NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Een blanke die een neger zo voorstelt ja. Of denk je dat hij die rol kreeg omdat 'we' in die tijd zo positief over donkere mensen dachten?quote:Op donderdag 13 november 2014 12:43 schreef Kaneelstokje het volgende:
[..]
Je zegt letterlijk dat een neger die kinderen bangmaakt racisme is. Dan kun je wel lopen emogiffen, maar het is gewoon zielig als je daadwerkelijk zo denkt.
simpel, dat is goed gezegdquote:
[..]
Simpel, hij was het meest zichtbaar en zei allemaal domme dingen.
Dat blijft hangen.
Ik vind het opvallend dat het tegenkamp Zwarte Piet als dom probeert neer te zetten.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Maar als een neger een neger zo voorstelt mag het wel? Als een neger een blank fictief figuur als dom neerzet is dat dan ook gelijk racistisch?quote:Op donderdag 13 november 2014 12:46 schreef Gramulanion het volgende:
[..]
Een blanke die een neger zo voorstelt ja. Of denk je dat hij die rol kreeg omdat 'we' in die tijd zo positief over donkere mensen dachten?
Exact.quote:
[..]
En zo verwijzen de anti-Pieten naar één ontstaanselement (die met slavernij te maken zou hebben) en reageren die mensen op het werk met een ander ontstaanselement.....en effectief praat men dan langs elkaar hen en snapt men elkaars standpunt niet.
Zwarte Piet kent zoveel ontstaansverhalen dat je helemaal geen eenduidige Zwarte Piet kúnt hebben. Daarom is ook elke verwijzing naar iets racistisch of juist niet een verwijzing naar 1 beperkt verhaaltje. Daarom kan je ook niet stellen dat Zwarte Piet racisme IS (zoals op de T-shirts van QG en consorten te lezen is). Zwarte Piet is een mix van allerlei ontstaansverhalen en daar zou men het bij moeten kunnen laten. Een zwart typetje (ook gespeeld door blanken) die een oude man met een witte baard helpt.
Met alle ontstaansverhalen kunnen we niet hard maken dat ZP racisme is. Noch dat ie t niet is.
Dus beide partijen schikken.
L'Amour menaçant:
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
De wereld is dan ook niet onverdeeld in pro's en anti's.quote:
[..]
Ik zou me als Anti-Piet zoveel mogelijk distantiëren van die kneus.
Het enige wat hij doet is een betere zaak maken voor de Pro-Pieten.
Ik heb bijvoorbeeld niks tegen Zwarte Piet maar zou er geen moeite mee hebben als het Pietenkorps wordt uitgebreid met andersgekleurden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het is niet eventueel. Daarnaast passen we regelmatig zaken aan omdat het als vervelend beschouwt kan worden of zo wordt.quote:
[..]
Maar moeten we dan voor ieder klein dingetje wat eventueel als "vervelend" beschouwt kan worden gelijk iets aanpassen? Dan blijven we toch bezig?
Fuck the EBU
Waarom? Zo was ie ook. Een dom klunzig helpertje.quote:
Ik vind het opvallend dat het tegenkamp Zwarte Piet als dom probeert neer te zetten.
Dat is ie inmiddels wat minder.
L'Amour menaçant:
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Een andere ras als dom neerzetten is wat mij betreft niet eens racistisch. Van racisme kun je pas spreken als er sprake is van uitsluiting. Daarom is Zwarte Piet ook niet racistisch. Wel kan het kwetsend en beledigend overkomen. Sterker nog, ik kan me goed voorstellen dat het kwetsend en beledigend overkomt en daarom vind ik best dat we de kleuren kunnen aanpassen.quote:
[..]
Maar als een neger een neger zo voorstelt mag het wel? Als een neger een blank fictief figuur als dom neerzet is dat dan ook gelijk racistisch?
Ik begrijp van mijn nichtje dat Zwarte Piet gisteren een gat in de boot maakte toen hij een portret van Diewertje probeerde op te hangen.quote:
Ik vind het opvallend dat het tegenkamp Zwarte Piet als dom probeert neer te zetten.
Dat vind jij slim?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ah, het bekende "blackface" argument. Je bent je ervan bewust dat dat hier in Nederland nooit heeft gespeeld?quote:
[..]
Een blanke die een neger zo voorstelt ja. Of denk je dat hij die rol kreeg omdat 'we' in die tijd zo positief over donkere mensen dachten?
Hij kreeg die rol omdat het een overblijfsel was van de boeman, de demon. Bij ons werd hij menselijker, in andere gebieden meer duivelsachtig.
Is Zwarte Piet nu een boeman? Nee. Waarom is het dan racisme?
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Die vervelende problemen bestaan uit het aangesproken worden met zwarte piet? Dat hoorde ik Quinsy namelijk eens als argument nemen om zijn beweging te beginnen. Jeetje, je wordt geassocieerd met een populair sprookjesfiguur. Gelukkig krijgt de rest van de bevolking nooit te maken met (negatieve) vergelijkingen. Een beetje volwassen persoon legt zoiets naast zich neer. Ik lig er niet meer wakker van als iemand me "kankerpot" noemt bijvoorbeeld.quote:Op donderdag 13 november 2014 12:42 schreef Yesse het volgende:
[..]Het gaat er juist niet om wat een individu er van vindt of bij denkt. Ik zeg nergens dat iedereen zwarte piet als racistisch ziet. Sterker nog, ik heb aangehaald dat ik denk dat 90% van de mensen het als niet racistisch ervaart. Maar er zijn groepen die dit wel doen waardoor een, welliswaar kleine, groep mensen hier vervelende problemen door ervaart. Aangezien de verandering in mijn ogen zo miniem is vind ik het een logisch gevolg dat we dit dan aanpassen aan een wat breder geaccepteerd beeld.
