POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Een achtste deel van het D66 topic voor partijleden en sympathisanten op Fok!
POL / [D66] #1 D66'ers verzamel u
POL / [D66] #2 Digitaal partijcongres
POL / [D66] #3 Groei na groei
POL / [D66] #4 Waar Roger van Boxtel deze maand terugkeert in de politiek
POL / [D66] #5 Waar Alexander bij Henk en Ingrid op de bank zit
POL / [D66] #6 Waar Boris gemist wordt!
POL / [D66] #7 Marietje of Sofietje?
[ Bericht 4% gewijzigd door borisz op 19-11-2014 17:39:47 ]
POL / [D66] #1 D66'ers verzamel u
POL / [D66] #2 Digitaal partijcongres
POL / [D66] #3 Groei na groei
POL / [D66] #4 Waar Roger van Boxtel deze maand terugkeert in de politiek
POL / [D66] #5 Waar Alexander bij Henk en Ingrid op de bank zit
POL / [D66] #6 Waar Boris gemist wordt!
POL / [D66] #7 Marietje of Sofietje?
.jpg/264px-Pechtold_29_03_048b_(2).jpg)
[ Bericht 4% gewijzigd door borisz op 19-11-2014 17:39:47 ]
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
Zo Els en Jan ook in de OP.
Rogier is alvast Tom geworden (plaatje deed het toch niet) en de Ingrid mocht ook plaats maken voor Fleur.
Rogier is alvast Tom geworden (plaatje deed het toch niet) en de Ingrid mocht ook plaats maken voor Fleur.
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
Vind ik best schokkend. Nieuwe aanwas is gezond voor de doorstroming, maar gemiddeld genomen een beetje meer ervaring lijkt me niet mis. Waardoor zal het komen: te veel werk, te weinig geld, en/of te weinig behalen eer?quote:Op woensdag 19 november 2014 14:23 schreef borisz het volgende:
Ja. Bij ons in de raad 23 vd 33 nieuw en dat is geen uitzondering.
Bij onze fractie hebben we twee nieuwelingen van de zes. Waarvan één vier jaar duoraadslid was. De overige vier hadden al minimaal één periode erop zitten.quote:
[..]
Vind ik best schokkend. Nieuwe aanwas is gezond voor de doorstroming, maar gemiddeld genomen een beetje meer ervaring lijkt me niet mis. Waardoor zal het komen: te veel werk, te weinig geld, en/of te weinig behalen eer?
PVDA werd geslacht waardoor ervaring uit de raad moest. VVD werd gedwongen om te vernieuwen. De grootste lokalo heeft bewust voor bekendere personen uit de gemeente op de lijst gezet en halen met voorkeursstemmen de raad (wat niet positief is gebleken, één heeft zich al weer afgesplitst en het rommelt met de rest). Bij de CU heeft de oude garde na twaalf jaar plaats gemaakt voor een nieuweling.
En zo krijg dus een compleet nieuwe raad.
. Wij leveren met afstand de meeste ervaring in de raad.
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
bij ons zijn bij de afgelopen gemeenteraadsverkiezingen 14 van de 25 raadsleden vernieuwd.
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
- Rudyard Kipling
Hans Weijers nu op BNR. HEt ging ook over over de politiek en natuurlijk D66. Hij vindt dat de nieuwe generatie in het kabinet moet gaan zitten als het zover komt.
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
Of niet natuurlijk. Dat D66 nu zes of zeven verkiezingen op rij heeft gewonnen is nooit eerder vertoond, dus ook dat zal best eens anders (positiever) kunnen verlopen dan de kabinetsperiode van D66 die alweer zo lang geleden is dat ik van groep 8 naar de brugklas ging.quote:Op donderdag 20 november 2014 10:17 schreef 99.999 het volgende:
Zodat D66 daarna weer naar zes zetels kan duiken?
