W&T Wetenschap & Technologie
Een plek om te discussiëren over wetenschappelijke onderwerpen, wetenschappelijke problemen, technologische projecten en grootse uitvindingen.
quote:Koken met kweekvlees: vleesfruit en salami-origami
Hoe rijker landen worden, hoe meer vlees inwoners willen eten, zegt wetenschapper Koert van Mensvoort. De vraag is niet bij te benen. Zijn oplossing? Creatief koken met kweekvlees. Met zijn kookboek won hij de Dutch Design Award. Maar diervriendelijk is het nog niet..
Het duurt nu nog een paar maanden om kweekvlees te maken, legt Van Mensvoort uit aan zijn publiek op Bright Day. "Het is heel ambachtelijk en bewerkelijk, daarom is het zo duur. Je groeit hele kleine stukjes vlees uit cellen. Je kweekt zo'n 100.000 stukjes, daar wordt een hamburger van gemaakt."
Voorlopig ligt het dus nog niet in de supermarkt, maar dit moet binnen tien jaar veranderen. "De prijs moet de komende jaren zakken van 250.000 euro per hamburger naar 60 euro per kilo." Dan wordt het aantrekkelijker, zegt Van Mensvoort.
Magische ballen en mensenvlees
Een greep uit zijn recepten: een breiwerkseltje van gehaktdraad, origami van salami en de dodo nugget gemaakt van cellen van de uitgestorven dodo. De magic meatballs die je door de spaghetti draait zijn gekleurd, vleesfruit lijkt op aardbeien en de oermens kan zijn kweekvlees recht van een kweekbot scheuren.
"Het is als met abstracte kunst, het hoeft niet meer te lijken op een dier. Je kunt zelf iets opbouwen", zegt Van Mensvoort. Het kunststukje: In-vitro-me. Je zet een kleine bioreactor op je borst en daaruit kweek je met eigen lichaamscellen in 3 maanden een stukje vlees van jezelf. Om op te peuzelen met een geliefde bijvoorbeeld.
Nog niet diervriendelijk
Het moet dé duurzame, milieu- en diervriendelijke oplossing zijn voor de bioindustrie. Maar zover is kweekvlees nog niet.
"De cellen worden ingespoten met kalfsserum. Er worden nog steeds kalfjes voor geslacht", zegt Van Mensvoort. "Dat is nu de technologische doorbraak waar we op zitten te wachten, anders is het niet diervriendelijk."
Hopelijk lukt het op termijn om vlees te kweken en de slacht van dieren te vermijden. Toch zijn er dan evengoed veel dieren zoals melkkoeien en legkippen die uitendelijk geslacht worden. Het maken van kweekeieren en kweekmelk is dan een volgende stap.
Zouden we het ook eten als het economisch rendabel zou worden?
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
60 euro per kilo is voor mij nog steeds te duur hoor.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Economisch rendabel. Geloof dat maar - als het goejekoop is dan vreet de meerderheid het.
Overigens past dit prima in de ontwikkeling waar we als samenleving hopelijk naar toe gaan: waar schaarste niet meer bestaat
Overigens past dit prima in de ontwikkeling waar we als samenleving hopelijk naar toe gaan: waar schaarste niet meer bestaat
Ganzenlever uit het lab.quote:Op zondag 9 november 2014 17:12 schreef MouzurX het volgende:
60 euro per kilo is voor mij nog steeds te duur hoor.
Dat kweekvlees is allemaal structuurloos, net zoals gehakt
Een lekkere biefstuk kunnen ze (met deze techniek dan) niet kweken.
Een lekkere biefstuk kunnen ze (met deze techniek dan) niet kweken.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
quote:
60 euro per kilo is voor mij nog steeds te duur hoor.
Weer zo'n initiatief dat bedoeld is om de symptomen van overbevolking te bestrijden, zonder het probleem zelf aan te pakken.
Prachtig dat ze het kunnen natuurlijk, maar als de wereldbevolking gestopt was met groeien bij 1 miljard zouden we dit niet nodig hebben. En zolang de wereldbevolking doorgaat met groeien gaat dit soort ideeën nooit een oplossing bieden.
