abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_147219149
Zo inmiddels ook de eerste betalingen van GvE gehad. Hoewel maar kleine bedragen, is dat toch wel leuk om te zien: geld dat niet stilzit.

Nog even een vraagje aan iedereen: aan de ene kant hoor ik mensen zeggen dat ze het interessant lijkt om automatisch te kunnen investeren (dan mis je niks en scheelt tijd), maar aan de andere kant zie ik dat ieder project tegen de meetlat wordt gehouden (wat volgens mij ook weer voor een deel hobby is). Zouden jullie je vertrouwen durven en vooral ook willen leggen in technologie zoals bijvoorbeeld een LendingRobot? Mij lijkt dat wel wat.
pi_147221334
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 december 2014 15:22 schreef Imperatore het volgende:
Zo inmiddels ook de eerste betalingen van GvE gehad. Hoewel maar kleine bedragen, is dat toch wel leuk om te zien: geld dat niet stilzit.

Nog even een vraagje aan iedereen: aan de ene kant hoor ik mensen zeggen dat ze het interessant lijkt om automatisch te kunnen investeren (dan mis je niks en scheelt tijd), maar aan de andere kant zie ik dat ieder project tegen de meetlat wordt gehouden (wat volgens mij ook weer voor een deel hobby is). Zouden jullie je vertrouwen durven en vooral ook willen leggen in technologie zoals bijvoorbeeld een LendingRobot? Mij lijkt dat wel wat.
Hoewel een lendingbot wel handig zou zijn geef ik persoonlijk de voorkeur aan handmatige selectie van projecten. GvE geeft wel wat info over risico maar niet genoeg voor mijn investeringsbeslissing. De geloofwaardigheid van een ondernemingsplan is voor mij ook heel belangrijk en dat kan een lendingbot niet inschatten. Zo zou met gebruik van een lendingbot heel wat mensen geïnvesteerd hebben in dat kerkproject maar als ze het plan zouden lezen dan zouden ze er nooit geld in gestopt hebben.

En btw is het ook gewoon fun om alle ondernemingsplannen te lezen.
  dinsdag 2 december 2014 @ 16:35:10 #207
62913 Blik
The one and Only!
pi_147221386
quote:
1s.gif Op dinsdag 2 december 2014 16:33 schreef Mynheer007 het volgende:

[..]

Hoewel een lendingbot wel handig zou zijn geef ik persoonlijk de voorkeur aan handmatige selectie van projecten. GvE geeft wel wat info over risico maar niet genoeg voor mijn investeringsbeslissing. De geloofwaardigheid van een ondernemingsplan is voor mij heel belangrijk en dat kan een lendingbot niet inschatten.

En btw is het ook gewoon fun om alle ondernemingsplannen te lezen.
Ja, eens. Zou het never nooit overlaten aan een bot.
  † In Memoriam † dinsdag 2 december 2014 @ 16:42:51 #208
230491 Zith
pls tip
pi_147221580
ach als het een IF >8% AND NOT Classificatie 5s OR 5...

zou ik het best durven.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
pi_147221678
Nooit een robot het werk laten doen. Zelf na blijven denken. Dat overlaten aan anderen is vragen om ongelukken.
pi_147221707
en verder helemaal eens met Mijnheer 007 :)
pi_147221729
Ik denk dat het dus per persoon verschilt. De één geeft meer om het verhaal eromheen dan de ander. Voor mij geldt tijdwinst > hoger risico.
pi_147221746
Mijn enige (kleine) frustratie is de (soms) lange tijd tussen geld overmaken en het live gaan van diverse projecten
pi_147222216
quote:
1s.gif Op dinsdag 2 december 2014 16:33 schreef Mynheer007 het volgende:

[..]

Hoewel een lendingbot wel handig zou zijn geef ik persoonlijk de voorkeur aan handmatige selectie van projecten. GvE geeft wel wat info over risico maar niet genoeg voor mijn investeringsbeslissing. De geloofwaardigheid van een ondernemingsplan is voor mij ook heel belangrijk en dat kan een lendingbot niet inschatten. Zo zou met gebruik van een lendingbot heel wat mensen geïnvesteerd hebben in dat kerkproject maar als ze het plan zouden lezen dan zouden ze er nooit geld in gestopt hebben.

