Bellouki vindt dat Nederland zijn land een ultimatum heeft gesteld: 'take it or leave it'. De voorstellen zijn 'categorisch en egocentrisch'. 'Terwijl ze zeer gevoelig liggen in Marokko door de erg negatieve gevolgen voor Marokkaanse burgers die in hun legitieme rechten aangetast worden', aldus Bellouki.
Na wekenlange stilte reageert Marokko na aandringen van de Volkskrant voor het eerst op het kabinetsvoornemen om het verdrag op te zeggen waarin de export van uitkeringen naar Marokko is geregeld. Nederland heeft jaren bij Marokko aangedrongen op aanpassing van dat verdrag aan het zogenoemde woonlandbeginsel. Dit betekent dat uitkeringen bij export buiten de EU worden verlaagd conform de koopkracht in dat land. Turkije en Marokko zijn de belangrijkste exportlanden. Voor Turkije geldt een uitzondering door het Associatieverdrag met de EU, voor Marokko vormt het sociale zekerheidsverdrag een obstakel.
Voor veel uitkeringen die naar Marokko worden overgemaakt, betekent het woonlandbeginsel dat ze 40 procent lager uitvallen. Nederland wil ook de export van kinderbijslag, het kindgebonden budget en de vergoeding van zorgkosten stopzetten. Omdat Marokko niet meewerkte, wil het kabinet het verdrag per 2016 opzeggen. Voor minister Lodewijk Asscher (PvdA) gaat het om een principekwestie. Een Kamermeerderheid van PVV, CDA, CU, SGP en VVD steunt die opstelling en desnoods het opzeggen van het verdrag.
'Uitkeringen aan Marokkanen in Marokko worden met 40 procent verlaagd, terwijl zij dezelfde bijdrage hebben geleverd als hun Nederlandse collega's', zegt ambassadeur Bellouki. 'Ik begrijp dat niet. Veel Marokkanen vinden het discriminerend.' Als Nederland het verdrag daadwerkelijk opzegt, zal dat zeker gevolgen hebben voor de relatie met Marokkko, kondigt Bellouki aan. 'Wij hebben er niet om gevraagd. Wij wensten de verhouding en samenwerking te versterken. Marokko en de Marokkaanse maatschappij zien opzegging als een onvriendelijke daad.' Hij vindt het 'spijtig' dat er nu al schade is, zoals bij een project met het Amsterdamse Tropenmuseum. Dat was volgens directeur Stijn Schoonderwoerd 'enkele tonnen' toegezegd voor een drie jaar durende Marokko-expositie. Die toezegging is in de ijskast gezet.
Marokko is niet betrokken geweest bij de studie die concludeert dat de kosten van levensonderhoud in Marokko 40 procent lager zijn. Ik heb gevraagd of de uitkering wordt verhoogd als een Marokkaan in Londen, Oslo, Zürich of Tokio gaat wonen. Het antwoord was nee.
— Abdel Bellouki Bellouki waarschuwt dat het kabinet zich in de vingers snijdt. 'Ons is verteld dat het idee is geld uit te sparen voor de Nederlandse overheid en belastingbetaler. Dat is 'peanuts', omdat opzegging pas per 2016 van kracht wordt en alleen voor nieuwe uitkeringen. Toekomstige uitkeringskandidaten blijven dan in Nederland en anderen komen terug naar Nederland om de volledige uitkering te krijgen. Als dat gebeurt, is er geen besparing voor Nederland.' Nu remigreren jaarlijks ruim duizend Marokkanen naar Marokko.
De ambassadeur plaatst vraagtekens bij het percentage waarmee Nederland de uitkeringen die naar Marokko worden overgemaakt, wil verlagen. 'Marokko is niet betrokken geweest bij de studie die concludeert dat de kosten van levensonderhoud in Marokko 40 procent lager zijn. Ik heb gevraagd of de uitkering wordt verhoogd als een Marokkaan in Londen, Oslo, Zürich of Tokio gaat wonen. Het antwoord was nee, omdat de kosten van levensonderhoud in Nederland het maximum zijn voor de uitkering. Het idee lijkt dus op maat gesneden voor Marokkanen. Veel Marokkanen zien dat als ondankbaarheid, omdat ze sinds de jaren zestig hebben bijgedragen aan de Nederlandse economie.'
Welke gevolgen de opzegging van het verdrag concreet zal hebben, wil Bellouki nog niet kwijt. Hij zegt wel dat Marokko vastbesloten is om verworven rechten te verdedigen en op te komen voor de belangen van Marokkanen in Nederland. 'Marokko zal alle middelen mobiliseren voor dat doel.'
http://www.volkskrant.nl/(...)-nederland~a3787440/
Wat is de rol van de Marokkaanse overheid dan? Wat doe zij behalve zeuren dat ze geen gratis geld meer krijgen?
