Zwarte Piet #48 - 2.25

quote:

Op donderdag 13 november 2014 11:28 schreef Ang3l het volgende:

[..]

Of dat

Dat is meestal mijn probleem

Misschien moet ik het zo doen:

WIE GEEFT MIJ EEN GOED ARGUMENT VÓÓR HET BEHOUDEN VAN ZWARTE PIET?

Alle pieten veranderen in roetpieten lijkt mij geen oplossing.

quote:

Op donderdag 13 november 2014 11:31 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Hoe vaak is het gezegd via het comite antipiet, pauw, dwdd, advocaten, medestanders dat er pas wordt gestopt met demonstreren wanneer piet helemaal is verdwenen? Zelfs geen spoor meer van is te bekennen?

Afdoen als framing is echt veel te minachtend.

Dat gaat om 3 mensen ofzo, de mening die ik juist erg veel "hoor" is dat roetveegpieten of kleurpieten(erbij) meer dan prima zouden zijn. Ik hoor zelfs mensen die zeggen dat alleen die rode lippen en oorbellen e.d. al genoeg zal zijn, dat samen met het weer echt zwart maken van het gezicht. Ook heb ik van veel mensen gelezen dat ze een geleidelijke verandering ook prima vinden.

Zodra er dus wel degelijk een verandering komt zullen degene die echt helemaal geen piet willen roependen in de woestijn zijn. Het overgrote deel van het anti-pieten kamp wil helemaal niet dat piet verdwijnt, maar veranderd. Dan blijven er nog een handjevol gekken over zonder enige steun.

Bij het pro-pieten kamp zie ik die nuance niet, daar is de inzet alleen maar piet blijft zoals hij nu is, is er geen enkele bewegingsruimte. Met als enige argument dat het traditie is, waarbij echt iedereen inmiddels wel weet dat het hulpje van sinterklaas zo veranderlijke is geweest als het weer altijd.

"Hallo opa."
- "Hallo liefst kleinkind."
- "Gaan we straks naar sinterklaas en regenboogpiet."
- "Opa zal eerst eens over vroeger vertellen, hij heeft nog meegemaakt dat de Pieten zwart waren."
- "oooh, dus jullie waren racisten."
- "We hebben 't niet geweten, kind, we hebben 't niet geweten."

quote:

Op donderdag 13 november 2014 11:37 schreef Yesse het volgende:

[..]

Dat is meestal mijn probleem

Misschien moet ik het zo doen:

WIE GEEFT MIJ EEN GOED ARGUMENT VÓÓR HET BEHOUDEN VAN ZWARTE PIET?

Je vergeet spel- en typfouten.
En iets meer uitroeptekens graag!!!!!!!!

quote:

Op donderdag 13 november 2014 11:44 schreef Ang3l het volgende:

[..]

Je vergeet spel- en typfouten.
En iets meer uitroeptekens graag!!!!!!!!

Moet ook blijkbaar, want dit lijkt ook niet te werken

quote:

Op donderdag 13 november 2014 11:38 schreef Mexicanobakker het volgende:
Alle pieten veranderen in roetpieten lijkt mij geen oplossing.

Want?

Voor wie is dat geen oplossing?
De pro-pieten partij?
De anti-pieten partij?
Of de kinderen?

quote:

Op donderdag 13 november 2014 11:45 schreef Ang3l het volgende:

[..]

Want?

Voor wie is dat geen oplossing?
De pro-pieten partij?
De anti-pieten partij?
Of de kinderen?

Het gaat niet om de kinderen, maar om volwassen kerels die zich graag mogen verkleden als Zwarte Piet.

quote:

Op donderdag 13 november 2014 11:25 schreef JaneDoe het volgende:

[..]

ik vind t trouwens wel jammer dat deze en soortgelijke posts in deze reeks compleet genegeerd worden

Dan zal ik er maar op reageren.

Ik weiger om mezelf aan te passen omdat een enkeling van een mug een olifant maakt. Er zijn dagelijks genoeg dingen die ik als kwetsend kan beschouwen, maar daar bouw je in een openbare samenleving een schild voor op. Waarom moet ik altijd iemand anders zijn zin geven omdat hij/zij misschien iets als kwetsend kan ervaren terwijl ik er geen verkeerde intenties bij heb, maar puur omdat hij/zij dat zo interpreteert. Als ik me al aan moet passen aan iemand die al moeite heeft met een fictief figuur van een kinderfeest omdat deze donker is dan is het einde gewoon zoek.

Mensen moeten gewoon is leren dat niet alles wat donker neergezet word, per definitie racistisch is. En als men iets fictiefs schetst dat het niet altijd naar iedereen zijn zin kan zijn. Een blanke kan de kerstman ook makkelijk als een stereotype zien, maar daarvoor moet de kerstman toch niet de kleur blauw krijgen? Kom op zeg, je kan je altijd rekening houden met: negers, blanken, joden, moslims, katholieken, dikke mensen, dunnen mensen, roodharige, blondharige, Duitsers, Belgen, Aziaten, voetbalsupporters, homo's, Hindoestanen etc. etc. Want uit alles wat fictief neer word gezet kan je iets stereotyperend in gaan zoeken. Als ik mezelf hier aan ga toegeven dan is er na Zwarte Piet wel weer iets anders wat ik moet gaan inleveren omdat iemand het misschien aanstootgevend vind.

quote:

Op donderdag 13 november 2014 11:45 schreef Ang3l het volgende:

[..]

Want?

Voor wie is dat geen oplossing?
De pro-pieten partij?
De anti-pieten partij?
Of de kinderen?