Dat zou kunnen maar de geschiedenis leert dat D66 blijkbaar standaard beroerder uit een regering komt dan er in gaat. En dat ze in 2010 wonnen ten opzichte van 2006 is niet heel vreemd. Dat kon bijna niet beroerder. Maar daarna profiteerde men slechts matig van Rutte 1.quote:Op donderdag 20 november 2014 10:29 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Of niet natuurlijk. Dat D66 nu zes of zeven verkiezingen op rij heeft gewonnen is nooit eerder vertoond, dus ook dat zal best eens anders (positiever) kunnen verlopen dan de kabinetsperiode van D66 die alweer zo lang geleden is dat ik van groep 8 naar de brugklas ging.
Ze winnen dus wel wat maar als het er om gaat schiet het nog niet echt op helaas.
En lokaal en provinciaal winnen is leuk maar veel stelt het niet voor. Daar levert die club helaas ook iets te vaak wrakhout aan als politici.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 20-11-2014 10:38:27 ]
De geschiedenis leert ons helemaal niets over de toekomst, behalve wellicht hoe je bepaalde gemaakte fouten kunt voorkomen.quote:Op donderdag 20 november 2014 10:37 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat zou kunnen maar de geschiedenis leert dat D66 blijkbaar standaard beroerder uit een regering komt dan er in gaat. En dat ze in 2010 wonnen ten opzichte van 2006 is niet heel vreemd. Dat kon bijna niet beroerder. Maar daarna profiteerde men slechts matig van Rutte 1.
Ze winnen dus wel wat maar als het er om gaat schiet het nog niet echt op helaas.
En lokaal en provinciaal winnen is leuk maar veel stelt het niet voor. Daar levert die club helaas ook iets te vaak wrakhout aan als politici.
Nou ja, het leert dat D66 blijkbaar structureel iets verkeerd doet wanneer ze meeregeren.quote:Op donderdag 20 november 2014 10:43 schreef Kaas- het volgende:
[..]
De geschiedenis leert ons helemaal niets over de toekomst, behalve wellicht hoe je bepaalde gemaakte fouten kunt voorkomen.
Dat kan een volgende keer best beter gaan maar ik ben er nog niet van overtuigd dat ze structureel anders zijn gaan werken bij die club.
Wow. Oke. Ik ken zo gauw geen goed voorbeeld van een partij die zo veranderd is in een relatief kort tijdsbestek als D66 na dat geflopte kabinet.quote:
[..]
Nou ja, het leert dat D66 blijkbaar structureel iets verkeerd doet wanneer ze meeregeren.
Dat kan een volgende keer best beter gaan maar ik ben er nog niet van overtuigd dat ze structureel anders zijn gaan werken bij die club.
Maar goed, een discussie gebaseerd op speculatie is überhaupt weinig interessant. Ik stel voor dat we er binnen enkele jaren achterkomen of het zo is of niet!
Ach D66 zal in een regering ook misschien wel weer zetels verliezen. Dat is ook niet erg zolang ze er niet zo'n ellende van maken als in de laatste regering het geval was. Het gaat er uiteindelijk om dat je agendapunten realiseert en dat is in het verleden zeker gelukt.
Lijkt me ook prima dat D66 weer mee gaat regeren. Heb er ook niet voor niets op gestemd de laatste keer. Maar of ze geheel hun oude fouten kunnen voorkomen waag ik te betwijfelen. Daarvoor is het principe van de middenpartij toch te kwetsbaar.quote:
[..]
Wow. Oke. Ik ken zo gauw geen goed voorbeeld van een partij die zo veranderd is in een relatief kort tijdsbestek als D66 na dat geflopte kabinet.
Maar goed, een discussie gebaseerd op speculatie is überhaupt weinig interessant. Ik stel voor dat we er binnen enkele jaren achterkomen of het zo is of niet!
En naar buiten toe is D66 niet zoveel veranderd, op wat arroganter gedrag na zo nu en dan maar of dat echt veel helpt in het voorkomen van afstraffingen weet ik niet.
Ik ken het D66 van 2006 en het D66 van nu als lid en kan zeggen dat er toch veel is veranderd achter de schermen.quote:
[..]
Nou ja, het leert dat D66 blijkbaar structureel iets verkeerd doet wanneer ze meeregeren.