Waarom betaald Nederland voor kinderen/uitgaven van kinderen die niet hier wonenquote:Nederland wil ook de export van kinderbijslag, het kindgebonden budget en de vergoeding van zorgkosten stopzetten
Dus wederom een populistische maatregel. Om de oprotpremie af te schaffen.
[ Bericht 34% gewijzigd door trucker3 op 12-11-2014 09:39:54 ]
Alle gekheid op een stokje, In Nederland zijn de uitkeringen natuurlijk gebaseerd op de kosten van levensonderoud in Nederland; daar wordt dan ook de huurtoeslag, zorgtoeslag etc. op gebaseerd.
Als Nederland de betrekkingen met Marokko dan toch zo belangrijk vindt; geef ze dan het volle pond en verzin een belasting die alles meteen weer afneemt (onvoorziene kosten ftw), dan kan toch gewoon in een week of twee? Één berichtje in de krant en Nederlanders zijn zó 642 miljoen armer.
Niet meer dan logisch. Zoals het ook vanzelfsprekend zou moeten zijn dat de uitkeringen van de in Marokko wonende ontvangers worden aangepast aan het prijspeil aldaar.quote:Op dinsdag 11 november 2014 10:31 schreef Toga het volgende:
Alle gekheid op een stokje, In Nederland zijn de uitkeringen natuurlijk gebaseerd op de kosten van levensonderoud in Nederland; daar wordt dan ook de huurtoeslag, zorgtoeslag etc. op
Het bezit van een Nederlands paspoort wordt dan ook wereldwijd beschouwd als een briefje "levenslang gratis geld voor familie en alle nakomelingen die erop volgen"quote:
Het is sowieso raar dat een uitkering betaald wordt door een ander land dan het land waar je verblijft.
Is er iemand wakker in de regering? Kunnen we dit uitdelen NU stoppen?
Bij een uitkering zoals een IVA kan ik nog wel begrijpen. Vind het vooral vreemd dat je zoiets als kinderbijslag naar het buitenland kunt meenemen.quote:
Het is sowieso raar dat een uitkering betaald wordt door een ander land dan het land waar je verblijft.
Valt mee.quote:Op dinsdag 11 november 2014 10:38 schreef MPC60 het volgende:
Kan ik ook lekker in het buitenland gaan wonen met behoud van een Nederlandse uitkering?
http://www.uwv.nl/particu(...)e-naartoe-kunt-nemen
Ik vraag me af of het duurder wordt voor Nederland. Indien men hier blijft dan wordt het geld ook hier uitgegeven.quote:
Dit gaat ons gewoon flink meer kosten. Er gaat niemand weg meer en dan zijn ze duurder voor werkend Nederland.
Dus wederom een populistische maatregel. Om de oprotpremie af te schaffen.
Waarom denk je anders dat Marokko tegen is? Die zien de influx van gratis kapitaal ineens verdampen natuurlijk.quote:
[..]
Ik vraag me af of het duurder wordt voor Nederland. Indien men hier blijft dan wordt het geld ook hier uitgegeven.
Waren het maar monniken..quote:
Ik zie niet in waarom er voor Marokko een uitzondering moet worden gemaakt. Gelijke monniken, gelijke kappen.
Dus moet Nederland maar dreigen.
Voorspelbaar.
Egocentrisch. Dat ze meer Nederlands geld die kant op willen zien blijven komen is uiteraard uit puur altruïstische overwegingenquote:De voorstellen zijn 'categorisch en egocentrisch'.
.Nog steeds goedkoper dan het zo laten als het nu is. Nu gaan ze immers weg en komt er een ander gezin voor terug.... Laat ze maar zitten, dan komt er geen nieuwe voor terug.quote:
Dit gaat ons gewoon flink meer kosten. Er gaat niemand weg meer en dan zijn ze duurder voor werkend Nederland.
Dus wederom een populistische maatregel. Om de oprotpremie af te schaffen.
Het is de Volkskrant.quote:Op dinsdag 11 november 2014 12:22 schreef eight het volgende:
Ben ik nu de enige die geen felle reactie ziet
De wens is de vader van de gedachte en zo.
Van alles is mogelijk maar het is volgens mij juridisch gezien lastig om dit er door te krijgen. Is het nodig? Gewoon betere regels over de uitkeringen. Je kan bijv. best in de Bijstandswet opnemen dat je daar enkel recht op hebt als je in Nederland woont.quote:
Is het ook niet mogelijk om Nederlandse nationaliteit van Marokkanen die terug geëmigreerd zijn naar Marokko in te trekken? Dan kunnen die mensen ook niet meer terug komen naar Nederland voor de volle uitkering. Ik bedoel maar als je al 10 jaar niet meer in Nederland verblijft heb je dan nog een Nederlandse nationaliteit nodig naast je Marokkaanse nationaliteit?