En btw is het ook gewoon fun om alle ondernemingsplannen te lezen.
Hier ben ik het helemaal mee eens. Liever wat projecten missen dan ergens instappen waar je na het lezen van het plan anders helemaal niet in zou zijn gestapt ivm hoog risico.
Schip ahoy!
pi_147223073
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 december 2014 17:07 schreef Piet__Piraat het volgende:

[..]

Hier ben ik het helemaal mee eens. Liever wat projecten missen dan ergens instappen waar je na het lezen van het plan anders helemaal niet in zou zijn gestapt ivm hoog risico.
Je zou verwachten dat mensen wel leren van de consternatie enige tijd geleden. Dat was ook een buitenkansje volgens velen en bots hadden er automatisch geld ingestopt.

Nee, ik weet dat er een platform is met automatische investeringen maar van mij hoeft het niet. Het haalt een heel stuk controle weg wat juist de kracht van crowdfunding is wat mij betreft.
  dinsdag 2 december 2014 @ 20:51:02 #215
158038 AQuila360
Xbox Ultimate
pi_147229773
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 december 2014 16:49 schreef bleyenburg het volgende:
Mijn enige (kleine) frustratie is de (soms) lange tijd tussen geld overmaken en het live gaan van diverse projecten
Ja eens, maar dat ligt meestal aan inversteerders die het geld niet overmaken dus lastig om daar wat aan te doen.
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
  dinsdag 2 december 2014 @ 21:14:35 #216
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_147230989
Mijn budget voor dit jaar is nu officieel op met nog Eur 500,- over te maken bij GVE en de aankoop van Rabo certificaten. Voor het eerst dat ik echt projecten moet gaan laten schieten.
  dinsdag 2 december 2014 @ 21:27:41 #217
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_147231543
Ik wacht trouwens nog altijd op de kurkentrekker van IIC. 31 oktober de mail met incentive gehad en direct gereageerd, maar tot op heden nog niks gezien.
pi_147231794
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 december 2014 21:14 schreef leolinedance het volgende:
Mijn budget voor dit jaar is nu officieel op met nog Eur 500,- over te maken bij GVE en de aankoop van Rabo certificaten. Voor het eerst dat ik echt projecten moet gaan laten schieten.
Zelf als er nog een echte topper voorbij komt? Zoals die bloementoko van laatst?
Schip ahoy!
pi_147231835
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 december 2014 21:27 schreef leolinedance het volgende:
Ik wacht trouwens nog altijd op de kurkentrekker van IIC. 31 oktober de mail met incentive gehad en direct gereageerd, maar tot op heden nog niks gezien.
Ik ook niet, heb overigens pas na een week gereageerd.
pi_147231963
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 december 2014 21:33 schreef Piet__Piraat het volgende:

[..]

Zelf als er nog een echte topper voorbij komt? Zoals die bloementoko van laatst?
Dan staan wij er helemaal alleen voor 😉
  dinsdag 2 december 2014 @ 21:41:25 #221
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_147232107
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 december 2014 21:33 schreef Piet__Piraat het volgende:

[..]

Zelf als er nog een echte topper voorbij komt? Zoals die bloementoko van laatst?
Ach, er valt altijd wat te regelen natuurlijk als het moet ;)