Dat kan een volgende keer best beter gaan maar ik ben er nog niet van overtuigd dat ze structureel anders zijn gaan werken bij die club.
-Er wordt tegenwoordig constant gewerkt aan de ideologische onderbouwing waaruit de standpunten naar voren komen (de richtingwijzers). Dat gebeurde eerder helemaal nooit.
-De focus is meer komen te liggen op toekomstgerichte onderwerpen zoals ons sociaal-economische systeem en het leefklimaat, in plaats van dingen die niemand interessant vind zoals bestuurlijke vernieuwing.
-Er is gekozen voor een duidelijk marketingbeleid met focus op kiezersgroepen in plaats van de partij van iedereen te willen zijn.
-De partijorganisatie is tegenwoordig een professionele organisatie geworden in plaats van een slecht bestuurde studentenvereniging
Ook merk ik de laatste jaren dat de partij geleerd heeft van fouten uit het verleden. Dingen als
-Niet in een kabinet gaan zitten waarin je niet nodig bent voor de meerderheid
-Militaire missies niet op de spits gaan drijven (Uruzgan vs Kunduz)
-Wegblijven bij allerlei "Linkse samenwerking"-initiatieven van de PvdA
-D66 realiseert zich dat ze zichzelf niet overbodig kunnen maken omdat er altijd wel wat is waarbij het gedachtegoed van de partij nodig is
Natuurlijk is het geen garantie voor succes. We krijgen ook wel weer te maken met tegenslag en moeilijkere tijden. Maar toch is de basis van D66 wel wat sterker dan vroeger. Het moest best mogelijk zijn een stabielere aanhang te kweken op die manier.
Wat is karakteristiek D66 dan? De partij heeft nu eenmaal last van een vaag profiel.
Die Lebenslust bringt dich um.
Het bevorderen van de vrijheid van het individu, het positief benaderen van nieuwe ontwikkelingen en het internationaal en op de lange termijn gericht zijn, zijn de dingen waaraan ik het eerste denk. En die eigenlijk ook al jaren merkbaar zijn in de koers.quote:
Wat is karakteristiek D66 dan? De partij heeft nu eenmaal last van een vaag profiel.
D66 heeft in 2008 de vijf richtingwijzers opgesteld die nog steeds uitgewerkt worden.
Vertrouw op de eigen kracht van mensen
Denk en handel internationaal
Beloon prestatie en deel de welvaart
Streef naar een duurzame en harmonieuze samenleving
Koester de grondrechten en gedeelde waarden
Dit is tegenwoordig de basis onder de programma's en het handelen van de partij. En dat heeft D66 een behoorlijk voorspelbare partij gemaakt. Met de begrotingsakkoorden van de laatste jaren namen ze behoorlijke risico's maar het is goed uitgepakt. Ik denk dat dat mede komt omdat D66 deed wat men verwachtte.
Maar dat is wat je binnen je eigen clubje karakteristiek vindt. Niet wat de partij naar buiten toe uitstraalt. Was het maar zoquote:
[..]
Het bevorderen van de vrijheid van het individu, het positief benaderen van nieuwe ontwikkelingen en het internationaal en op de lange termijn gericht zijn, zijn de dingen waaraan ik het eerste denk. En die eigenlijk ook al jaren merkbaar zijn in de koers.
.Geweldige richtingaanwijzers natuurlijk, daar zal bijna iedereen het mee eens zijn. Maar karakteristiek is het natuurlijk totaal niet. Dit kan je van GL tot CDA en van PvdA tot VVD toepassen.quote:D66 heeft in 2008 de vijf richtingwijzers opgesteld die nog steeds uitgewerkt worden.
Vertrouw op de eigen kracht van mensen
Denk en handel internationaal
Beloon prestatie en deel de welvaart
Streef naar een duurzame en harmonieuze samenleving
Koester de grondrechten en gedeelde waarden
Dit is tegenwoordig de basis onder de programma's en het handelen van de partij. En dat heeft D66 een behoorlijk voorspelbare partij gemaakt. Met de begrotingsakkoorden van de laatste jaren namen ze behoorlijke risico's maar het is goed uitgepakt. Ik denk dat dat mede komt omdat D66 deed wat men verwachtte.