Prachtig dat ze het kunnen natuurlijk, maar als de wereldbevolking gestopt was met groeien bij 1 miljard zouden we dit niet nodig hebben. En zolang de wereldbevolking doorgaat met groeien gaat dit soort ideeën nooit een oplossing bieden.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Tot nu toe heeft de technologische groei altijd de groei van de wereldbevolking kunnen bijhouden. Nu tegenwoordig gaat dat gepaard met ontbossing en CO2 uitstoot, dus het is inderdaad niet helemaal perfect. Maar uw oplossing is precies? Net als in Inferno van Dan Brown een de helft van de wereldbevolking uitroeien?quote:Op zondag 9 november 2014 17:33 schreef Molurus het volgende:
Weer zo'n initiatief dat bedoeld is om de symptomen van overbevolking te bestrijden, zonder het probleem zelf aan te pakken.
Prachtig dat ze het kunnen natuurlijk, maar als de wereldbevolking gestopt was met groeien bij 1 miljard zouden we dit niet nodig hebben. En zolang de wereldbevolking doorgaat met groeien gaat dit soort ideeën nooit een oplossing bieden.
Dat is eerder andersom gegaan denk ik. De reden dat de wereldbevolking zo explosief is gegroeid is dankzij olie. Zonder zouden we niet in de buurt van 7 miljard gezeten hebben nu.quote:
[..]
Tot nu toe heeft de technologische groei altijd de groei van de wereldbevolking kunnen bijhouden.
Ik heb geen oplossing. Ik zie daarin echter geen reden om het probleem te negeren en/of te doen alsof dit soort initiatieven een echte oplossing bieden. Het is pure symptoombestrijding.quote:
Nu tegenwoordig gaat dat gepaard met ontbossing en CO2 uitstoot, dus het is inderdaad niet helemaal perfect. Maar uw oplossing is precies?
Zoals Albert Bartlett ook opmerkt in zijn bekende presentatie zijn alle plausibele oplossingen per definitie onethisch. Je zou nog kunnen denken dat een ziekte als Ebola op wereldschaal niet onethisch is, maar dat is alleen als we kunnen volhouden dat we het niet zagen aankomen. En ook dat kunnen we niet.quote:
Net als in Inferno van Dan Brown een de helft van de wereldbevolking uitroeien?
En daarmee is bevolkingsgroei geen technisch probleem, maar een moreel/ethisch probleem.
Dit is de betreffende presentatie trouwens:
Alweer enigszins gedateerd, maar nog volledig actueel.
Edit: betere kwaliteit video gevonden.
[ Bericht 0% gewijzigd door Molurus op 09-11-2014 18:35:31 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Overbevolking als een probleem zienquote:
Weer zo'n initiatief dat bedoeld is om de symptomen van overbevolking te bestrijden, zonder het probleem zelf aan te pakken.
Prachtig dat ze het kunnen natuurlijk, maar als de wereldbevolking gestopt was met groeien bij 1 miljard zouden we dit niet nodig hebben. En zolang de wereldbevolking doorgaat met groeien gaat dit soort ideeën nooit een oplossing bieden.
populistisch gelul.Doe mij er nog maar 7 miljard extra bij
Hoe is dat populistisch gelul? Het is een buitengewoon onpopulair standpunt.quote:Op zondag 9 november 2014 18:37 schreef jatochneetoch het volgende:
[..]
Overbevolking als een probleem zien
Doe mij er nog maar 7 miljard extra bij
Overigens is het verder wel off topic. Het populatievraagstuk kan wellicht beter hier besproken worden:
F&L / Overpopulatie
Niet meer aanwezig in dit forum.
Maar ook niet heel fair, want het probleem is niet teveel mensen, maar teveel mensen op kluitjes in onpraktische leefgebieden.quote:
[..]
Hoe is dat populistisch gelul? Het is een buitengewoon onpopulair standpunt.
Overigens is het verder wel off topic. Het populatievraagstuk kan wellicht beter hier besproken worden:
F&L / Overpopulatie
Desalniettemin juich ik het kweekvlees toe, en hoop ik dat het snel het goedkoopste vlees ever wordt. En dat het gezond is, ook op lange termijn...
