Crowdfunding #21 - Rente, ratings en risico

Weer een nieuwe. Ik vind het niks. Een starter die 3 ton leent. Lage rating B.

quote:

Op vrijdag 21 november 2014 17:05 schreef leolinedance het volgende:
Weer een nieuwe. Ik vind het niks. Een starter die 3 ton leent. Lage rating B.

Nouja, ze hebben een behoorlijk team., ook een erg nette aanvraag.
Maar ik sla ook over Vertrouw wel in deze academische spin-off maar geen budget

quote:

- Charles Ratelband BBA

- mr. drs. Evertjan van Roekel

- drs. Gérard van Onna MRE

- Prof. Dr. A. van Wijk (Hoogleraar aan de TU Delft)

- mr. De heer J. Toorneman (voormalig partner fiscalist Meijburg & Co.)

- drs. Mevrouw F. Zijlstra MRE MBA (voormalig bestuurder van het AEX-fonds Corio)

- De heer B. de Jonge MBA (voormalig directeur ING REF bankiers)

[ Bericht 19% gewijzigd door Zith op 21-11-2014 17:37:59 ]

Heb maar weer eens 100 eurie erin gedaan

Zo'n Raad van Advies is ook maar een ceremoniële raad, stelt geen drol voor. En ik vind het ook nogal wat, te veel risico voor mij in verhouding met de rente.

Dat andere project zie ik wel zitten:
http://www.geldvoorelkaar(...)project.aspx?id=8456

Ik heb niets met de doelstelling (want zijn vaak tricky bureautjes), maar ze hebben wel goede vooruitzichten: contract van 4.000 uur en voldoende contacten binnen de provincie, zo lijkt het. Ik ga er wel wat in stoppen denk ik, ondanks dat ik 7% eigenlijk wat jammer vind. 48 maanden is dan wel weer mooi meegenomen.

quote:

Op vrijdag 21 november 2014 18:04 schreef Piet__Piraat het volgende:
Zo'n Raad van Advies is ook maar een ceremoniële raad, stelt geen drol voor. En ik vind het ook nogal wat, te veel risico voor mij in verhouding met de rente.

Tja, het risico is hier wel dat als het fout gaat, dit vermoedelijk in het eerste half jaar al het geval is. Daar staat tegenover dat zo te lezen de voorbereidingen wel goed gedaan zijn en wat ik ook als een pluspunt zie is dat 25% van het bedrag is afgedekt met een bankgarantie (ABN-Amro). Ik denk er nog even over maar denk dat ik hem wel ga doen.

Zijn er hier mensen die hebben geïnvesteerd in Flex-Zichtbaar?
De eigenaar is via via een bekende van mij.

quote:

Op vrijdag 21 november 2014 16:00 schreef bleyenburg het volgende:
nog even terugkomen op potentieel kapitaal binnen GvE:
bij 15.000 investeerders dus een potentieel van 600 miljoen.

ff oppassen dat er geen crowdfund bubble gaat ontstaan

Dat zou men bij GvE willen, men bestaat daar uiteindelijk ook van de torenhoge provisies.

quote:

[b]

[..]

Tja, het risico is hier wel dat als het fout gaat, dit vermoedelijk in het eerste half jaar al het geval is. Daar staat tegenover dat zo te lezen de voorbereidingen wel goed gedaan zijn en wat ik ook als een pluspunt zie is dat 25% van het bedrag is afgedekt met een bankgarantie (ABN-Amro). Ik denk er nog even over maar denk dat ik hem wel ga doen.

Een bankgarantie is zeer onwaarschijnlijk.

Het probleem met dit soort aanvragen is dat men

a) een onjuiste voorstelling van zaken geeft, EN

b) blijk geeft van een gebrekkige financiële kennis en/of de gebruikte financiële terminologie.

Het meest opmerkelijke is dat de mensen van GVE daar niets aan doen, terwijl zij daartoe wettelijk verplicht zijn, gegeven de AFM vergunning en de daarbij behorende wettelijke verplichtingen.