AOW en pensioen snap ik nog wel maar de rest zou niet hoeven!quote:
Dit geldt hopelijk niet pensioenuitkeringen en de AOW neem ik aan? Indien dit het geval zou zijn dan is het wel discriminerend omdat het dan puur om opgebouwde rechten gaat en de lokatie van huisvesting er niet toe doet.
Bovendien is het helemaal niet eens zeker of veel van die kinderen ook daadwerkelijk bestaan.quote:Op dinsdag 11 november 2014 13:23 schreef CyclingGirl het volgende:
Van AOW en Pensioen snap ik het wel. Dat mag overal zo. Maar wat moet je in godsnaam met bijv. kinderbijslag als je niet hier in Nederland woont? En dan maakt het niet uit of je Marokkaan ben of weet ik t Surinamer. Je woont immers niet hier.
Volgens mij staat dat er voor Nederlanders al in; die moeten zelfs an die Arbeit voor hun uitkering. Alleen met Marokko zijn daar dus afwijkende afspraken over gemaakt ooit door de VVD toen zij veel goedkope arbeidskrachten wilden binnenhalen.quote:
[..]
Van alles is mogelijk maar het is volgens mij juridisch gezien lastig om dit er door te krijgen. Is het nodig? Gewoon betere regels over de uitkeringen. Je kan bijv. best in de Bijstandswet opnemen dat je daar enkel recht op hebt als je in Nederland woont.
Gaat dat niet vooral over kinderen in Marokko van iemand die hier werkt/woont of een uitkering krijgt van de Nederlandse staat maar in Marokko woont?quote:
Van AOW en Pensioen snap ik het wel. Dat mag overal zo. Maar wat moet je in godsnaam met bijv. kinderbijslag als je niet hier in Nederland woont? En dan maakt het niet uit of je Marokkaan ben of weet ik t Surinamer. Je woont immers niet hier.
Bron dat dit wereldwijd zo beschouwd wordt.quote:
[..]
Het bezit van een Nederlands paspoort wordt dan ook wereldwijd beschouwd als een briefje "levenslang gratis geld voor familie en alle nakomelingen die erop volgen"
Is er iemand wakker in de regering? Kunnen we dit uitdelen NU stoppen?
Bron dat familie en alle nakomelingen ook geld krijgen.
Oost-europa maakt er anders ook goed gebruik van. Met alle fraude met uitkeringen en andere vergoedingen. Dit soort uitkeringen en vergoedingen moeten gewoon op landniveau geregeld worden IMHO.quote:
[..]
Bron dat dit wereldwijd zo beschouwd wordt.
Bron dat familie en alle nakomelingen ook geld krijgen.
Groot kapitaal? 10 miljoen euro op jaarbasis. Daar bouw je net 10 meter autoweg van. Nederlandse-Marokkanen maken ca. 120 miljoen euro per jaar over aan Marokko. Alle buitenlandse Marokkanen en het cash (cq. investeringen) wat ze overmaken zit zeker in de miljard euro. 10 miljoen euro van de Nederlandse uitkeringen is maar een klein percentage daarvan. Dat zal de komende generaties minder worden. Nieuwe generaties gaan zich steeds meer richten op het geboorteland.quote:
[..]
Waarom denk je anders dat Marokko tegen is? Die zien de influx van gratis kapitaal ineens verdampen natuurlijk.
http://www.rijksoverheid.(...)lokale-economie.html
[ Bericht 15% gewijzigd door Jellereppe op 11-11-2014 14:44:11 ]
Ik ben er dan ook een groot voorstander van om in Nederland verdiende premies gewoon linearecta over te maken aan het land van afkomst en wanneer die buitenlander daar aanspraak op wil maken hem naar dat land te verwijzen.quote:
[..]
Oost-europa maakt er anders ook goed gebruik van. Met alle fraude met uitkeringen en andere vergoedingen. Dit soort uitkeringen en vergoedingen moeten gewoon op landniveau geregeld worden IMHO.
Dat zou een hoop gezeik, kosten en valse concurrentie schelen. Niks geen goedkope arbeiders meer omdat zij hier geen belastingen en premies hoeven te betalen (o.a. door schijnconstructies), geen financiële uitbuiting meer doordat zij een kaal netto minimumloon krijgen (als ze dat al krijgen) maar in het thuisland nog belastingen (en soms premies) moeten betalen daarover. Nederlandse arbeid is Nederlands loon, Nederlandse belastingen en premies en het Rijk maakt wat niet hier thuis hoort gewoon over naar het land van herkomst. Ook het risico dat buitenlanders hier even komen werken om daarna levenslang in een Nederlandse uitkering te duiken kan je zo voorkomen.
