NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Zwarte Pietquote:Op zondag 16 november 2014 16:52 schreef Molurus het volgende:
[..]
Waar is nou dat argument waarom, om met jouw woorden te spreken, de zwarte kleur van Piet een wezenlijk onderdeel is van de traditie?
Hij komt cadeautjes brengen door de schoorsteen, het roet geeft af en maakt hem zwart.
Leek me toch vrij duidelijk de afgelopen week
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
quote:
[..]
Waar is nou dat argument waarom, om met jouw woorden te spreken, de zwarte kleur van Piet een wezenlijk onderdeel is van de traditie?
http://www.volkskrant.nl/(...)af-geweest~a3527041/quote:['Zwarte Piet is nooit een slaaf geweest'
OPINIE Zwarte Piet bestaat niet sinds 1850. Jongemannen met zwart gemaakte gezichten kwamen al in de Oudheid voor. Dat schrijft Arnold-Jan Scheer.
Robert Vuijsje schrijft dat Zwarte Piet moeiteloos kan worden vervangen door een rode, gele, blauwe, groene of zwarte (!) Piet. Omdat Kleurenpiet net zo veel lettergrepen heeft.
Het valt me op dat iedereen ervan uitgaat dat Zwarte Piet een 19de-eeuwse uitvinding is. Van Andree van Es: 'Tijd om afscheid te nemen van Zwarte Piet' en prof. Stipriaan Luïscius: '150 jaar is nog niet eens zo lang geleden' tot Van Helsloot van het Meertens Instituut: 'Hij is in essentie een racistisch fenomeen'. Ik denk het niet.
Heidense elementen
Maar die oorringen, dat kroeshaar en die rode lippen dan? Ik antwoord: wat doet een negerslaaf met een roe? En waarom ontvoert deze kinderen in een zak, door de schoorsteen? Het klopt gewoon niet. Dat zijn heidense elementen, ouder dan de Bisschop van Myra.
Piet is geen Afro, geen creool, geen negerpage, geen etnisch equatoriale Afrikaan, geen Moor en geen slaaf of zelfs geen knecht van Sinterklaas.
Integendeel. Sinds meer dan dertig jaar bezoek ik Sinterklaas- en nieuwjaarsriten op afgelegen plekken in Europa. Daarnaast verdiep ik me in wat geschiedschrijvers uit de Oudheid (Herodotus, Tacitus) zeggen over in essentie sjamanistische gebruiken en hun betekenis (waaronder het zwart maken van het gezicht en de rest van het lichaam). Ik bezocht, filmde en fotografeerde rond 5 december en jaarwisselingen tientallen Sinterklaas- en winterzonnewende-riten op ooit zeer geïsoleerde plekken, die alle in een oorspronkelijke vorm de tijd hebben doorstaan. En waar maar weinigen van weten.
Dat is andere speculaas. Tijdens deze Sinterklaasriten, die in modern Europa plaatsvinden, worden kinderen letterlijk doodsbang gemaakt (in onze ogen getraumatiseerd), vrouwen geslagen (waarmee ze geen emotionele problemen hebben) en breken er bloedige gevechten uit onder volwassen mannen (ambulances staan klaar). Overal onder aanvoering van Sint Nicolaas.
Archetype
Ik ontdekte op die afgelegen plekken ook dat die roe veel ouder is dan uit het stereotiep van Zwarte Piet dat wij sinds 1850 kennen van het uiterst populaire prentenboek Sint Nikolaas en zijn knecht, van de Amsterdamse onderwijzer en humorist Jan Schenkman. De slavernij moest door Nederland nog worden afgeschaft.
Zwarte Piet is een archetype, net als Sinterklaas zelf, een hybride wezen, het resultaat van wat ze in de godsdienstwetenschap noemen: syncretisme. Hij speelt een rol, zoals iemand die de nar speelt of in travestie gaat tijdens carnaval. Daarmee worden ook geen vrouwen beledigd. Hij is de ongrijpbare knecht van Sinterklaas, de vrolijke tegenhanger, Tijl Uilenspiegel, Jack Sparrow, Pan, Arlequino (die ook een zwartgemaakt gezicht heeft), de sjamaan, de duivel zoals Rome hem afschilderde, de genezer. Hij is altijd sluwer dan de clerus, de magistraten, de intellectuelen en de mensen op posities, die hem tot slaaf proberen te maken, of met hem proberen te sollen.