Maar in principe is het wel klaar nu. Zo'n (financieel) actief jaar als dit heb ik in ieder geval nog niet eerder gehad!
pi_147235486
Dit maakt beleggen wel echt leuk overigens. Ik merk daarbij stiekem toch elke maand meer beleg nu dan mijn doel is (wat alleen maar goed is)
pi_147238718
quote:
0s.gif Op woensdag 3 december 2014 00:00 schreef Underdoggy het volgende:
Dit maakt beleggen wel echt leuk overigens. Ik merk daarbij stiekem toch elke maand meer beleg nu dan mijn doel is (wat alleen maar goed is)
Mee eens, ik vind crowdfunding en dan met name het doorlezen van de verschillende ideeën, gewoon leuk om te doen.
pi_147238753
Herkenbaar. En het wordt al helemaal leuk als ik dadelijk de maandelijkse returns ga krijgen, want op dit moment heb ik nog vooral geïnvesteerd maar niets terug. Als je maandelijks een leuk bedrag terug krijgt (wat meer dan een tientje), dan krijg je tenminste het idee dat het opschiet :P
Schip ahoy!
pi_147242816
Maar is er hier iemand al eens figuurlijk goed op zijn bek gegaan met crowdfunding?
Op zondag 4 maart 2007 20:29 schreef BansheeBoy het volgende:
Iedereen wordt geboren als Moslim, alleen de omgeving verandert het of houdt het in stand. :{
:{²
pi_147242998
quote:
0s.gif Op woensdag 3 december 2014 11:29 schreef tongytongylickylicky het volgende:
Maar is er hier iemand al eens figuurlijk goed op zijn bek gegaan met crowdfunding?
Lijkt me heel lastig en alleen mogelijk als je alles in 1 project steekt die ook nog eens vlot over de kop gaat.

Struikelen wil nog weleens gebeuren, maar goed op je bek gaan is vrijwel onmogelijk.
Trek eens aan mijn vinger?
Een open deur vraagt nu eenmaal om ingeschopt te worden.
  woensdag 3 december 2014 @ 11:40:13 #227
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_147243097
quote:
0s.gif Op woensdag 3 december 2014 11:29 schreef tongytongylickylicky het volgende:
Maar is er hier iemand al eens figuurlijk goed op zijn bek gegaan met crowdfunding?
Nee, zo ver ik weet niet.
pi_147244355
Mijn grootste angst is dat het platform in de problemen zou komen.
Hoe zien jullie dat?
pi_147244510
Nu TrustBuddy GvE heeft overgenomen, zie ik dat niet zo snel gebeuren. Er is voldoende flow op de site en er zit een professionele organisatie achter. Voor andere platformen gaat dat risico wel degelijk op in mijn ogen. Dat is ook inherent aan het volwassen worden van deze relatief nieuwe industrie.
pi_147244750
quote:
0s.gif Op woensdag 3 december 2014 12:26 schreef Mau-Risico het volgende:
Mijn grootste angst is dat het platform in de problemen zou komen.
Hoe zien jullie dat?
Je gaat de lening aan met de lening-aanvrager, niet met het platform. Dat is bij GvE in ieder geval zo.
జ్ఞ‌ా
  woensdag 3 december 2014 @ 12:43:11 #231
62913 Blik
The one and Only!
pi_147244799
Risico is anders ook beperkt hoor, want GVE is alleen maar de broker. Op het moment dat GVE failliet gaat heb je nog steeds een rechtsgeldige overeenkomst met de leningnemer.
pi_147245390
quote:
0s.gif Op woensdag 3 december 2014 12:43 schreef Blik het volgende:
Risico is anders ook beperkt hoor, want GVE is alleen maar de broker. Op het moment dat GVE failliet gaat heb je nog steeds een rechtsgeldige overeenkomst met de leningnemer.
Zo is het volgens mij bij alle crowdfunding sites geregeld in ieder geval wel bij de sites waarin ik investeer namelijk:

Kapitaal-op-Maat
Lendico
Horecacrowdfunding
The Dutch Deal
pi_147246325
Kwam een voorinschrijving voorbij voor "La Cubanita Eindhoven: (8%, 36 maanden). Zitten her en der verschillende, maar dacht dat de tapas rage een beetje over was en ze tegenwoordig alleen bij sushi met de benen buiten hingen.

Klopt dit, of is een tapas restaurant wel een blijvertje?
  woensdag 3 december 2014 @ 13:45:20 #234
142400 RedFever007
Schoenbekooievaar beste ooieva
pi_147246354
quote:
0s.gif Op woensdag 3 december 2014 13:43 schreef Goesten het volgende:
Kwam een voorinschrijving voorbij voor "La Cubanita Eindhoven: (8%, 36 maanden). Zitten her en der verschillende, maar dacht dat de tapas rage een beetje over was en ze tegenwoordig alleen bij sushi met de benen buiten hingen.