Vanzelfsprekend zal ik even verduidelijken wat ik probeer te zeggen.

Geen enkele bank geeft een bankgarantie af, in feite bedoelt men veelal te zeggen dat sprake is van een borgstellingskrediet, waarbij de overheid garant staat voor een deel (en NIET het geheel) van het krediet dat bij de bank verkregen wordt.

In dit geval zal het niet anders zijn.

De bank zal met een dergelijke constructie zeer blij zijn, aangezien bij uitblijven van succes een deel op de overheid verhaald kan worden (op grond van de borgstelling), waarna de bank echt niet zal nalaten om het restant bij de schuldenaren (lees: kredietnemers) te verhalen (op grond van al dan niet hoofdelijke aansprakelijkheid).

De gemiddelde bank heeft daarmee een "perverse prikkel" om "slecht krediet" te verstrekken, indien een borgstellingskrediet geregeld is.

De praktijk is namelijk dat banken dan in theorie soms meer kunnen verhalen dan de nominale waarde van het verstrekte krediet.

Goed, theorie zou men zeggen. Echter, in de praktijk komt dit veel vaker voor dan men denkt.

Eigenlijk werkt het hetzelfde als bij opkopen van slechte kredieten tegen een sub-prime prijs, waarna de executie van de schuldenaar (kredietnemers) vaak meer oplevert dan de betaalde prijs.

Men zou in dit geval de aanwezige bankgarantie als een signaal voor gevaar kunnen zien.

Ach, laten we geen storm in een glas water veroorzaken.

Maar toch, het "andere" signaal is wel relevant.

Als een bemiddelaar in kredieten én de kredietvrager beiden niet eens weten hoe de juiste termen in de financiële wereld luiden, dan moet men als investeerder uiterst voorzichtig zijn.

Dat zijn ook de ondernemers (en kredietnemers) die te snel en vaak geheel nodeloos failleren.

En dat is ook het gevaar van crowd-funding: de rekening wordt vaak door particuliere investeerders voldaan, indien alle andere (professionele) investeerders al bedankt hebben voor de eer om geld in een bodemloze put te steken.

Het bovenstaande is gewoon "food for thought", niets meer, niets minder.

quote:

Op vrijdag 21 november 2014 21:03 schreef trialotto het volgende:

[..]

Een bankgarantie is zeer onwaarschijnlijk.

Een beetje een wollig verhaal wat je schrijft met veel termen waar ik niet zoveel mee kan maar dat zal ongetwijfeld aan mij liggen. Wat in ieder geval wel blijft staan is dat er voor 75k (25% van het gevraagde bedrag) een bankgarantie is afgegeven door de ABN-Amro.
http://www.geldvoorelkaar(...)el_6297_1_140351.pdf

quote:

Op vrijdag 21 november 2014 20:31 schreef leolinedance het volgende:
Zijn er hier mensen die hebben geïnvesteerd in Flex-Zichtbaar?
De eigenaar is via via een bekende van mij.

Nee, ik heb niet meegedaan maar heb je achtergrond informatie? Heb je zelf meegedaan?

quote:

Op vrijdag 21 november 2014 18:04 schreef Piet__Piraat het volgende:

Dat andere project zie ik wel zitten:
http://www.geldvoorelkaar(...)project.aspx?id=8456

Ik heb niets met de doelstelling (want zijn vaak tricky bureautjes), maar ze hebben wel goede vooruitzichten: contract van 4.000 uur en voldoende contacten binnen de provincie, zo lijkt het. Ik ga er wel wat in stoppen denk ik, ondanks dat ik 7% eigenlijk wat jammer vind. 48 maanden is dan wel weer mooi meegenomen.

Eens, ik heb ook ingelegd.