Voor de kinderen, en voornamelijk ouders. Je kunt als vader dan geen zwarte piet meer spelen zonder echt onherkenbaar te blijven. Of je moet als ouder je niet als roetveegpiet verkleden maar als 'authentieke' ZP om dat wel na te kunnen streven, wat vragen op zal roepen, of je moet een 'dure' ZP inhuren, waar niet iedereen het geld voor heeft (sommige mensen zijn blij dat ze een kadootje voor hun kind kunnen kopen)

Het maakt de Piet weldegelijk menselijker, maar een kind moet de piet juist zien als een fictief, uniek figuur en niet het gevoel krijgen dat een goede bekende de piet speelt. Thans, dat is mijn lezing.

Kleurenpieten lijkt mij wat dat betreft een stuk beter, het nadeel daarvan is dat het de menselijkheid ondermijnt. Het beste lijkt mij dan nog witte en zwarte pieten, maar dat gaat niet gebeuren.

quote:

Op donderdag 13 november 2014 11:48 schreef indiaantje89 het volgende:

[..]

Dan zal ik er maar op reageren.

Ik weiger om mezelf aan te passen omdat een enkeling van een mug een olifant maakt. Er zijn dagelijks genoeg dingen die ik als kwetsend kan beschouwen.

Zoals?

quote:

Op donderdag 13 november 2014 11:43 schreef erodome het volgende:

[..]

Dat gaat om 3 mensen ofzo, de mening die ik juist erg veel "hoor" is dat roetveegpieten of kleurpieten(erbij) meer dan prima zouden zijn. Ik hoor zelfs mensen die zeggen dat alleen die rode lippen en oorbellen e.d. al genoeg zal zijn, dat samen met het weer echt zwart maken van het gezicht. Ook heb ik van veel mensen gelezen dat ze een geleidelijke verandering ook prima vinden.

Zodra er dus wel degelijk een verandering komt zullen degene die echt helemaal geen piet willen roependen in de woestijn zijn. Het overgrote deel van het anti-pieten kamp wil helemaal niet dat piet verdwijnt, maar veranderd. Dan blijven er nog een handjevol gekken over zonder enige steun.

Bij het pro-pieten kamp zie ik die nuance niet, daar is de inzet alleen maar piet blijft zoals hij nu is, is er geen enkele bewegingsruimte. Met als enige argument dat het traditie is, waarbij echt iedereen inmiddels wel weet dat het hulpje van sinterklaas zo veranderlijke is geweest als het weer altijd.

Euhh, nee? En dat er feitelijk geen sprake is van racisme, maar hey je moet de boel wel een beetje verdraaien om het pro-pietenkamp belachelijk over te laten komen natuurlijk.

De slavernij was ook traditie en die hebben we ook afgeschaft.

quote:

Op donderdag 13 november 2014 11:37 schreef Yesse het volgende:

[..]

Dat is meestal mijn probleem

Misschien moet ik het zo doen:

WIE GEEFT MIJ EEN GOED ARGUMENT VÓÓR HET BEHOUDEN VAN ZWARTE PIET?

Wrong. Wat jij nu stelt is de omgekeerde wereld. Degenen die iets willen aanpassen zullen eerst met argumenten moeten komen waarom het aangepast moet worden, niet andersom.

Het argument "Het is racisme" wordt alvast weggestreept tegen het argument "Het is traditie"

Game on.

quote:

Op donderdag 13 november 2014 11:49 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Zoals?

PSV'ers. Die 10-0 is als Feyenoorder erg kwetsend geweest. Kunnen we PSV nu afschaffen? Of in ieder geval in andere kleuren laten spelen?

quote:

Op donderdag 13 november 2014 11:50 schreef remlof het volgende:
De slavernij was ook traditie en die hebben we ook afgeschaft.

De tering zeg. Anders maak je jezelf even volslagen belachelijk.
Ik weet dat de Anti-Piet mensen enorm graag de link met slavernij leggen, maar dit is wel triest.

quote:

Op donderdag 13 november 2014 11:49 schreef Fascination het volgende:

[..]

Euhh, nee? En dat er feitelijk geen sprake is van racisme, maar hey je moet de boel wel een beetje verdraaien om het pro-pietenkamp belachelijk over te laten komen natuurlijk.

Er is feitelijk wel sprake van een negatief stereotype.

quote:

Op donderdag 13 november 2014 11:51 schreef Montagui het volgende:
Het argument "Het is racisme" wordt alvast weggestreept tegen het argument "Het is traditie"

Eh nee, want het eerste behelst een mensenrecht en het tweede absoluut niet.

quote:

Op donderdag 13 november 2014 11:51 schreef indiaantje89 het volgende:

[..]

PSV'ers. Die 10-0 is als Feyenoorder erg kwetsend geweest. Kunnen we PSV nu afschaffen? Of in ieder geval in andere kleuren laten spelen?

Jij wordt dagelijks geconfronteerd met die 10-0?

Kun je ook goede voorbeelden bedenken? Want dit is niks natuurlijk.

quote:

Op donderdag 13 november 2014 11:50 schreef remlof het volgende:
De slavernij was ook traditie en die hebben we ook afgeschaft.

Wel jammer.

quote:

Op donderdag 13 november 2014 11:52 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Jij wordt dagelijks geconfronteerd met die 10-0?

Kun je ook goede voorbeelden bedenken? Want dit is niks natuurlijk.

Ja ik word dagelijks geconfronteerd met voetbal ja. En jij vind mijn argument kinderachtig en lachwekkend. Gelukkig, want zo denken wij ook voer mensen die racisme zien in een zwarte piet.

quote:

Op donderdag 13 november 2014 11:51 schreef indiaantje89 het volgende:

[..]

PSV'ers. Die 10-0 is als Feyenoorder erg kwetsend geweest. Kunnen we PSV nu afschaffen? Of in ieder geval in andere kleuren laten spelen?

PSV afschaffen? 100 % voor.