abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_146438626
De Kwestie: Het betreft een appartement met stadsverwarming. De warmwatervoorziening moet echter zelf geregeld worden. Op dit moment hangt er een geiser zonder rookgaskanaal, deze wordt verwijderd.
Boven de geiser is een gat in de muur (zonder ventiel) van de mechanische ventilatie. Deze zuigt dus nu ook de rookgassen af. Ook ligt hier het einde van een flexibele slang van de afzuigkap (deze mag niet rechtstreeks op de MV aangesloten worden, dus heeft men die er maar los voor gelegd..)

Kortom: niet zoals je het wil hebben. Nu gaat de geiser er uit. Welke alternatieven zijn er? De huidige geiser verzorgt warm water voor de keuken en douche.

Zijn er boilers op gas, zijn die aan te raden en mag dat icm een MV-afvoer?
Is een doorstroomapparaat een idee?
Is een boiler een idee?

NB er is geen dubbele meter voor nachtstroom aanwezig helaas.

Zelf denk ik aan een boiler (laten) plaatsen, maar ik vraag me af of het zin heeft om toch aan nachtstroom te denken.. Ik neem aan dat verwarmen op stroom me meer kost dan de geiser op gas nu kost.

Ervaringen / ideeën?

[ Bericht 0% gewijzigd door Peter op 08-11-2014 19:15:47 ]
dag
  zaterdag 8 november 2014 @ 19:25:45 #2
432925 cvboer2
Heeft de leiding
pi_146439427
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 november 2014 19:01 schreef Peter het volgende:
De Kwestie: Het betreft een appartement met stadsverwarming. De warmwatervoorziening moet echter zelf geregeld worden. Op dit moment hangt er een geiser zonder rookgaskanaal, deze wordt verwijderd.
Boven de geiser is een gat in de muur (zonder ventiel) van de mechanische ventilatie. Deze zuigt dus nu ook de rookgassen af. Ook ligt hier het einde van een flexibele slang van de afzuigkap (deze mag niet rechtstreeks op de MV aangesloten worden, dus heeft men die er maar los voor gelegd..)

Kortom: niet zoals je het wil hebben. Nu gaat de geiser er uit. Welke alternatieven zijn er? De huidige geiser verzorgt warm water voor de keuken en douche.

Zijn er boilers op gas, zijn die aan te raden en mag dat icm een MV-afvoer?
Is een doorstroomapparaat een idee?
Is een boiler een idee?

NB er is geen dubbele meter voor nachtstroom aanwezig helaas.

Zelf denk ik aan een boiler (laten) plaatsen, maar ik vraag me af of het zin heeft om toch aan nachtstroom te denken.. Ik neem aan dat verwarmen op stroom me meer kost dan de geiser op gas nu kost.

Ervaringen / ideeën?
Dat was dus een behoorlijk onveilige situatie. Indien er een open toestel aanwezig is, mag er geen mechanische ventilatie aanwezig zijn. Waarom zou de wasemkap niet op de mv aangesloten mogen worden? Een gasboiler mag alleen als het een gesloten toestel is. In jouw geval zou ik kiezen voor een elektrische boiler. Er zijn 50 literboiler die in 1,50 minuten kunnen opwarmen. met 50 liter kan je ongeveer 10 minuten douchen. Door zijn korte opwarmtijd hoef je hem niet de hele dag aan te laten.
Share your talent, move the world.
pi_146439496
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 november 2014 19:25 schreef cvboer2 het volgende:

[..]

Dat was dus een behoorlijk onveilige situatie. Indien er een open toestel aanwezig is, mag er geen mechanische ventilatie aanwezig zijn. Waarom zou de wasemkap niet op de mv aangesloten mogen worden? Een gasboiler mag alleen als het een gesloten toestel is. In jouw geval zou ik kiezen voor een elektrische boiler. Er zijn 50 literboiler die in 1,50 minuten kunnen opwarmen. met 50 liter kan je ongeveer 6,6 minuut douchen. Door zijn korte opwarmtijd hoef je hem niet de hele dag aan te laten.
Ik had al sterk het vermoeden dat het niet veilig was, vandaar dat de verkopende partij de geiser er ook voor de overdracht uit laat halen.