Kijken jullie ook naar spreiding over meerdere branches? Als je al drie keer in de horeca of vastgoed zit sowiezo niet meer daarin investeren? Het zou wel leuk zijn als GVE daar zelf ook wat gegevens over beschikbaar zou stellen: welke branches, gemiddelde omvang, gemiddeld rentepercentage etc.

quote:

Op vrijdag 21 november 2014 16:00 schreef bleyenburg het volgende:
nog even terugkomen op potentieel kapitaal binnen GvE:
bij 15.000 investeerders dus een potentieel van 600 miljoen.

ff oppassen dat er geen crowdfund bubble gaat ontstaan

uhm.. ik ben niet goed voor 40k crowdfunding hoor.. dus dat potentieel is wat overschat

quote:

Op zaterdag 22 november 2014 10:14 schreef Sparafucile het volgende:

[..]

Eens, ik heb ook ingelegd.

Kijken jullie ook naar spreiding over meerdere branches? Als je al drie keer in de horeca of vastgoed zit sowiezo niet meer daarin investeren? Het zou wel leuk zijn als GVE daar zelf ook wat gegevens over beschikbaar zou stellen: welke branches, gemiddelde omvang, gemiddeld rentepercentage etc.

Zou inderdaad wel interessante toevoeging zijn om alles 'per branche' te kunnen zien.
Ik moet zeggen dat ik meer let op het 'type' project; (uitbreiding, voorfinanciering voorraad, start-up..etc.)

https://www.kapitaalopmaat.nl/Gelmo-Hekwerk-Dat-staat

Bestaat honderd jaar, maar wankel financieel verhaal. Klinkt me als een doorstart/buyout van een faillerend groter productiebedrijf.

quote:

Op zaterdag 22 november 2014 10:15 schreef nikao het volgende:

[..]

uhm.. ik ben niet goed voor 40k crowdfunding hoor.. dus dat potentieel is wat overschat

Ik ook niet maar als de rentes lang genoeg zo laag blijven, en het aantal en de publiciteit rondom faillissementen blijft laag, dan zal het aantal investeerders denk ik wel tot 100k kunnen stijgen, en dan zit je voor je het weet aan een paar honderd miljoen beschikbaar kapitaal.

quote:

Op zaterdag 22 november 2014 10:27 schreef Sparafucile het volgende:
https://www.kapitaalopmaat.nl/Gelmo-Hekwerk-Dat-staat

Bestaat honderd jaar, maar wankel financieel verhaal. Klinkt me als een doorstart/buyout van een faillerend groter productiebedrijf.

Dat heb je vrij goed. Ik ken het bedrijf enigszins en ze zaten jaren terug al in erg zwaar weer, veel ontslagen gevallen toen. Weet niet precies hoe het nu is, maar ik zou me er niet aan wagen.

https://www.kapitaalopmaat.nl/Hollands-Glorie-in-China

weet niet waar deze vandaan komt, heb geen email hierover ontvangen over dit project, maar de investeringsbedragen liegen er niet om. Wat denken jullie?

quote:

Op zaterdag 22 november 2014 14:05 schreef babipangang het volgende:
https://www.kapitaalopmaat.nl/Hollands-Glorie-in-China

weet niet waar deze vandaan komt, heb geen email hierover ontvangen over dit project, maar de investeringsbedragen liegen er niet om. Wat denken jullie?

Dat is een herplaatser. Die stond er een paar weken geleden ook al op. Is er toen, om onduidelijke redenen, afgehaald en is nu weer terug. Hij is hier al besproken geweest.

quote:

Op zaterdag 22 november 2014 11:17 schreef Piet__Piraat het volgende:

[..]

Dat heb je vrij goed. Ik ken het bedrijf enigszins en ze zaten jaren terug al in erg zwaar weer, veel ontslagen gevallen toen. Weet niet precies hoe het nu is, maar ik zou me er niet aan wagen.

Grappig ik dacht altijd dat dat bedrijf heel goed ging? Tenminste zie overal en nergens die hekwerken van ze.