Opengrenzen voor arbeid, niet voor uitkeringen.
En dan verplichte koppeling werk-huisvesting verbieden.
Waar haal jij groot kapitaal vandaan dan?quote:
[..]
Groot kapitaal? 10 miljoen euro op jaarbasis. Daar bouw je net 10 meter autoweg van. Nederlandse-Marokkanen maken ca. 120 miljoen euro per jaar over aan Marokko. Alle buitenlandse Marokkanen en het cash (cq. investeringen) wat ze overmaken zit zeker in de miljard euro. 10 miljoen euro van de Nederlandse uitkeringen is maar een klein percentage daarvan. Dat zal de komende generaties minder worden. Nieuwe generaties gaan zich steeds meer richten op het geboorteland.
http://www.rijksoverheid.(...)lokale-economie.html
Ah, ik zie het al. Ik las 'groot' in plaats van 'gratis'.quote:
[..]
Waar haal jij groot kapitaal vandaan dan?
Volgens mij verliest men na 10 jaar verblijf in het buitenland, als je eveneens de nationaliteit van dit land hebt (dubbel paspoort dus) , automatisch het Nederlanderschap.quote:
Is het ook niet mogelijk om Nederlandse nationaliteit van Marokkanen die terug geëmigreerd zijn naar Marokko in te trekken? Dan kunnen die mensen ook niet meer terug komen naar Nederland voor de volle uitkering. Ik bedoel maar als je al 10 jaar niet meer in Nederland verblijft heb je dan nog een Nederlandse nationaliteit nodig naast je Marokkaanse nationaliteit?
ik denk zomaar dat de NL overheid een zeer goed database heeft waarin ze prima kunnen zien wie hiervoor in aanmerking komen.
Lijkt me duidelijk, waarom anders komen bijvoorbeeld Eritreërs met karrenvol het land in en stoppen ze niet bij één van de 10 landen die ze passeren?quote:
[..]
Bron dat dit wereldwijd zo beschouwd wordt.
Bron dat familie en alle nakomelingen ook geld krijgen.
Nakomelingen; kinderbijslag? (Maar ik zie dat er schot in komt; 14 juni 2014 heeft de 1e kamer het wetsvoorstel aangenomen om de export van kinderbijslag te beëindigen).
Het geld wat ze direct of indirect aan ze uitgeven gaat ook de grens over . Denk aan medicatie en aan dat soort dingen. Verder komt er natuurlijk ook een stop op uitleveren criminele tegoeden en onderzoeken die met financiële delicten te maken hebben. Dat levert meer op voor Marokko dan die oudjes met 20 miljoen euro per jaar.quote:
[..]
Ik vraag me af of het duurder wordt voor Nederland. Indien men hier blijft dan wordt het geld ook hier uitgegeven.
En wat denk je van criminele socio trekkers die daar als koning leven. Daar gaan ze echt niet meer aan meewerken om ze hier financieel geplukt te krijgen. Dat laatste is denk ik ook meer geld per jaar dan wat die oudjes kosten.
Denk niet dat ze daar wakker van liggen als NL dit verdrag opzegt. Ze hebben daar al aangegeven dat ze dan alle andere verdragen met NL opzeggen. Volgens mij zitten ze er gewoon op te wachten om het als excuus te gebruiken straks en kunnen ze met een vinger wijzen deze kant op.
Nee hoor is meteen al veel duurder en de nieuwelingen komen gewoon via dezelfde weg als nu.quote:
[..]
Nog steeds goedkoper dan het zo laten als het nu is. Nu gaan ze immers weg en komt er een ander gezin voor terug.... Laat ze maar zitten, dan komt er geen nieuwe voor terug.
Eén van de manieren waarop Marokko Nederland dwars kan zitten is door iets met de handel te doen. Het enige probleem? Zoveel handelt Nederland niet met Marokko. Ze kunnen ons boycotten en het zal nog steeds weinig uitrichten. Vandaar dat Henk Kamp, minister van Economische Zaken, denkt dat Marokko het over een andere boeg zal gooien: het is mogelijk dat ze niet meer mee zullen werken bij het uitzetten en berechten van uitgeprocedeerde asielzoekers en criminele immigranten.quote:
[..]
Het geld wat ze direct of indirect aan ze uitgeven gaat ook de grens over . Denk aan medicatie en aan dat soort dingen. Verder komt er natuurlijk ook een stop op uitleveren criminele tegoeden en onderzoeken die met financiële delicten te maken hebben. Dat levert meer op voor Marokko dan die oudjes met 20 miljoen euro per jaar.