Ik kan wel wat redenen bedenken om dat toe te juichen. Maar de redenen die daar doorgaans voor worden aangedragen vind ik zelf bepaald niet sterk.quote:Op zondag 9 november 2014 18:46 schreef Gray het volgende:
Desalniettemin juich ik het kweekvlees toe, en hoop ik dat het snel het goedkoopste vlees ever wordt. En dat het gezond is, ook op lange termijn...
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nog niet.quote:
Dat kweekvlees is allemaal structuurloos, net zoals gehakt
Een lekkere biefstuk kunnen ze (met deze techniek dan) niet kweken.
Mwah, ik denk eerder door antibiotica en penicilline en andere nuttige medicijnen. Wordt ook veel olie voor gebruikt voor de productie, maar hoe zie jij een verzamelbegrip als "olie" als "schuldige" voor de explosieve groei van de wereldbevolking die, ben ik helemaal met je eens, te groot is geworden?quote:
[..]
Dat is eerder andersom gegaan denk ik. De reden dat de wereldbevolking zo explosief is gegroeid is dankzij olie. Zonder zouden we niet in de buurt van 7 miljard gezeten hebben nu.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Niet de enige schuldige natuurlijk, maar wel 1 van de belangrijkste factoren. Door de toepassing van op olie gebaseerde technieken en meststoffen is de productiviteit van landbouwgrond letterlijk verviervoudigd.quote:Op zondag 9 november 2014 20:18 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Mwah, ik denk eerder door antibiotica en penicilline en andere nuttige medicijnen. Wordt ook veel olie voor gebruikt voor de productie, maar hoe zie jij een verzamelbegrip als "olie" als "schuldige" voor de explosieve groei van de wereldbevolking die, ben ik helemaal met je eens, te groot is geworden?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik zou toch echt de kindersterfte en andere vroege terminale ziektes die we hebben weten uit te roeien bovenaan zetten.quote:
[..]
Niet de enige schuldige natuurlijk, maar wel 1 van de belangrijkste factoren. Door de toepassing van op olie gebaseerde technieken en meststoffen is de productiviteit van landbouwgrond letterlijk verviervoudigd.
Dat we de landbouw sterk hebben weten te verbeteren is trouwens een prachtige prestatie, nietwaar?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Zolang dat duurt, ja. Maar die olie raakt op, en grote gebieden zijn aan het verwoestijnen.quote:
[..]
Dat we de landbouw sterk hebben weten te verbeteren is trouwens een prachtige prestatie, nietwaar?
Het is heel goed denkbaar dat onze voedselproductiviteit weer drastisch gaat afnemen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Reken maar op nog een jaartje of 100 hoor.quote:
[..]
Zolang dat duurt, ja. Maar die olie raakt op,
Door ontbossing inderdaad. Slechte zaak. En slecht landbeheer.quote:en grote gebieden zijn aan het verwoestijnen.
Hydrophonische landbouw schijnt goed te werken. Je kan verticale farms maken, die je aanzwengelt met zonne-energie en regenwater kan je efficient benutten.quote:Het is heel goed denkbaar dat onze voedselproductiviteit weer drastisch gaat afnemen.
Ik zie niet dat onze voedselproductiviteit af gaat nemen, eerlijk gezegd.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Dit is toch ook een rekensommetje dat iedereen eens een keer zou moeten maken:quote:
[..]
Reken maar op nog een jaartje of 100 hoor.
Zoek op wat de huidige olievoorraden zijn en wat we mogelijk - optimistisch gezien - nog gaan ontdekken.
Zoek dan op wat de huidige olieconsumptie per jaar is, en de te verwachten consumptiegroei in de nabije toekomst.
Zet al deze gegevens in een Excel, en extrapoleer wat er gebeurt met de olievoorraden bij verschillende voorraad- en groeiscenario's.
De laatste keer dat ik dat iemand aanraadde kwam hij een uurtje later terug met 'hmm... 38 jaar. Dat is eigenlijk minder dan ik dacht.' (En 38 jaar lijkt me nog steeds optimistisch, maar goed.)