De afzuigkap is gemotoriseerd en op dit MV-punt komen ook de WC, douche en het kanaal van de onderburen uit. Als ik met de afzuigkap overdruk in de MV-kanalen creëer blaas ik de etensluchtjes de andere ruimten/woningen in..

7 minuten douchen is wel te kort. We zijn met twee en lang douchen is een hobby :@.

Er is ruimte ter grote van een bovenkast van de keuken.
dag
  zaterdag 8 november 2014 @ 19:29:54 #4
432925 cvboer2
Heeft de leiding
pi_146439545
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 november 2014 19:28 schreef Peter het volgende:

[..]

Ik had al sterk het vermoeden dat het niet veilig was, vandaar dat de verkopende partij de geiser er ook voor de overdracht uit laat halen.

De afzuigkap is gemotoriseerd en op dit MV-punt komen ook de WC, douche en het kanaal van de onderburen uit. Als ik met de afzuigkap overdruk in de MV-kanalen creëer blaas ik de etensluchtjes de andere ruimten/woningen in..

7 minuten douchen is wel te kort. We zijn met twee en lang douchen is een hobby :@.
Voor wat de wasemkap betreft kan je kiezen voor een motorloos exemplaar, dan mag het wel. Als lang douchen je hobby is, zal je een grotere boiler moeten kopen.
Share your talent, move the world.
pi_146439592
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 november 2014 19:29 schreef cvboer2 het volgende:

[..]

Voor wat de wasemkap betreft kan je kiezen voor een motorloos exemplaar, dan mag het wel. Als lang douchen je hobby is, zal je een grotere boiler moeten kopen.
Dat dacht ik al..
Kan ik ook simpelweg de motor uitschakelen van de huidige afzuigkap? O-).
En raad jij het aan om voor nachtstroom te gaan? Zou een investering in een dubbele meter zich snel terugverdienen?
dag
pi_146439606
Zonder rookgasafvoer zit je vast aan een open verbrandingstoestel of een elektrische boiler.

Wellicht kun je de boiler in een bergkast maken en in die bergkast een rechtstreekse lucht aan- en afvoer naar buiten maken? Hier in de regio zie je nog wel dat ketels en/of geisers in de 'bezemkast' op het balkon geplaatst worden wanneer er in het appartement geen rookkanalen aanwezig zijn.

Of een horizontale aan/afvoer door de gevel naar buiten.
pi_146439686
De motor uitschakelen werkt niet, tenzij je de ingebouwde ventilator kunt verwijderen. De ventilator blokkeert namelijk de uitgang van de afzuigkap als de ventilator niet draait. Er is dan dus geen luchtstroom mogelijk.
  zaterdag 8 november 2014 @ 19:34:41 #8
432925 cvboer2
Heeft de leiding
pi_146439712
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 november 2014 19:31 schreef Peter het volgende:

[..]

Dat dacht ik al..
Kan ik ook simpelweg de motor uitschakelen van de huidige afzuigkap? O-).
En raad jij het aan om voor nachtstroom te gaan? Zou een investering in een dubbele meter zich snel terugverdienen?
De motor eruit halen is een optie. Gezien de korte opwarmtijd zou ik niet voor nachtstroom gaan. Nachtstroom gaat ook pas om 23:00 uur in. tot 6 uur s'ochtends.
Share your talent, move the world.
  zaterdag 8 november 2014 @ 19:37:26 #9
432925 cvboer2
Heeft de leiding
pi_146439825
Een andere, optie is een gesloten geiser, zit je niet met korte douchetijden.
http://www.warmteservice.(...)lator-CW2/p/17252605
Share your talent, move the world.
pi_146440429
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 november 2014 19:37 schreef cvboer2 het volgende:
Een andere, optie is een gesloten geiser, zit je niet met korte douchetijden.
http://www.warmteservice.(...)lator-CW2/p/17252605
moet je wel een rookgasafvoer kunnen maken?
pi_146440912
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 november 2014 19:53 schreef Ou-Tannu het volgende:

[..]

moet je wel een rookgasafvoer kunnen maken?
Heb je dag een nacht stroom ?
Een electroboiler als je geen rookgas kunt aanleggen daar!