Vorig jaar om deze tijd mocht ik een lezing geven op een avond voor Caribische letteren. Op Curaçao hebben de nakomelingen van Afrikaanse slaven geen enkele moeite met Zwarte Piet. Ze verven zich nog zwarter dan ze zijn, inclusief kroespruiken, oorringen, roodgeverfde lippen en pagepakjes, tijdens een uitbundige vrolijke Sinterklaasintocht.
Zwartmaken van het gezicht
En in Cornwall, waar ze hun gezichten ook zwart verven, krijgen ze hetzelfde verwijt over racisme, maar daar hebben nooit slavenschepen aangelegd. Ook daar weten ze dat het gebruik heel oud is.
Het zwartmaken van het gezicht tijdens de jaarwisseling gebeurt van Engeland tot Macedonië, ontdekte ik, tot op heden. En nog verder naar het oosten. In Perzië wordt de komst van het nieuwe jaar, van de tijd van Zara-thustra tot nu, gevierd met zich dwaas gedragende zwartgemaakte jongemannen die dansen in een felgekleurde hansop, een week lang. Wanneer deze zwartgemaakte mannen verdwijnen, verschijnt een grijsaard met een lange baard die geschenken brengt, waaronder kiemen en noten. Deze traditie wordt door de islam bestreden, maar op het platteland gevierd. Ook Iraniërs in Nederland doen dat.
Kleurenpieten in Nederland, belachelijk. Deze discussie is verworden tot een oud-Hollandse geloofsstrijd waarbij de rekkelijken en preciezen, correcten en incorrecten elkaar in de haren vliegen.
De geschiedenis begint niet in 1850. Als je alleen het laatste stukje ervan meeneemt, slaat deze hele discussie nergens op. Zwarte Piet is geen slaaf, integendeel. Hij laat zich niet temmen. Hij duikt steeds weer op. Hij is ongrijpbaar. Hij is van het volk.
Ja, om de kinderen in het gareel te houden en om ze ook bekend te maken met de andere kant van het leven, dus niet alleen rooskleurig.quote:
[..]
Ehh.... en dat is goed? Voor een kinderfeestje?
Dat ze het halverwege de 20e eeuw hebben veranderd is onder druk gebeurd omdat het pedagogisch niet verantwoord was.
Kijk voor de gein even naar Dia de los Muertos in Midden-Amerika, ook een feest ter eren van de dood.
Op maandag 24 augustus 2015 11:34 schreef Yasmin23 het volgende:
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
In het heel kort. In alle ontstaansverhalen van het Sinterklaasfeest is Zwarte Piet opgevoerd als een zwart typetje. Hoe hij er verder uit ziet is verschillend. Maar alle verhalen hebben dus één gemeenschappelijk deler, en dat is de kleur zwart. Lijkt me dus een wezenlijk onderdeel van het typetje Zwarte Piet.quote:
[..]
Waar is nou dat argument waarom, om met jouw woorden te spreken, de zwarte kleur van Piet een wezenlijk onderdeel is van de traditie?
In ieder geval zodanig wezenlijk dat een andere kleur piet al die verhalen naar de prullenbak doet verwijzen.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Halloween is ook een kinderfeest.quote:
[..]
Ehh.... en dat is goed? Voor een kinderfeestje?
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
De fanatiekelingen aan beide kanten willen vooral niet wat de ander wel wil. Dat kan dus wat veranderlijk zijnquote:Op zondag 16 november 2014 16:44 schreef Chai het volgende:
[..]
Ik snap dat jij los van hen staat, maar mij is gewoon echt niet duidelijk wat die fanatiekelingen nou willen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
hoe het ooit ontstaan is? Geen idee. Is verder ook helemaal niet belangrijk.quote:
[..]
Maar waarom is het een zwart typetje dan volgens jou?
Inmiddels komt het voor de verhaallijn door het roet en is het daarnaast vooral praktisch. Donker maakt mensen die je al kent onherkenbaar. Groen en paars past niet bij het schoorsteenverhaal. Er is geen enkele racistische intentie, dus is het onzinnig je racistisch bejegend te voelen. Degenen die vinden dat het racistisch is praten dat zichzelf aan. Echt.
Zie wat ik kijk: trakt.tv
Ero, de tegenstanders willen niet eens het debat aangaan. Het enige wat voor hun telt, is dat het type compleet verdwijnt, in welke hoedanigheid dan ook.quote:
[..]