En wat denk je van criminele socio trekkers die daar als koning leven. Daar gaan ze echt niet meer aan meewerken om ze hier financieel geplukt te krijgen. Dat laatste is denk ik ook meer geld per jaar dan wat die oudjes kosten.
Denk niet dat ze daar wakker van liggen als NL dit verdrag opzegt. Ze hebben daar al aangegeven dat ze dan alle andere verdragen met NL opzeggen. Volgens mij zitten ze er gewoon op te wachten om het als excuus te gebruiken straks en kunnen ze met een vinger wijzen deze kant op.
Misschien dat het zo'n vaart niet loopt, maar het hoort blijkbaar wel degelijk bij de mogelijkheden. Marokko wil dat geld hebben. Punt. Dat wij er met zijn allen voor moeten betalen zal ze daar zorg zijn. Zij hebben er 'recht' op, en dat is het dan.
Nou nee dus. Als Marokko niet meer meewerkt in dat soort gevallen doen we het gewoon helemaal zelf; laat die mensen maar vast komen te zitten op een Marokkaans vliegveld, ons pakkie-an is het niet. Moet je eens kijken hoe snel Marokko last heeft van overlast en alsnog akkoord wil gaan met het oude plan van het kabinet.
http://www.dagelijksestan(...)land-met-maatregelen
Die kunnen natuurlijk niet weer deze kant op gestuurd worden. Dan kunnen ze hier weer een andere procedure starten op kosten van het volk.quote:
[..]
Eén van de manieren waarop Marokko Nederland dwars kan zitten is door iets met de handel te doen. Het enige probleem? Zoveel handelt Nederland niet met Marokko. Ze kunnen ons boycotten en het zal nog steeds weinig uitrichten. Vandaar dat Henk Kamp, minister van Economische Zaken, denkt dat Marokko het over een andere boeg zal gooien: het is mogelijk dat ze niet meer mee zullen werken bij het uitzetten en berechten van uitgeprocedeerde asielzoekers en criminele immigranten.
Misschien dat het zo'n vaart niet loopt, maar het hoort blijkbaar wel degelijk bij de mogelijkheden. Marokko wil dat geld hebben. Punt. Dat wij er met zijn allen voor moeten betalen zal ze daar zorg zijn. Zij hebben er 'recht' op, en dat is het dan.
Nou nee dus. Als Marokko niet meer meewerkt in dat soort gevallen doen we het gewoon helemaal zelf; laat die mensen maar vast komen te zitten op een Marokkaans vliegveld, ons pakkie-an is het niet. Moet je eens kijken hoe snel Marokko last heeft van overlast en alsnog akkoord wil gaan met het oude plan van het kabinet.
http://www.dagelijksestan(...)land-met-maatregelen
. Het geld zit toch echt ergens anders mijnheer Kamp.Dat kan maar dan komen ze nog steeds Nederland niet binnen en dan worden ze gewoon weer op de volgende vlucht naar Marokko gezet. Het wordt dan een kwestie van wie de langste adem heeft. De vraag is hoe lang Marokko dan koppig gaat blijven. Ik durf het niet te voorspellen maar Nederland kan het in ieder geval veel langer volhouden.quote:
[..]
Die kunnen natuurlijk niet weer deze kant op gestuurd worden.
Er is niet al te lang geleden (20xy) een film gemaakt die gaat over een man die vastzat op een luchthaven omdat die geen van beide landen in mocht, niet waar hij vandaan kwam en niet waar hij naar toe wou gaan. -slik-
Nederland moet in ieder geval niet met zich laten sollen, zeker niet door een land zoals Marokko wat bepaald geen wereldmacht is of daar ook maar bij in de buurt komt.quote:Het geld zit toch echt ergens anders mijnheer Kamp.
[ Bericht 2% gewijzigd door Bram_van_Loon op 19-11-2014 13:47:56 ]
Marokko heeft een uitzonderingspositie door dat verdrag, voor andere landen was dit al ingevoerd. Daarom wil Nederland dat verdrag opzeggen. Turkije heeft een uitzonderingspositie doordat het samenwerkt met de EU.quote:
Hoe zit het met uitkeringen naar andere landen buiten de EU dan? Het lijkt me dat Marrokko geen uitzondering moet zijn, dat er een gelijkwaardig beleid moet zijn.
Dit is de zoveelste keer dat Marokko met onze voeten speelt. In de jaren 90 had je al dat gezeik met het kadaster (niet doorgeven wat het vermogen is van de mensen die daar leven en een Nederlandse uitkering krijgen). Ik denk dat Nederland eens een keer een duidelijk signaal wil geven.
