
Wat een ongelofelijke roeptoeter ben jij zegquote:
[..]
Ja maar 100 euro voor een paar pillen is natuurlijk absurd. Hij mag wel aangeven dat er zulke hoge kosten aan vast zitten, ik had hoogstens 10 euro verwacht, dan had ik het ook nog wel willen betalen. en dan dat de apotheek ook nog 7 euro rekent voor advies, nou dat advies hoef ik niet, ik kan zelf de bijsluiter lezen, kun je hier ook niet onderuit?
uiteraard, maar even melden kan geen kwaad.quote:
[..]
Dat moet je überhaupt toch weten? Dat staat op je polis. Vrijwel alle zorg gaat eerst van je eigen risico af.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
ze zijn er wel, maar dat is geen meerderheid...quote:
[..]
O jawel hoor. Zat medicijnen die onder de 10 euro zitten. Heb er zelf een paar die ik moet gebruiken.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
hoezo, ze geven het doosje aan de klant en typen de rekening, Bij de supermartk krijg ik toch ook geen rekening voor administratiekosten? Dit lijkt een beetje op die administratiekosten van het CJIB.quote:
[..]
Nee. Het is namelijk niet alleen advies, maar het gaat om de hele eerste aflevering van een geneesmiddel, wat gemiddeld meer kost dan het herhalen van chronische medicatie.
Dat klopt, maar het is absoluut niet onvoorstelbaar dat medicijnen op recept rond de 10 euro zijnquote:
[..]
ze zijn er wel, maar dat is geen meerderheid...
Klopt en dat schreef ik ook nietquote:
[..]
Dat klopt, maar het is absoluut niet onvoorstelbaar dat medicijnen op recept rond de 10 euro zijn
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Er is een apotheker die alle recepten controleert, bij eerste afleveringen moet vaker gecontroleerd worden op contra-indicaties en interacties, er moet vaker contact worden opgenomen met de voorschrijver, enzovoorts.quote:
[..]
hoezo, ze geven het doosje aan de klant en typen de rekening, Bij de supermartk krijg ik toch ook geen rekening voor administratiekosten? Dit lijkt een beetje op die administratiekosten van het CJIB.
Acties die jij niet ziet gebeuren ook niet uiteraardquote:
[..]
hoezo, ze geven het doosje aan de klant en typen de rekening, Bij de supermartk krijg ik toch ook geen rekening voor administratiekosten? Dit lijkt een beetje op die administratiekosten van het CJIB.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
quote:
[..]
Dat is een wijze les, hij schrijft maar iets voor dat geen geld kost.
Die mensen zijn er echt. Het was laatst in het nieuws dat nu de maagzuurremmers van 12 euro per pakje niet meer vergoed worden, de verkoop drastisch is afgenomen, terwijl als je ze niet neemt, de kans is op een maagbloeding... En niet alleen maar arme mensen weigeren dit.quote:
Echt ongelooflijk maar waar helaas
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
|
|
apotheek declareert medicijn dat ik niet gehad heb, fraude.