Nou als het op het vertrouwen op eigen kracht van mensen gaat dan kan ik bij zowel de PvdA (betutteling) . Groenlinks/CDA (verbodsdrift) als bij de VVD (drugsbeleid) wel de nodige dingen benoemen die sterk afwijken.quote:
[..]
Maar dat is wat je binnen je eigen clubje karakteristiek vindt. Niet wat de partij naar buiten toe uitstraalt. Was het maar zo
[..]
Geweldige richtingaanwijzers natuurlijk, daar zal bijna iedereen het mee eens zijn. Maar karakteristiek is het natuurlijk totaal niet. Dit kan je van GL tot CDA en van PvdA tot VVD toepassen.
En het opportunistische eurosceptische geleuter van de VVD past ook niet bij Denk en Handel internationaal. En voor een duurzame samenleving moet je er ook niet zijn. Voor het CDA geldt dat laatste idem dito.
Het belonen van prestatie is bij het nivelleringsbeleid waar Groenlinks en PvdA van harte voor zijn ook niet optimaal aanwezig.
Het is de combinatie van alle vijf die D66 uniek maakt in het spectrum.
Ach, het zijn natuurlijk zeer generieke termen waar je iedere gewenste uitleg aan kan geven. Dat maakt een middenpartij ook lekker flexibel maar erg karakteristiek is het gewoon niet.
Wat vind je dan zo karakteristiek aan bijvoorbeeld de PvdA of het CDA?quote:
Ach, het zijn natuurlijk zeer generieke termen waar je iedere gewenste uitleg aan kan geven. Dat maakt een middenpartij ook lekker flexibel maar erg karakteristiek is het gewoon niet.
Voor mij is D66 de partij die problemen durft te zien en te benoemen en daar ook oplossing bij durft te verzinnen. andere partijen willen problemen nog wel eens ontkennen of bagataliseren omdat ze bang zijn dat ze dat kiezers kost, bijvoorbeeld de hypotheekrente aftrek lang was dat een taboe en wilde eigenlijk niemand daar zijn vingers aan branden. D66 was de enige partij die het probleem durfde te erkennen en aan te pakken.
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
- Rudyard Kipling
Kunnen jullie dan niet zien dat het succes van D66 (voornamelijk) het succes van Pechtold is? Laat hetzelfde gedachtegoed vertolken door een Van Ojik of Buma en je peilt tussen de 10-15 zetels. Zo oppervlakkig is het wel denk ik.
Die Lebenslust bringt dich um.
Mooi stukje geschiedvervalsing.quote:
Voor mij is D66 de partij die problemen durft te zien en te benoemen en daar ook oplossing bij durft te verzinnen. andere partijen willen problemen nog wel eens ontkennen of bagataliseren omdat ze bang zijn dat ze dat kiezers kost, bijvoorbeeld de hypotheekrente aftrek lang was dat een taboe en wilde eigenlijk niemand daar zijn vingers aan branden. D66 was de enige partij die het probleem durfde te erkennen en aan te pakken.
Die Lebenslust bringt dich um.
Die hebben nog hun traditionele achterban waarvoor ze met hun bekende praat opkomen.quote:
[..]
Wat vind je dan zo karakteristiek aan bijvoorbeeld de PvdA of het CDA?
Renmeesterschap of een sociale agenda. Wellicht ook wat nietszeggend maar het spreekt al meer dan de gemeenplaatsen van D66
Eerlijk gezegd lijkt me dit geleuter.quote:
Voor mij is D66 de partij die problemen durft te zien en te benoemen en daar ook oplossing bij durft te verzinnen. andere partijen willen problemen nog wel eens ontkennen of bagataliseren omdat ze bang zijn dat ze dat kiezers kost, bijvoorbeeld de hypotheekrente aftrek lang was dat een taboe en wilde eigenlijk niemand daar zijn vingers aan branden. D66 was de enige partij die het probleem durfde te erkennen en aan te pakken.