Je zal ergens je meststoffen vandaan moeten halen. Bovendien zie ik het bouwen en onderhouden van zulke landbouw met een industrie die in geen enkel opzicht afhankelijk is van olie ook nog niet helemaal eerlijk gezegd.quote:
[..]
Hydrophonische landbouw schijnt goed te werken. Je kan verticale farms maken, die je aanzwengelt met zonne-energie en regenwater kan je efficient benutten.
Ik zie niet dat onze voedselproductiviteit af gaat nemen, eerlijk gezegd.
[ Bericht 2% gewijzigd door Molurus op 09-11-2014 21:08:51 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Maar Molurus, hoe weet jij nou wat "we mogelijk -optimistisch gezien- nog gaan ontdekken"??quote:
[..]
Dit is toch ook een rekensommetje dat iedereen eens een keer zou moeten maken:
Zoek op wat de huidige olievoorraden zijn en wat we mogelijk - optimistisch gezien - nog gaan ontdekken.
Zoek dan op wat de huidige olieconsumptie per jaar is, en de te verwachten consumptiegroei in de nabije toekomst.
Zet al deze gegevens in een Excel, en extrapoleer wat er gebeurt met de olievoorraden bij verschillende voorraad- en groeiscenario's.
De laatste keer dat ik dat iemand aanraadde kwam hij een uurtje later terug met 'hmm... 38 jaar. Dat is eigenlijk minder dan ik dacht.' (En 38 jaar lijkt me nog steeds optimistisch, maar goed.)
Denken dat je het met Excel wel afkan, dat vind ik een mooie. Dat zou betekenen dat ik en vele tienduizenden collega's eigenlijk een beetje voor de kat z'n kut zitten te werken? Als het nu zo simpel zou zijn, zou je dan echt denken dat ze ons die belachelijke salarissen zouden betalen?
Even serieus?
Er is genoeg andere landbouw mogelijk. Ook zonder olie of zelfs op basis van weinig olie. Natuurlijke producten worden ook steeds meer gewaardeerd trouwens.quote:Je zal ergens je meststoffen vandaan moeten halen. Bovendien zie ik het bouwen en onderhouden van zulke landbouw met een industrie die in geen enkel opzicht afhankelijk is van olie ook nog niet helemaal eerlijk gezegd.
Hoe de landbouwproductiviteit "drastisch" af zou gaan nemen zie ik niet echt, eerlijk gezegd. Maar wellicht dat je het dieper kan onderbouwen?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Je kunt daar best een inschatting van maken. Ga maar uit van een foutmarge van 30%, als je je daar beter bij voelt. Het maakt namelijk nauwelijks uit.quote:
[..]
Maar Molurus, hoe weet jij nou wat "we mogelijk -optimistisch gezien- nog gaan ontdekken"??
Ook dan kom je niet in de buurt van die 100 jaar.Wat wil je verder onderbouwd hebben? Qua meststoffen en benodigde techniek zijn we nu sterk afhankelijk van olie. Kun jij wellicht onderbouwen waarom dat op korte termijn zou veranderen?quote:
Hoe de landbouwproductiviteit "drastisch" af zou gaan nemen zie ik niet echt, eerlijk gezegd. Maar wellicht dat je het dieper kan onderbouwen?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Is dit van dezelfde categorie als "ik vind klimaatcritici net creationisten dus blijf ik ze zo noemen" en "biologische soorten zijn volkomen arbitrair"?quote:
[..]
Je kunt daar best een inschatting van maken. Ga maar uit van een foutmarge van 30%, als je je daar beter bij voelt. Het maakt namelijk nauwelijks uit.
Je weet dat er aardig wat bekkens zijn die nog niet zijn ge-exploreerd?
Je weet dat gashydraten een enorm potentieel hebben?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Geef Matador deze nou maar, het is de kerel z'n werk.Misschien accepteert hij dan ook in de toekomst uitleg van klimaatwetenschappers omdat die meer weten van hun werk.quote:
[..]
Je kunt daar best een inschatting van maken. Ga maar uit van een foutmarge van 30%, als je je daar beter bij voelt. Het maakt namelijk nauwelijks uit.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
|
|