De fanatiekelingen aan beide kanten willen vooral niet wat de ander wel wil. Dat kan dus wat veranderlijk zijn
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Al zou je Zwarte Piet in een driedelig pak steken en hem een kale kop geven zou het volgens de tegenstanders nog niet goed zijn. Want dan is ie succesvol terwijl zijn die kans niet krijgen want discriminatie op de arbeidsmarktquote:
[..]
In het heel kort. In alle ontstaansverhalen van het Sinterklaasfeest is Zwarte Piet opgevoerd als een zwart typetje. Hoe hij er verder uit ziet is verschillend. Maar alle verhalen hebben dus één gemeenschappelijk deler, en dat is de kleur zwart. Lijkt me dus een wezenlijk onderdeel van het typetje Zwarte Piet.
In ieder geval zodanig wezenlijk dat een andere kleur piet al die verhalen naar de prullenbak doet verwijzen.
Op maandag 24 augustus 2015 11:34 schreef Yasmin23 het volgende:
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Zwarte Piet is zwart. De naam zegt het al. Het is eigenlijk zo simpel.quote:
[..]
Maar waarom is het een zwart typetje dan volgens jou?
Waarom is voor jou de kerstboom essentiëel voor de kersttraditie?quote:
[..]
Waarom is voor de pro-pieten de zwarte huidskleur van Piet essentiëel voor de Sinterklaas-traditie?
Waarom is voor welke traditie dan ook welk onderdeel dan ook essentiëel?
Nieuwjaarsduik kan ook op 14 mei. En dan niet in het water, maar in een ballenbak. Met cola ipv soep.
Zie wat ik kijk: trakt.tv
Maak die pieten gewoon wit, dan zijn we van het gezeik(of er geen belangrijker dingen op de wereld zijn om je druk over te maken) over die pieten af.
Man het is toch niet te bevatten waar een mens zich al druk om kan maken.
Dat is mijn mening, en daar moeten jullie het mee doen.
Man het is toch niet te bevatten waar een mens zich al druk om kan maken.
Dat is mijn mening, en daar moeten jullie het mee doen.
Behandel een ander zoals jezelf ook behandeld wil worden.
helaas is dat niet het geval:quote:
Maak die pieten gewoon wit, dan zijn we van het gezeik(of er geen belangrijker dingen op de wereld zijn om je druk over te maken) over die pieten af.
'Ook groene Piet is racisme!'
buiten dat 'toegeven om maar van het gezeik af te zijn' nogal een slappe houding is. Dan vraag je erom dat voortaan iedere gek maar blijft stampvoeten om zijn zin door te drijven.
Zie wat ik kijk: trakt.tv
Ik heb een hekel aan kerstbomen, levende organismen omhakken om ze in huis te zetten en extreem kitscherig aankledenquote:
[..]
Waarom is voor jou de kerstboom essentiëel voor de kersttraditie?
Waarom is voor welke traditie dan ook welk onderdeel dan ook essentiëel?
Nieuwjaarsduik kan ook op 14 mei. En dan niet in het water, maar in een ballenbak. Met cola ipv soep.
In het Amazone regenwoud worden dagelijks duizenden onschuldige bomen meedogenloos omgehakt en uit hun natuurlijk habitat gerukt. Oftewel Kerst is ontheemding, ik eis schuldbetalingen 
Op maandag 24 augustus 2015 11:34 schreef Yasmin23 het volgende:
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Dat een klein clubje blijft zeiken, betekent niet dat aanpassingen moeten worden uitgesloten.quote:
[..]
helaas is dat niet het geval:
'Ook groene Piet is racisme!'
buiten dat 'toegeven om maar van het gezeik af te zijn' nogal een slappe houding is. Dan vraag je erom dat voortaan iedere gek maar blijft stampvoeten om zijn zin door te drijven.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Je zou anderen maar 'hun zin' geven. Soms waan je je echt op een kleuterschool.quote:
[..]
Waarom is voor de pro-pieten de zwarte huidskleur van Piet essentiëel voor de Sinterklaas-traditie?
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Alhoewel ik vind dat je hierin gelijk hebt is dit al niet meer zo. Zwarte piet is (meestal) niet zwart, maar bruin.quote:
[..]
In het heel kort. In alle ontstaansverhalen van het Sinterklaasfeest is Zwarte Piet opgevoerd als een zwart typetje. Hoe hij er verder uit ziet is verschillend. Maar alle verhalen hebben dus één gemeenschappelijk deler, en dat is de kleur zwart. Lijkt me dus een wezenlijk onderdeel van het typetje Zwarte Piet.
In ieder geval zodanig wezenlijk dat een andere kleur piet al die verhalen naar de prullenbak doet verwijzen.