Oei je bent niet TS sorry daarvoor!

[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 08-11-2014 20:07:03 ]
pi_146441011
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 november 2014 19:31 schreef Ivo1985 het volgende:
Zonder rookgasafvoer zit je vast aan een open verbrandingstoestel of een elektrische boiler.

Wellicht kun je de boiler in een bergkast maken en in die bergkast een rechtstreekse lucht aan- en afvoer naar buiten maken? Hier in de regio zie je nog wel dat ketels en/of geisers in de 'bezemkast' op het balkon geplaatst worden wanneer er in het appartement geen rookkanalen aanwezig zijn.

Of een horizontale aan/afvoer door de gevel naar buiten.
De huidige geiser zit ongeveer in het midden van het appartement, vlak bij de leidingsschacht.. Elders plaatsen zal het aanbrengen en omleggen van een hoop leidingen betekenen.
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 november 2014 19:33 schreef Ivo1985 het volgende:
De motor uitschakelen werkt niet, tenzij je de ingebouwde ventilator kunt verwijderen. De ventilator blokkeert namelijk de uitgang van de afzuigkap als de ventilator niet draait. Er is dan dus geen luchtstroom mogelijk.
Er uit halen lijkt mij dan ook de juiste optie.. Wel jammer van de afzuigkap, maar goed.
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 november 2014 19:34 schreef cvboer2 het volgende:

[..]

De motor eruit halen is een optie. Gezien de korte opwarmtijd zou ik niet voor nachtstroom gaan. Nachtstroom gaat ook pas om 23:00 uur in. tot 6 uur s'ochtends.
Ik las iets over boilers die 's nachts opwarmen en overdag alleen op temperatuur houden.. maar dat lijkt me ook niet handig, gezien het lange douchen juist 's avonds is..
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 november 2014 19:37 schreef cvboer2 het volgende:
Een andere, optie is een gesloten geiser, zit je niet met korte douchetijden.
http://www.warmteservice.(...)lator-CW2/p/17252605
Dan moet er een nieuwe doorvoer door het dak heen.. moet eerst de VVE weer toestemmen etc. etc..
Boiler lijkt me dan beter.
dag
pi_146441048
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 november 2014 19:31 schreef Peter het volgende:

[..]

Dat dacht ik al..
Kan ik ook simpelweg de motor uitschakelen van de huidige afzuigkap? O-).
En raad jij het aan om voor nachtstroom te gaan? Zou een investering in een dubbele meter zich snel terugverdienen?
Er zijn wasemkappen of zijn ze waren in iedergeval vroeger in de handel motorloos, alleen met een klep.
Echter die wat ik mijn zus toen in het app geplaats heb die floot daar werd je ziek van!
pi_146441051
Dank voor de adviezen en tips zover.

Weet iemand het verschil in verbruikskosten tussen zo'n gesloten geiser en een boiler?
dag
pi_146441071
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 november 2014 20:10 schreef john2406 het volgende:

[..]

Er zijn wasemkappen of zijn ze waren in iedergeval vroeger in de handel motorloos, alleen met een klep.
Echter die wat ik mijn zus toen in het app geplaats heb die floot daar werd je ziek van!
Ik denk dat ik een installateur die een boiler of geiser gaat plaatsen er maar naar laat kijken. Die is er vast handiger mee dan ik..
dag
  zaterdag 8 november 2014 @ 22:38:24 #16
432925 cvboer2
Heeft de leiding
pi_146446857
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 november 2014 20:10 schreef Peter het volgende:
Dank voor de adviezen en tips zover.

Weet iemand het verschil in verbruikskosten tussen zo'n gesloten geiser en een boiler?
Het zal weinig schelen. Ik heb het kostenverschil bij een waterkoker vs pannetje water op een gasfornuis wel eens uitgerekend. Dat verschil is te verwaarlozen.
Share your talent, move the world.
  zaterdag 8 november 2014 @ 22:38:44 #17
432925 cvboer2
Heeft de leiding
pi_146446871
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 november 2014 20:10 schreef Peter het volgende:

[..]