Twijfel over dat Wind Share Fund project.

Het klinkt altijd zo mooi en duurzaam en groen en goed bezig maar aan de andere kant heb ik altijd het idee dat die dingen toch altijd mislopen.

Maar aan de andere kant kan ik ook best wat projecten doen met minder geld dus ipv 500 gewoon eens 100 doen.

quote:

Op zondag 23 november 2014 11:32 schreef AQuila360 het volgende:
Twijfel over dat Wind Share Fund project.

Het klinkt altijd zo mooi en duurzaam en groen en goed bezig maar aan de andere kant heb ik altijd het idee dat die dingen toch altijd mislopen.

Maar aan de andere kant kan ik ook best wat projecten doen met minder geld dus ipv 500 gewoon eens 100 doen.

Begrijp ik het goed dat zij willen investeren in windparken (al dan niet anderen laten investeren)? Dus zij moeten daarmee een rendement halen wat boven de 8% kosten ligt? Lijkt me veel te risicovol.

quote:

Op zondag 23 november 2014 11:47 schreef nikao het volgende:

[..]

Begrijp ik het goed dat zij willen investeren in windparken (al dan niet anderen laten investeren)? Dus zij moeten daarmee een rendement halen wat boven de 8% kosten ligt? Lijkt me veel te risicovol.

Nee ze gaan een systeem maken waarmee ze wind/duurzame energie bonds gaan verhandelen. Tenminste, dat maak ik er uit op. Dan koop ik liever dat dan dat ik geld steek in het opzetten van dat systeem.

quote:

Op zondag 23 november 2014 11:30 schreef AQuila360 het volgende:

[..]

Grappig ik dacht altijd dat dat bedrijf heel goed ging? Tenminste zie overal en nergens die hekwerken van ze.

Het bedrijf heeft vooral in de jaren '90 gefloreerd en in de zero's ging het aan het begin ook nog oké. Toen werd er regelmatig bijgebeund om de klussen af te krijgen. Maar het ging mis met een aantal aanbestedingen en managementbeslissingen, waarna het bergafwaarts ging. Jammer, want ze leverden wel kwaliteitsspul en dat zie je ook, want vele van hun producten staan er nu nog (zoals jou dus ook opvalt).

quote:

Op zondag 23 november 2014 11:32 schreef AQuila360 het volgende:
Twijfel over dat Wind Share Fund project.

Het klinkt altijd zo mooi en duurzaam en groen en goed bezig maar aan de andere kant heb ik altijd het idee dat die dingen toch altijd mislopen.

Maar aan de andere kant kan ik ook best wat projecten doen met minder geld dus ipv 500 gewoon eens 100 doen.

Ik neem hem ook mee, mooi voor mijn spreiding in categorieën, looptijd 48 mnd en de bankgarantie voor 25% van het gevraagde bedrag.

quote:

Op vrijdag 21 november 2014 23:31 schreef Horsemen het volgende:

[..]

Nee, ik heb niet meegedaan maar heb je achtergrond informatie? Heb je zelf meegedaan?

Nee ik heb niet meegedaan en heb niet veel informatie. Ik weet wel dat het nu begint te lopen. Ik begreep eerst dat de eigenaar wat niet al te slimme keuses had gemaakt en niet al te sterk was met marketing, maar het lijkt toch de goede kant op te gaan. Het schijnt iig een booming concept te zijn, ik ga hier binnenkort eens kijken.

quote:

Op zondag 23 november 2014 14:39 schreef Horsemen het volgende:

[..]

Ik neem hem ook mee, mooi voor mijn spreiding in categorieën, looptijd 48 mnd en de bankgarantie voor 25% van het gevraagde bedrag.

Ik ook voor een klein bedrag. Wil het kaartje voor het Openluchtmuseum wel, altijd al eens naartoe gewild.

quote:

Op zondag 23 november 2014 15:03 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Ik ook voor een klein bedrag. Wil het kaartje voor het Openluchtmuseum wel, altijd al eens naartoe gewild.