De invloed van Pechtold is groot. Hij is een goed uithangbord en heeft gezorgd voor een kickstart. Met een ander was het herstel meer te vergelijken geweest zoals Groenlinks het nu doet.quote:
Kunnen jullie dan niet zien dat het succes van D66 (voornamelijk) het succes van Pechtold is? Laat hetzelfde gedachtegoed vertolken door een Van Ojik of Buma en je peilt tussen de 10-15 zetels. Zo oppervlakkig is het wel denk ik.
Maar 10 tot 15 zetels is ook wat D66 in gezonde toestand op de automatische piloot zou moeten kunnen behalen. Maar dat is in ieder geval een stuk meer dan de drie zetels waar D66 in 2006 terecht kwam na een hele lange aaneenschakeling van fouten.
Dat is met D66 toch niet anders met praat als "onderwijs", "kenniseconomie" of "Europa"?quote:
[..]
Die hebben nog hun traditionele achterban waarvoor ze met hun bekende praat opkomen.
Renmeesterschap of een sociale agenda. Wellicht ook wat nietszeggend maar het spreekt al meer dan de gemeenplaatsen van D66
Daar zijn alle partijen voor. D66 heeft prima plannen maar er zit nu eenmaal weinig karakteristieks aan. Een uitgesproken middenpartij heeft dat euvel nu eenmaal.quote:
[..]
Dat is met D66 toch niet anders met praat als "onderwijs", "kenniseconomie" of "Europa"?
Alle mainstream partijen zijn toch ook voor de "sociale agenda" of dat "rentmeesterschap"? Ieder partij heeft zijn eigen "brands" en daar heeft D66 er ook een paar van.quote:Op donderdag 20 november 2014 15:38 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Daar zijn alle partijen voor. D66 heeft prima plannen maar er zit nu eenmaal weinig karakteristieks aan. Een uitgesproken middenpartij heeft dat euvel nu eenmaal.
Uiteindelijk gaat het erom dat een partij op basis van zijn uitgangspunten voorspelbare keuzes maakt, danwel compromissen die verdedigbaar zijn.
Die andere middenpartijen hebben in de loop der jaren zich weten te profileren op een paar van die onderwerpen. Dat is D66 simpelweg niet gelukt. Behalve wellicht op het gebied van bestuurlijke vernieuwing, maar dat imago wil je juist kwijtquote:
[..]
Alle mainstream partijen zijn toch ook voor de "sociale agenda" of dat "rentmeesterschap"? Ieder partij heeft zijn eigen "brands" en daar heeft D66 er ook een paar van.
Uiteindelijk gaat het erom dat een partij op basis van zijn uitgangspunten voorspelbare keuzes maakt, danwel compromissen die verdedigbaar zijn.
-Europaquote:
[..]
Die andere middenpartijen hebben in de loop der jaren zich weten te profileren op een paar van die onderwerpen. Dat is D66 simpelweg niet gelukt. Behalve wellicht op het gebied van bestuurlijke vernieuwing, maar dat imago wil je juist kwijt
-Zelfbeschikking
-Onderwijs/Kenniseconomie
Allemaal punten die bij marketingonderzoeken duidelijk aan D66 gelinkt worden.
hoezo geleuter? je kunt niet ontekennen dat D66 de eerste partij was die het over de hypotheekrente aftrek durfde te hebben. andere partijen wilde niet spreken over het H - woord omdat ze bang waren kiezers te verliezen.quote:
[..]
Eerlijk gezegd lijkt me dit geleuter.
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
- Rudyard Kipling
Dan ben ik wel benieuwd naar de concretisering van dit stukje geschiedvervalsing.
Overigens moet je niet vergeten dat er al allerlei beperkingen van de HRA zijn geweest afgelopen decennia. Zo is het in tijd en type onderpand flink ingeperkt.