Het pikzwarte van de traditie is er niet zozeer meer. Nu vond ik dat een domme fout, door het bruine kwam het veel dichter bij op een mens lijken dan bij het pikzwarte.
Daarbij is het nu veranderen van het typetje, maar het zwart behouden, veel ingrijpender dan variatie in kleur aanbieden. Alhoewel ik wat meer terug naar de kinderschrik-functie qua uiterlijk wel tof zou vinden.
Want laten we eerlijk zijn, jij zoomt in op het zwart, maar de echte traditie van dat figuur is die schrik-functie. We hebben een rijke geschiedenis met verschillende schrikfiguren, vooral kinderschrik-figuren. Wat we nu zwarte piet noemen(maar die vele namen heeft gehad, net zoveel als uiterlijkheden) was daar 1 van, de sint zelf was ook een schrikfiguur van oorsprong.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Misschien heb je deze gemist, maar kun je misschien iets meer vertellen over die pre-christelijke oorsprong van Sinterklaas? Alleen een linkje is ook prima.quote:
[..]
Ok, blijf maar onnozel dan. Als je er zelf niet van op de hoogte bent is het natuurlijk ook niet waar.
Alleen witte pieten is ook niet goed, want dan worden raciale minderheden uitgesloten, en dat is racismequote:
Maak die pieten gewoon wit, dan zijn we van het gezeik(of er geen belangrijker dingen op de wereld zijn om je druk over te maken) over die pieten af.
Man het is toch niet te bevatten waar een mens zich al druk om kan maken.
Dat is mijn mening, en daar moeten jullie het mee doen.
Op maandag 24 augustus 2015 11:34 schreef Yasmin23 het volgende:
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
aanpassingen halen niets uit (want ook een groene piet is nog racisme: 'Ook groene Piet is racisme!' )quote:Op zondag 16 november 2014 17:03 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat een klein clubje blijft zeiken, betekent niet dat aanpassingen moeten worden uitgesloten.
en als je aanpast staat morgen de volgende op de stoep voor een nieuwe verandering. En dat net zo lang tot ze aan iets komen waar jij wél waarde aan hecht. Eens kijken of je dan nog zo standvastig blijft in je mening dat we voor elk groepje dat verandering wil dat ook maar moeten doorvoeren.
Zie wat ik kijk: trakt.tv
De voorstanders ook niet, daarin kunnen ze elkaar de hand schudden. Beide willen ze perse niet wat de ander wil.quote:
[..]
Ero, de tegenstanders willen niet eens het debat aangaan. Het enige wat voor hun telt, is dat het type compleet verdwijnt, in welke hoedanigheid dan ook.
Dus doet de een wat water bij de wijn dan is het niet goed genoeg. Dat is het kenmerk van de fanatiekelingen aan beide kanten.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik vind het gewoon te triest dat men zich druk maakt over wel een zwarte piet of geen zwarte piet.quote:
[..]
helaas is dat niet het geval:
'Ook groene Piet is racisme!'
Deze traditie duurt nu al zo lang voort, nee een mens moet wat te zeuren hebben.
Ik voel mij ook een slaaf van de Nederlandse regering(verplicht belasting betalen, zogkosten worden steeds hoger, maar de zorg word er niet beter op enzv....., moet ik mij nu ook gediscrimineerd voelen?
Man wat een gezeik.
Behandel een ander zoals jezelf ook behandeld wil worden.
Neequote:
[..]
Halloween is ook een kinderfeest.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
je zou je zin maar niet krijgen en dan doordrammen en zuigen en relschoppen tijdens kinderfeesten tot je wél je zin krijgt. en dan ook je héle zin, want compromissen zijn op voorhand al onvoldoende. Inderdaad. Kleuters zijn het. Bedankt voor dat argumentquote:Op zondag 16 november 2014 17:04 schreef Falco het volgende:
[..]
Je zou anderen maar 'hun zin' geven. Soms waan je je echt op een kleuterschool.
Zie wat ik kijk: trakt.tv
Nee, want je wordt niet bepaald wit van de binnenkant van een schoorsteen. En de vermomming is dan ook zo van waarde 0.quote:
Maak die pieten gewoon wit, dan zijn we van het gezeik(of er geen belangrijker dingen op de wereld zijn om je druk over te maken) over die pieten af.
Man het is toch niet te bevatten waar een mens zich al druk om kan maken.
Dat is mijn mening, en daar moeten jullie het mee doen.
En in Japan zullen ze er dan niet blij mee zijn:
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