Klopt dit, of is een tapas restaurant wel een blijvertje?
Geen idee, maar ik vind tapas :9~
pi_147246696
Even aansluitend, heeft er iemand al ervaring met Horeca Crowdfunding (als organisatie)? Ik weet uiteraard van de extra risico’s van de horeca. Ik zit namelijk ook te kijken naar: http://horecacrowdfunding(...)se-eindhoven?admin=1
Ik zie wel, 2% fee (erg fors!) en 5% voor de lener, wel toezicht van de AFM, investeren vanaf ¤250,- (prima wat mij betreft), ze zijn gespecialiseerd in horeca en ze doen aan hoofdelijke aansprakelijkheid. Daarnaast mis ik weer zaken als Graydon-rating en BKR score.
pi_147246803
quote:
0s.gif Op woensdag 3 december 2014 13:43 schreef Goesten het volgende:
Kwam een voorinschrijving voorbij voor "La Cubanita Eindhoven: (8%, 36 maanden). Zitten her en der verschillende, maar dacht dat de tapas rage een beetje over was en ze tegenwoordig alleen bij sushi met de benen buiten hingen.

Klopt dit, of is een tapas restaurant wel een blijvertje?
Horica brand ik mn vingers liever niet aan momenteel..
pi_147246969
quote:
0s.gif Op woensdag 3 december 2014 14:05 schreef nikao het volgende:

[..]

Horica brand ik mn vingers liever niet aan momenteel..
Dat begrijp ik maar dat was mijn vraag niet ;)
pi_147247063
quote:
14s.gif Op woensdag 3 december 2014 14:11 schreef Horsemen het volgende:

[..]

Dat begrijp ik maar dat was mijn vraag niet ;)
Hehe true. Ligt denk ik ook aan het concept. De sushi is wellicht heel populair, maar misschien voornamelijk ook door het 'all you can eat' idee? Als ze dat soortgelijk concept ook met tapas doen dan zie ik er nog wel wat in. (was laatst bij een Griek die het ook zo deed... )
pi_147247166
quote:
0s.gif Op woensdag 3 december 2014 14:14 schreef nikao het volgende:

[..]

Hehe true. Ligt denk ik ook aan het concept. De sushi is wellicht heel populair, maar misschien voornamelijk ook door het 'all you can eat' idee? Als ze dat soortgelijk concept ook met tapas doen dan zie ik er nog wel wat in. (was laatst bij een Griek die het ook zo deed... )
"Het restaurant is laagdrempelig waar mensen uit allerlei sociale klassen zich thuis voelen. Het prijsniveau is vriendelijk en toegankelijk. Zondag tot en met donderdag bieden wij de mogelijkheid om onbeperkt tapas te eten voor ¤ 17,50 per persoon. Vrijdag en Zaterdag voor ¤ 22,50 per persoon. Het assortiment laat toe dat je een “avondje La Cubanita” zo duur kunt maken als je zelf wilt. Dat is het aantrekkelijke van tapas, je kunt er zo veel bestellen als je zelf wenst."
pi_147247221
quote:
14s.gif Op woensdag 3 december 2014 14:18 schreef Horsemen het volgende:

[..]

"Het restaurant is laagdrempelig waar mensen uit allerlei sociale klassen zich thuis voelen. Het prijsniveau is vriendelijk en toegankelijk. Zondag tot en met donderdag bieden wij de mogelijkheid om onbeperkt tapas te eten voor ¤ 17,50 per persoon. Vrijdag en Zaterdag voor ¤ 22,50 per persoon. Het assortiment laat toe dat je een “avondje La Cubanita” zo duur kunt maken als je zelf wilt. Dat is het aantrekkelijke van tapas, je kunt er zo veel bestellen als je zelf wenst."
Klinkt goed in mijn ogen. Als ik horeca zou willen zou ik er wat in stoppen :)
pi_147247265
quote:
0s.gif Op woensdag 3 december 2014 14:19 schreef nikao het volgende:

[..]