Met welke landen zijn de relaties dan al verslechterd? Er was/is een ruzie met Rusland waar we wellicht dat neergestorte vliegtuig en een verijdelde aanslag op een Nederlandse politieke delegatie in Oekraïne aan te danken hebben. Het blijven haviken, die Russen. Ze testen ook nog steeds onze defensie uit door ons luchtruim en onze wateren (heel Europa) te betreden zonder toestemming. Buiten dat valt het volgens mij nogal mee.quote:
Blijven straks weinig landen over voor Nederland waar ze goede relaties mee hebben
Je slikt de propaganda als zoete koek. Jaja, aanslag verijdeld dit dat, provocatie in luchtruim en wateren dit dat.quote:
[..]
Met welke landen zijn de relaties dan al verslechterd? Er was/is een ruzie met Rusland waar we wellicht dat neergestorte vliegtuig en een verijdelde aanslag op een Nederlandse politieke delegatie in Oekraïne aan te danken hebben. Het blijven haviken, die Russen. Ze testen ook nog steeds onze defensie uit door ons luchtruim en onze wateren (heel Europa) te betreden zonder toestemming. Buiten dat valt het volgens mij nogal mee.
En dan voor het gemak vergeten dat andere landen precies hetzelfde doen bij Rusland. Ja, Rusland, het as van het kwaad
quote:
Ze testen ook nog steeds onze defensie uit door ons luchtruim
Dat is meer het uitwisselen van pornografisch materiaal tussen de piloten van de verschillende legers.Wij hebben er in het ieder geval een aantal vrienden aan overgehouden tot de dag van vandaag.
Emphasis word: "wellicht".quote:
[..]
Je slikt de propaganda als zoete koek. Jaja, aanslag verijdeld dit dat, provocatie in luchtruim en wateren dit dat.
Dat de Russen regelmatig onze defensie testen is helaas geen speculatie, dat staat als een paal boven water. Dat geldt voor alle Europese landen. Het feit dat ze dat doen wil natuurlijk niet automatisch zeggen dat ze ons zouden aanvallen op het moment dat die te zwak is.
Het is ook wel een beetje grappig maar ze doen het natuurlijk niet voor niets. Mijn vermoeden: ze willen continue voorbereid zijn om op een mogelijke oorlog met bepaalde regio's zodat als er in de toekomst eens zo'n oorlog zou starten dat ze dan op dat moment voorbereid gaan zijn.quote:
[..]
Wij hebben er in het ieder geval een aantal vrienden aan overgehouden tot de dag van vandaag.
Ik heb het straks nog even opgezocht, Marokko heeft ongeveer 8 keer zo weinig geld als Nederland terwijl het twee keer zo veel inwoners heeft. Dus 16 keer zo arm.quote:
Zou ook boos worden als in de regering van Marokko zat. Daar gaat opeens 20% van hun nationaal inkomen weg.
Wel nee joh. Het is gewoon een beetje spierballentaal, meer niet.quote:
[..]
Het is ook wel een beetje grappig maar ze doen het natuurlijk niet voor niets. Mijn vermoeden: ze willen continue voorbereid zijn om op een mogelijke oorlog met bepaalde regio's zodat als er in de toekomst eens zo'n oorlog zou starten dat ze dan op dat moment voorbereid gaan zijn.
Die acties zijn bedoeld als provocatie en om de reactiesnelheid te testen van de luchtverdediging van de NAVO-landen. Vind het maar kinderachtig apengedrag van die klote Russen.quote:
[..]
Het is ook wel een beetje grappig maar ze doen het natuurlijk niet voor niets. Mijn vermoeden: ze willen continue voorbereid zijn om op een mogelijke oorlog met bepaalde regio's zodat als er in de toekomst eens zo'n oorlog zou starten dat ze dan op dat moment voorbereid gaan zijn.
De landen die ertoe doen hebben geen problemen met Nederland.quote:
Blijven straks weinig landen over voor Nederland waar ze goede relaties mee hebben
Goede relaties met Marokko zijn ook totaal niet belangrijk volgens mij... Dan is bijvoorbeeld Turkije een stuk belangrijker (want machtiger, groter, ontwikkelder etc).quote:
Blijven straks weinig landen over voor Nederland waar ze goede relaties mee hebben
Goede berekening.quote:
[..]
Ik heb het straks nog even opgezocht, Marokko heeft ongeveer 8 keer zo weinig geld als Nederland terwijl het twee keer zo veel inwoners heeft. Dus 16 keer zo arm.
Maar goed. We hebben het hier over een maximum besparing van Nederland van 7 miljoen in totaal. En dat is niet op jaarbasis, nee in totaal - over heel veel jaartjes. Marokko heeft het bedrag in één maand gedeeltelijk weten te compenseren door (n.a.v. dit grapje) meteen 1 miljoen euro aan subsidie richting een Nederlands museum terug te trekken.