Dat is best leuk om eens doorheen te lopen.

quote:

Op maandag 24 november 2014 09:42 schreef NB1908 het volgende:
Heb er ook wat ingestopt. Prettig idee dat in ieder geval 25% gedekt is !

En natuurlijk ook omdat ik naar het openluchtmuseum wil

Alleen een iets minder idee dat het maar een B graydonrating is.

quote:

Op maandag 24 november 2014 09:42 schreef NB1908 het volgende:

[..]

Heb er ook wat ingestopt. Prettig idee dat in ieder geval 25% gedekt is !

En natuurlijk ook omdat ik naar het openluchtmuseum wil

Oh, in dat geval mag je ook naar mij 500 e overmaken, en krijg je 2 kaartjes. Ik garandeer je dat je minimaal 30% terug krijgt van je inleg.

Oftewel je wordt blij gemaakt met een dooie mus.

quote:

Op maandag 24 november 2014 10:13 schreef the85mc het volgende:

[..]

Oh, in dat geval mag je ook naar mij 500 e overmaken, en krijg je 2 kaartjes. Ik garandeer je dat je minimaal 30% terug krijgt van je inleg.

Oftewel je wordt blij gemaakt met een dooie mus.

Hij gaat er vanuit dat die alles terug krijgt lijkt me dit is alleen mooi meegenomen.

Ik laat de sport-/evenementenhal in Leek voor wat ie is.
Te laag rendement.
Ik denk dat ik de boeken over 2014 binnenkort maar eens sluit.

quote:

Op maandag 24 november 2014 13:11 schreef bleyenburg het volgende:
Ik laat de sport-/evenementenhal in Leek voor wat ie is.
Te laag rendement.
Ik denk dat ik de boeken over 2014 binnenkort maar eens sluit.

Het plaatje ziet er op zich niet slecht uit maar ik doe het ook niet voor die 6%.
Het jaar afsluiten doe ik pas 31 december. We hebben per slot van rekening nog 10% van het jaar te gaan……….

quote:

Op maandag 24 november 2014 13:22 schreef Horsemen het volgende:

[..]

Het plaatje ziet er op zich niet slecht uit maar ik doe het ook niet voor die 6%.
Het jaar afsluiten doe ik pas 31 december. We hebben per slot van rekening nog 10% van het jaar te gaan……….

Misschien neemt hij wel een anticipatie-post op bij de afsluiting .

Wat die Leek sporthal betreft, leuk dat die erop gekomen is. Kennis van me heeft ze op GVE gewezen

Ik denk het ook nog maar he....
Maar serieus: Er moet echt iets errug goeds voorbij komen wil ik nog wat doen dit jaar.
Zit laatste tijd weinig voor mij bij.
Ben me nu ook wat verder aan het oriënteren (o.a. KOM en Lendico)
Ook de Zweedse moeder van GvE ga ik waarschijnlijk wel wat mee doen.

Ik wil nog wel even checken of de 40K max regel voor GvE en Trustbuddy tezamen geldt, of dat TB als een aparte entiteit wordt beschouwd voor dat doel.

quote:

Op maandag 24 november 2014 13:32 schreef bleyenburg het volgende:
Ik denk het ook nog maar he....
Maar serieus: Er moet echt iets errug goeds voorbij komen wil ik nog wat doen dit jaar.
Zit laatste tijd weinig voor mij bij.
Ben me nu ook wat verder aan het oriënteren (o.a. KOM en Lendico)
Ook de Zweedse moeder van GvE ga ik waarschijnlijk wel wat mee doen.

Ik wil nog wel even checken of de 40K max regel voor GvE en Trustbuddy tezamen geldt, of dat TB als een aparte entiteit wordt beschouwd voor dat doel.

Ik denk dat dit (nog?) apart is. Volgens mij vallen ze ook niet onder de AFM controle, omdat ze ook geen vestiging in Nederland hebben.

quote:

Op maandag 24 november 2014 10:13 schreef the85mc het volgende:

[..]