Klinkt goed in mijn ogen. Als ik horeca zou willen zou ik er wat in stoppen :)
Mijn vraag is echter vooral is er iemand die al ervaring heeft met Horeca Crowdfunding (als organisatie)?
pi_147247352
Heb me verdiept in Kapitaal op Maat, lijkt me een betrouwbare club, ook investeringen gedaan nu vandaag in projecten daar. Bij Geld voor elkaar investeerde ik al (net er mee begonnen, in november). Spannend hoor, in het verleden meegedaan met boombeleggingen, is allemaal mislukt, kijken wat crowdfunding me op gaat leveren....................!!
pi_147247379
quote:
14s.gif Op woensdag 3 december 2014 14:00 schreef Horsemen het volgende:
Even aansluitend, heeft er iemand al ervaring met Horeca Crowdfunding (als organisatie)? Ik weet uiteraard van de extra risico’s van de horeca. Ik zit namelijk ook te kijken naar: http://horecacrowdfunding(...)se-eindhoven?admin=1
Ik zie wel, 2% fee (erg fors!) en 5% voor de lener, wel toezicht van de AFM, investeren vanaf ¤250,- (prima wat mij betreft), ze zijn gespecialiseerd in horeca en ze doen aan hoofdelijke aansprakelijkheid. Daarnaast mis ik weer zaken als Graydon-rating en BKR score.
5% voor de lener valt nog wel mee vergeleken met gve, Daar betaal je bij een looptijd van 5 jaar een eenmalige succesfee van: 6%.

Verwacht mijn eerste terugbetaling van HCF morgen. Daarna zal ik kijken of ik investeer in La Cuba
pi_147247467
quote:
0s.gif Op woensdag 3 december 2014 14:24 schreef Goesten het volgende:

[..]

5% voor de lener valt nog wel mee vergeleken met gve, Daar betaal je bij een looptijd van 5 jaar een eenmalige succesfee van: 6%.

Verwacht mijn eerste terugbetaling van HCF morgen. Daarna zal ik kijken of ik investeer in La Cuba
die kredietaanvraag van la cubanita (qua opzet) lijkt wel veel op GVE ofniet? copy past toegepast? :)

la cubanita heb ik wel vertrouwen in, heb bij 2 vestigingen gegeten en prijs/kwaliteit is goed, zeker doordeweeks voor 17,50 onbeperkt, daar heb je prima eten voor!
pi_147247789
De fee voor investeerders is bij horeca crowdfunding idd (te) fors naar mijn smaak.
Ik heb 't serieus bestudeerd, maar op die fee knap ik af
pi_147247838
quote:
0s.gif Op woensdag 3 december 2014 14:27 schreef NB1908 het volgende:

[..]

die kredietaanvraag van la cubanita (qua opzet) lijkt wel veel op GVE ofniet? copy past toegepast? :)

Ja, die indruk had ik ook al.
pi_147248038
quote:
0s.gif Op woensdag 3 december 2014 14:38 schreef bleyenburg het volgende:
De fee voor investeerders is bij horeca crowdfunding idd (te) fors naar mijn smaak.
Ik heb 't serieus bestudeerd, maar op die fee knap ik af
Moet niet alleen naar de fee kijken.

Had je hem bij GvE voor 7% en 36 maanden wel gedaan?
pi_147248334
@ meneer Goesten:
Die discussie heb ik al eens met u gehad.
GvE = eenmalig 0,9%.
Horeca Crowdfunding met 1% per jaar is echt fors meer.
Zowel bij looptijd 2, 3, 4 en 5 jaar. (verschil groter naarmate looptijd langer)
Alleen bij looptijd een jaar is verschil nihil.

en in antwoord op je vraag: 36 maanden en 7% is bij mij een no-go
pi_147248712
quote:
0s.gif Op woensdag 3 december 2014 14:58 schreef bleyenburg het volgende:
@ meneer Goesten:
Die discussie heb ik al eens met u gehad.
GvE = eenmalig 0,9%.
Horeca Crowdfunding met 1% per jaar is echt fors meer.
Zowel bij looptijd 2, 3, 4 en 5 jaar. (verschil groter naarmate looptijd langer)
Alleen bij looptijd een jaar is verschil nihil.