Over de handel: Minister Kamp is even vergeten dat Nederland (vorig jaar) 300 miljoen euro alleen aan wapens heeft verkocht aan Marokko. Oops. Die 7 miljoen euro aan uitkeringen zal Marokko een rotzorg zijn - de koning hoeft een keer te boeren en die 7 miljoen komt uit zijn zak op tafel.
[ Bericht 5% gewijzigd door Mutant01 op 19-11-2014 21:13:29 ]
nou van mij mag marokko de kolere krijgen.
Het is waarschijnlijk inderdaad meer een principiële kwestie dan een financiële, ze zijn allicht het gesol van die Marokkanen zat.quote:
Maar goed. We hebben het hier over een maximum besparing van Nederland van 7 miljoen in totaal. En dat is niet op jaarbasis, nee in totaal - over heel veel jaartjes. Marokko heeft het bedrag in één maand gedeeltelijk weten te compenseren door (n.a.v. dit grapje) meteen 1 miljoen euro aan subsidie richting een Nederlands museum terug te trekken.
Over de handel: Minister Kamp is even vergeten dat Nederland (vorig jaar) 300 miljoen euro alleen aan wapens heeft verkocht aan Marokko. Oops. Die 7 miljoen euro aan uitkeringen zal Marokko een rotzorg zijn - de koning hoeft een keer te boeren en die 7 miljoen komt uit zijn zak op tafel.
Denk jij dat dat museum er wakker van ligt dat Marokko die subsidie intrekt?
Gegadigden genoeg hoor.
Zo, 20% van hun nationaal inkomen. Dus 10 miljoen euro is volgens jou 20% van het nationaal inkomen. Tuurlijk, de Marokkaanse economie is belachelijk klein, maar jij brengt het naar een heel nieuw niveau. Het BNP was 104/105 miljard dollar in 2013. Ik denk dat 0,02% eerder in de buurt komt als het al niet minder is.quote:
Zou ook boos worden als in de regering van Marokko zat. Daar gaat opeens 20% van hun nationaal inkomen weg.
ga weg mocroquote:
[..]
Zo, 20% van hun nationaal inkomen. Dus 10 miljoen euro is volgens jou 20% van het nationaal inkomen. Tuurlijk, de Marokkaanse economie is belachelijk klein, maar jij brengt het naar een heel nieuw niveau.
Ga weg joodquote:
Waarom gaat 10 miljoen euro van NL richting Marokko? Ontwikkelingshulp of zoiets?quote:
Zou ook boos worden als in de regering van Marokko zat. Daar gaat opeens 20% van hun nationaal inkomen weg.
Hee hee doe netjes.quote:
Een racist vragen om netjes te doen. Kom, kom.quote:
Er bestaan toch verschillende maten van racisme? Niet alle racisten over een kam scheren.quote:
[..]
Een racist vragen om netjes te doen. Kom, kom.
quote:Hi Ab,
tl;dr
liefs, Mark
Het gaat hier niet eens om 10 maar hooguit 7 miljoen. Het is voor Marokko wel een mooie stok om mee te slaan. Denk aan de visserijverdragen waar Nederlandse vissers nu gebruik van maken.quote:
[..]
Zo, 20% van hun nationaal inkomen. Dus 10 miljoen euro is volgens jou 20% van het nationaal inkomen. Tuurlijk, de Marokkaanse economie is belachelijk klein, maar jij brengt het naar een heel nieuw niveau. Het BNP was 104/105 miljard dollar in 2013. Ik denk dat 0,02% eerder in de buurt komt als het al niet minder is.
We zullen zien hoe het zich ontwikkeld.quote:
[..]
Het gaat hier niet eens om 10 maar hooguit 7 miljoen. Het is voor Marokko wel een mooie stok om mee te slaan. Denk aan de visserijverdragen waar Nederlandse vissers nu gebruik van maken.
Als Marokko er daadwerkelijk zo weinig aan heeft hoeven ze er ook niet zoveel ophef over te maken.quote:
[..]
Goede berekening.
Maar goed. We hebben het hier over een maximum besparing van Nederland van 7 miljoen in totaal. En dat is niet op jaarbasis, nee in totaal - over heel veel jaartjes. Marokko heeft het bedrag in één maand gedeeltelijk weten te compenseren door (n.a.v. dit grapje) meteen 1 miljoen euro aan subsidie richting een Nederlands museum terug te trekken.
Over de handel: Minister Kamp is even vergeten dat Nederland (vorig jaar) 300 miljoen euro alleen aan wapens heeft verkocht aan Marokko. Oops. Die 7 miljoen euro aan uitkeringen zal Marokko een rotzorg zijn - de koning hoeft een keer te boeren en die 7 miljoen komt uit zijn zak op tafel.