Oh, in dat geval mag je ook naar mij 500 e overmaken, en krijg je 2 kaartjes. Ik garandeer je dat je minimaal 30% terug krijgt van je inleg.

Oftewel je wordt blij gemaakt met een dooie mus.

Daar klopt natuurlijk niks van.

quote:

Op maandag 24 november 2014 13:32 schreef bleyenburg het volgende:
Ik denk het ook nog maar he....
Maar serieus: Er moet echt iets errug goeds voorbij komen wil ik nog wat doen dit jaar.
Zit laatste tijd weinig voor mij bij.

Idem. En ook maar wat indexbeleggen, ledencertificaten etc. Ik wil (op een paar 1000 euro na) compleet overstappen van het traditionele sparen bij een bank.

Ook Retrofitlab laat ik lopen.
Weinig risico m.i., maar te weinig rendement.
Deze zit wel binnen 10 minuten vol, denk ik.

Ook de 24 maanden werkt niet mee voor het rendement

@leolinedance: indexbeleggen doe ik niet.
Overstappen van traditionele spaarrekening(en) wel.

Vooralsnog crowdfunden en in steen (lees: aflossen hypotheek)

exact 10 minuten voor retrofitlab

quote:

Op maandag 24 november 2014 14:53 schreef bleyenburg het volgende:
Ook Retrofitlab laat ik lopen.
Weinig risico m.i., maar te weinig rendement.
Deze zit wel binnen 10 minuten vol, denk ik.

Ook de 24 maanden werkt niet mee voor het rendement

Dat is inderdaad wel het nadeel. Bij de geboden rente en looptijd zou je per 100 euro investering ¤7,22 rendement maken, ware het niet dat GvE 0,9% fee vraagt. Dat is in dit geval een whopping 12,5% van je rendement!

Je netto rendement is daardoor veel te laag.

quote:

Op maandag 24 november 2014 15:05 schreef NB1908 het volgende:

[..]

ledencertificaten Rabo Leo? of van KNAB? of heb je nog andere die ik (nog) niet ken?

Van Rabo inderdaad. Daar denk ik tenminste aan, ga mij vanavond inlezen. En wil ook wat beleggen in biotechnologie.

quote:

Op maandag 24 november 2014 14:15 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Daar klopt natuurlijk niks van.

Want? Ze gaan een systeem bouwen en huren (dure) experts in. Van KPMG bijvoorbeeld. En ik moet daarop vertrouwen dat er voor dat geld een systeem staat? Ze gaan pas terug verdienen op het moment dat het systeem af is. Het zal me niet verbazen dat er op '80%' een nieuwe financiering nodig is.

idd scooper. daarom vind ik de korte looptijd dingetjes niet vaak interessant

quote:

Op maandag 24 november 2014 15:05 schreef Scooper het volgende:

[..]

Je netto rendement is vind ik daardoor veel te laag.

Het is nog steeds 3x zoveel als op je bankrekening. Met als voordeel dat je elke maand al wat terug krijgt & je kan herinvesteren als je wat meerdere projecten naast elkaar hebt lopen.

Van alleen crowdfunden ga je niet rijk worden imho, het is wat leuk klooien om wat extra rendement uit je geld te halen.

quote:

Op maandag 24 november 2014 15:17 schreef the85mc het volgende:

[..]

Want? Ze gaan een systeem bouwen en huren (dure) experts in. Van KPMG bijvoorbeeld. En ik moet daarop vertrouwen dat er voor dat geld een systeem staat? Ze gaan pas terug verdienen op het moment dat het systeem af is. Het zal me niet verbazen dat er op '80%' een nieuwe financiering nodig is.

zo ingewikkeld zal dat toch ook weer niet zijn. Er zal toch wel iets van de plank te koop zijn om de verkochte bonds bij te houden?