Op maandag 5 september 2016 23:16 schreef -Deluzion- het volgende:
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
Dan kunnen we elkaar de hand schuddenquote:
[..]
De wereld is dan ook niet onverdeeld in pro's en anti's.
Ik heb bijvoorbeeld niks tegen Zwarte Piet maar zou er geen moeite mee hebben als het Pietenkorps wordt uitgebreid met andersgekleurden.
L'Amour menaçant:
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Fictieve figuren in kinderseries doen vrijwel zonder uitzondering domme dingen.quote:
[..]
Ik begrijp van mijn nichtje dat Zwarte Piet gisteren een gat in de boot maakte toen hij een portret van Diewertje probeerde op te hangen.
Dat vind jij slim?
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Er was ook een Zwarte Piet die de idioterie daarvan inzag en het boren in de boot verbood.quote:
[..]
Ik begrijp van mijn nichtje dat Zwarte Piet gisteren een gat in de boot maakte toen hij een portret van Diewertje probeerde op te hangen.
Dat vind jij slim?
Oftewel, er zijn verschillen in IQ onder de Zwarte Pieten, net als bij echte mensen.
Zonder de klunzigheid is er natuurlijk ook geen grappig verhaal hequote:
[..]
Ik begrijp van mijn nichtje dat Zwarte Piet gisteren een gat in de boot maakte toen hij een portret van Diewertje probeerde op te hangen.
Dat vind jij slim?
L'Amour menaçant:
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
http://gregshapiro.nl/con(...)-may-i-speak-defense Greg Shapiro legt het beter uit, naar mijn mening.quote:
[..]
Die vervelende problemen bestaan uit het aangesproken worden met zwarte piet? Dat hoorde ik Quinsy namelijk eens als argument nemen om zijn beweging te beginnen. Jeetje, je wordt geassocieerd met een populair sprookjesfiguur. Gelukkig krijgt de rest van de bevolking nooit te maken met (negatieve) vergelijkingen. Een beetje volwassen persoon legt zoiets naast zich neer. Ik lig er niet meer wakker van als iemand me "kankerpot" noemt bijvoorbeeld.
Fuck the EBU
Ligt eraan. Maar het staat wel vast dat we toen dachten dat Afrikanen een soort kruising tussen mensen en apen waren. Kijk maar naar de strips van Kuifje, Suske en Wiske en Sjors en Sjimmie die zijn nog niet eens zo heel oud.quote:
[..]
Maar als een neger een neger zo voorstelt mag het wel? Als een neger een blank fictief figuur als dom neerzet is dat dan ook gelijk racistisch?
Het is nu veel minder, sinterklaas is de dombo nu.quote:
[..]
Waarom? Zo was ie ook. Een dom klunzig helpertje.
Dat is ie inmiddels wat minder.
Negers lachen natuurlijk ook niet om de films van bijvoorbeeld Sascha Baron Cohen, waarin Kazachstan als een compleet achterlijk land werd neergezet.
IQ hangt vermoedelijk samen met de mate van zwartheid....quote:Op donderdag 13 november 2014 12:51 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Er was ook een Zwarte Piet die de idioterie daarvan inzag en het boren in de boot verbood.
Oftewel, er zijn verschillen in IQ onder de Zwarte Pieten, net als bij echte mensen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Kijkend naar IQ distributiekaarten, is er inderdaad een correlatie.quote:
[..]
IQ hangt vermoedelijk samen met de mate van zwartheid....
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Maar stel dat er een film wordt gemaakt waarin er één zwart personage voorkomt dat een dom knechtje is, is dat volgens de anti-pieten dan ook racistisch van de filmmaker?
Op maandag 5 september 2016 23:16 schreef -Deluzion- het volgende:
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
Ik maakte een grapje, maar jij maakt er weer iets ranzigs racistisch van.quote:Op donderdag 13 november 2014 12:55 schreef Kaneelstokje het volgende:
[..]
Kijkend naar IQ distributiekaarten, is er inderdaad een correlatie.
Jammer is dat.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat is anders niet wat ik uit de artikelen haal waarin ze hun statement maken. Of wat er gezegd wordt voor de camera.quote:
[..]
Dat gaat om 3 mensen ofzo, de mening die ik juist erg veel "hoor" is dat roetveegpieten of kleurpieten(erbij) meer dan prima zouden zijn. Ik hoor zelfs mensen die zeggen dat alleen die rode lippen en oorbellen e.d. al genoeg zal zijn, dat samen met het weer echt zwart maken van het gezicht. Ook heb ik van veel mensen gelezen dat ze een geleidelijke verandering ook prima vinden.
Zodra er dus wel degelijk een verandering komt zullen degene die echt helemaal geen piet willen roependen in de woestijn zijn. Het overgrote deel van het anti-pieten kamp wil helemaal niet dat piet verdwijnt, maar veranderd. Dan blijven er nog een handjevol gekken over zonder enige steun.
Bij het pro-pieten kamp zie ik die nuance niet, daar is de inzet alleen maar piet blijft zoals hij nu is, is er geen enkele bewegingsruimte. Met als enige argument dat het traditie is, waarbij echt iedereen inmiddels wel weet dat het hulpje van sinterklaas zo veranderlijke is geweest als het weer altijd.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