Speldenprikjes over en weer as usual. Er gaat op grote schaal in ieder geval weinig gebeuren. Allemaal symboolpolitiek.quote:
[..]
We zullen zien hoe het zich ontwikkeld.
Als er geen ophef is dan is er ook geen zichtbare stok. We hebben het hier over zeven miljoen.. dat is op landniveau..... helemaal niets.quote:Op woensdag 19 november 2014 23:03 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Als Marokko er daadwerkelijk zo weinig aan heeft hoeven ze er ook niet zoveel ophef over te maken.
Dus hoeft Marokko zich er niet zo druk over te maken.quote:
[..]
Als er geen ophef is dan is er ook geen zichtbare stok. We hebben het hier over zeven miljoen.. dat is op landniveau..... helemaal niets.
Volgens mij begrijp je het principe van symboolpolitiek niet helemaal. Het is vrij duidelijk dat beide landen dit onderwerp daarvoor gebruiken. Als Marokko zich daadwerkelijk druk had gemaakt dan had het niet nu pas op de gang van zaken gereageerd. En ook nog pas na aandringen van de Volkskrant. Een nieuwsitem van hooguit 2 minuten op de nationale nieuwszender getuigt ook weinig van ophef.quote:Op woensdag 19 november 2014 23:10 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dus hoeft Marokko zich er niet zo druk over te maken.
Ik snap je argument gewoon niet zo. Je doet net alsof Nederland die 7 miljoen makkelijk kan missen omdat het 'maar' 7 miljoen is, maar als we vervolgens Marokko ermee confronteren dat het voor hen ook 'maar' 7 miljoen is gaat die vlieger opeens niet meer op. Dat vind ik een rare manier van redeneren.quote:
[..]
Volgens mij begrijp je het principe van symboolpolitiek niet helemaal. Het is vrij duidelijk dat beide landen dit onderwerp daarvoor gebruiken.
Ik raad je aan goed mijn reacties te lezen. Dan zal je zien dat je mijn argument niet snapt omdat je simpelweg niet goed gelezen hebt. Volgens mij zei ik juist dat 7 miljoen ook voor Marokko niets voorstelt. Ik zei daarom ook juist dat beide landen aan symbool politiek doen. Het is zowel voor Nederland als Marokko een bliksemafleider voor de daadwerkelijke interne problemen.quote:
[..]
Ik snap je argument gewoon niet zo. Je doet net alsof Nederland die 7 miljoen makkelijk kan missen omdat het 'maar' 7 miljoen is, maar als we vervolgens Marokko ermee confronteren dat het voor hen ook 'maar' 7 miljoen is gaat die vlieger opeens niet meer op. Dat vind ik een rare manier van redeneren.
Ik heb je reactie juist heel goed gelezen, maar daaruit komt je gevolgtrekking niet duidelijk naar voren.quote:Op woensdag 19 november 2014 23:19 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik raad je aan goed mijn reacties te lezen. Dan zal je zien dat je mijn argument niet snapt omdat je simpelweg niet goed gelezen hebt.
Dat heb je gezegd ja.quote:Volgens mij zei ik juist dat 7 miljoen ook voor Marokko niets voorstelt.
Dat heb je niet expliciet gezegd in je 1e reactie, pas na mijn reactie's zeg je dat.quote:Ik zei daarom ook juist dat beide landen aan symbool politiek doen.
Nu zeg je het, ondanks een eerdere vermelding dat het een stok om mee te slaan zou zijn.quote:Het is zowel voor Nederland als Marokko een bliksemafleider voor de daadwerkelijke interne problemen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 19-11-2014 23:24:00 ]
Het staat er allemaal gewoon. Dat jij het niet leest of anders interpreteert is een tweede. Mijn laatste post is verder vrij helder.quote:Op woensdag 19 november 2014 23:23 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ik heb je reactie juist heel goed gelezen, maar daaruit komt je gevolgtrekking niet duidelijk naar voren.
[..]
Dat heb je gezegd ja.
[..]
Dat heb je niet expliciet gezegd in je 1e reactie, pas na mijn reactie's zeg je dat.
[..]
Nu zeg je het voor het eerst, ondanks een eerdere vermelding dat het een stok om mee te slaan zou zijn.
Ja, uiteindelijk wel ja, nadat je jezelf moest verduidelijken omdat je standpunt niet helder was.quote:
Hoe kan ik iets in een reactie van jou lezen als dat er simpelweg niet staat? Control + F op symboolpolitiek en je zult zien dat je dat woord pas gebruikt nadat ik een opmerking had gemaakt over je standpunt.quote:Dat jij het niet leest of anders interpreteert is een tweede.
Doe dat de volgende keer wat eerder, scheelt mij typwerk.quote:Mijn laatste post is verder vrij helder.