en in antwoord op je vraag: 36 maanden en 7% is bij mij een no-go
Deze discussie hebben we inderdaad al wel eens gehad, maar dan over collin. Alleen horeca crowdfunding heeft geen fee van 1% per jaar maar eenmalig 2%.Hierbij is het verschil dus kleiner met gve, en hoe langer de looptijd hoe kleiner het verschil
pi_147249951
u heeft gelijk.. meneer Goesten :)
ik verwarde horecacrowdfunding idd met colin.

verschil tussen GvE en horecacrowdfunding dus idd kliener.
looptijd heeft daarentegen daar weer niks mee te maken daar het bij beiden een flat fee is.
dus alleen bij verschillende looptijden (let wel: verschillende looptijden tussen de platforms) zal het verschil meebewegen
pi_147249977
Over fee's gesproken: Bij Trustbuddy dus géén fee voor de investeerders :)
  woensdag 3 december 2014 @ 19:33:23 #252
158038 AQuila360
Xbox Ultimate
pi_147257195
quote:
0s.gif Op woensdag 3 december 2014 07:56 schreef Piet__Piraat het volgende:
Herkenbaar. En het wordt al helemaal leuk als ik dadelijk de maandelijkse returns ga krijgen, want op dit moment heb ik nog vooral geïnvesteerd maar niets terug. Als je maandelijks een leuk bedrag terug krijgt (wat meer dan een tientje), dan krijg je tenminste het idee dat het opschiet :P
Het opbouwen duurt even ja, de eerste 8 maanden vanaf de 1e inleg verliepen echt langzaam maar nu inmiddels bijna 2 jaar onderweg en nu loopt het volop. Hoef nu nu ook niet meer zozeer op te bouwen maar meer te handhaven dus laat nu wat meer projecten lopen dan in het begin.
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
  woensdag 3 december 2014 @ 19:39:35 #253
158038 AQuila360
Xbox Ultimate
pi_147257485
quote:
0s.gif Op woensdag 3 december 2014 14:23 schreef Rosite het volgende:
Heb me verdiept in Kapitaal op Maat, lijkt me een betrouwbare club, ook investeringen gedaan nu vandaag in projecten daar. Bij Geld voor elkaar investeerde ik al (net er mee begonnen, in november). Spannend hoor, in het verleden meegedaan met boombeleggingen, is allemaal mislukt, kijken wat crowdfunding me op gaat leveren....................!!
Die boombelegingen zijn volgens mij stuk voor stuk mislukt, ging hopelijk niet om een te hoog bedrag?

Mooie van Crowdfunding is wel dat je het met kleine bedragen kan doen, ik hanteer meestal 500,- als ondergrens per projecte terwijl bij aandelen of obligaties die grens op 5000,- ligt per bedrijf en neem aan bij zo'n specifieke belegging dat die nog hoger ligt.
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
pi_147259274
quote:
99s.gif Op woensdag 3 december 2014 11:36 schreef CaLeX het volgende:

[..]

Lijkt me heel lastig en alleen mogelijk als je alles in 1 project steekt die ook nog eens vlot over de kop gaat.

Struikelen wil nog weleens gebeuren, maar goed op je bek gaan is vrijwel onmogelijk.
Inderdaad. Met een gode spreiding kan je deze problemen voorkomen. Ik heb nu 100 projecten lopen en ik heb tot nu toe een default. Maar gezien de kwaliteit van de projecten van de laatste tijd verwacht ik wel dat de gemiddelde defaultrate van GvEprojecten op 5% komt te liggen.

Horeca zou ik zelf niet zo snel meer aan beginnen; horeca heeft namelijk een ongezond hoog aandeel in de defaults van GvE.
pi_147260663
Natuurlijk gun je het de investeerders niet, maar een paar defaults zouden wel goed zijn om de potentiële investeerders te leren goed kritisch te zijn. En het 'dwingt' de nieuwe leners om wel met fatsoenlijke rentepercentages te komen.
Schip ahoy!
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')