Overigens moet je niet vergeten dat er al allerlei beperkingen van de HRA zijn geweest afgelopen decennia. Zo is het in tijd en type onderpand flink ingeperkt.
Tja, toch wat vage onderwerpen. En ook daarop is die karakterisering niet erg goed gelukt. Ben nog niet echt overtuigd.quote:
[..]
-Europa
-Zelfbeschikking
-Onderwijs/Kenniseconomie
Allemaal punten die bij marketingonderzoeken duidelijk aan D66 gelinkt worden.
Wat is daar in hemelsnaam vaag aan?quote:
[..]
Tja, toch wat vage onderwerpen. En ook daarop is die karakterisering niet erg goed gelukt. Ben nog niet echt overtuigd.
Dat ze in de jaren '90 als enigen al wilden beginnen met het verhogen van de pensioenleeftijd en dat zij degenen waren die een lans braken voor het niet langer weggooien van de gasbaten zijn ook perfecte voorbeelden van hoe men impopulaire maatregelen durft te nemen vanuit een verantwoordelijkheidsgevoel voor de lange termijn.quote:
[..]
hoezo geleuter? je kunt niet ontekennen dat D66 de eerste partij was die het over de hypotheekrente aftrek durfde te hebben. andere partijen wilde niet spreken over het H - woord omdat ze bang waren kiezers te verliezen.
En D66 is de partij die zijn aankomend gemeenteraadsleden, statenleden, wethouders en gedeputeerden traint en begeleidt.dat is echt een wezenlijke verandering sinds 2006.
En een hele goeie ook.
En een hele goeie ook.
Het maakt ook niet uit of je koopt, kraakt of huurt, buurvrouw is steeds in de buurt.
Er zijn vanwege de groei van de partij nu ook weer twee vacatures voor een nieuwe positie op het Landelijk Bureau: twee mensen die zich enkel bezighouden met de ondersteuning van lokale en regionale afdelingen.quote:Op zaterdag 22 november 2014 21:18 schreef debuurvrouw het volgende:
En D66 is de partij die zijn aankomend gemeenteraadsleden, statenleden, wethouders en gedeputeerden traint en begeleidt.dat is echt een wezenlijke verandering sinds 2006.
En een hele goeie ook.
Gelukkig de fractie in Haarlem schuift een goede vent naar voren als wethouder. Jeroen van Spijk
Hij stond op plek 2 voor PSNH, maar zal daar nu vanaf zien.
Hij stond op plek 2 voor PSNH, maar zal daar nu vanaf zien.
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
oh tof! Ik zag wel een vacature voor stafmedewerker zorg voorbij komen.quote:
[..]
Er zijn vanwege de groei van de partij nu ook weer twee vacatures voor een nieuwe positie op het Landelijk Bureau: twee mensen die zich enkel bezighouden met de ondersteuning van lokale en regionale afdelingen.
Het maakt ook niet uit of je koopt, kraakt of huurt, buurvrouw is steeds in de buurt.
Die zoeken ze nog steeds! Vacature komt binnenkort weer online...quote:
[..]
oh tof! Ik zag wel een vacature voor stafmedewerker zorg voorbij komen.
Maandag richten we onze nieuwe afdeling op!
http://www.bd.nl/regio/de(...)rijstad-op-1.4665245
de eerste stap op weg naar de gemeenteraadsverkiezingen van 2016
http://www.bd.nl/regio/de(...)rijstad-op-1.4665245
de eerste stap op weg naar de gemeenteraadsverkiezingen van 2016
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
- Rudyard Kipling
Jullie eerste agendapunt is het oproepen om de naam van je gemeente te veranderenquote:
Maandag richten we onze nieuwe afdeling op!
http://www.bd.nl/regio/de(...)rijstad-op-1.4665245
de eerste stap op weg naar de gemeenteraadsverkiezingen van 2016
?
hoezo? vind je het geen mooie naam? ik vind meierijstad eigenlijk wel een goede naam voor de nieuwe gemeente.quote:
[..]
Jullie eerste agendapunt is het oproepen om de naam van je gemeente te veranderen
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
- Rudyard Kipling