Ik denk dat ik een installateur die een boiler of geiser gaat plaatsen er maar naar laat kijken. Die is er vast handiger mee dan ik..
^O^
Share your talent, move the world.
pi_146447250
er is trouwens geen mogelijkheid om je warm water te krijgen vanaf je stadsverwarming ?
pi_146447710
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 november 2014 22:46 schreef Ou-Tannu het volgende:
er is trouwens geen mogelijkheid om je warm water te krijgen vanaf je stadsverwarming ?
Nee, dan moet voor 60+ appartementen een warmwaterleiding aangelegd worden. Dat is niet zo snel voor elkaar :+.
dag
  zaterdag 8 november 2014 @ 23:58:31 #20
432925 cvboer2
Heeft de leiding
pi_146449514
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 november 2014 22:56 schreef Peter het volgende:

[..]

Nee, dan moet voor 60+ appartementen een warmwaterleiding aangelegd worden. Dat is niet zo snel voor elkaar :+.
Ik zie wel mogelijkheden om het ea aan te sluiten op de stadsverwarming. :7
Of het mag is punt 2.
Share your talent, move the world.
pi_146449846
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 november 2014 23:58 schreef cvboer2 het volgende:

[..]

Ik zie wel mogelijkheden om het ea aan te sluiten op de stadsverwarming. :7
Of het mag is punt 2.
Dan moet ik zelf een warmtewisselaar/warmtepomp plaatsen.. Dat wordt wat lastig in een keukenkast :+
dag
  zondag 9 november 2014 @ 00:09:38 #22
432925 cvboer2
Heeft de leiding
pi_146449923
quote:
0s.gif Op zondag 9 november 2014 00:07 schreef Peter het volgende:

[..]

Dan moet ik zelf een warmtewisselaar/warmtepomp plaatsen.. Dat wordt wat lastig in een keukenkast :+
maar niet onmogelijk. :P
Share your talent, move the world.
pi_146449988
quote:
0s.gif Op zondag 9 november 2014 00:09 schreef cvboer2 het volgende:

[..]

maar niet onmogelijk. :P
Wel gratis warmte :+.
(we hebben geen individuele meters, wordt via omslag berekend)
dag
  zondag 9 november 2014 @ 00:13:46 #24
432925 cvboer2
Heeft de leiding
pi_146450063
quote:
0s.gif Op zondag 9 november 2014 00:11 schreef Peter het volgende:

[..]

Wel gratis warmte :+.
(we hebben geen individuele meters, wordt via omslag berekend)
In dat geval :P
Share your talent, move the world.
pi_146455416
Ik zit in een huurwoning, dus ik had niet echt een keus toen ze mijn geiser eruit haalden.. (ook in verband met een onveilige situatie). Ze hebben toen een 80 liter boiler opgehangen op de plaats waar de geiser hing.
Ik heb nooit getest hoelang ik warm water heb, maar ik heb de boiler altijd op standje 1 (van drie) en ik kan douchen, daarna mijn vriend en daarna kunnen we ook nog afwassen :P

Mijn energieverbruik is gestegen (elektrische boiler), maar mijn gasverbruik is dus gedaald. In mijn situatie scheelt het niet zoveel in kosten.
  Moderator zondag 9 november 2014 @ 11:33:32 #26
92034 crew  Vonkenboer
Geen woorden, maar draden !
pi_146457265
quote:
0s.gif Op zondag 9 november 2014 11:33 schreef Vonkenboer het volgende:
Is het geen optie om een cv ketel te gebruiken; enkel voor warm water ?
die mag niet op de MV toch?
dag
  Moderator zondag 9 november 2014 @ 11:40:15 #28
92034 crew  Vonkenboer
Geen woorden, maar draden !
pi_146457340
quote:
1s.gif Op zondag 9 november 2014 11:37 schreef Peter het volgende:

[..]

die mag niet op de MV toch?
Volgens mij niet; maar is er op geen enkele andere manier een rookgasafvoer te realiseren ?
pi_146457958
Hoe hoog is de aanvoer temp op die verwarming?
pi_146458308
quote:
0s.gif Op zondag 9 november 2014 11:40 schreef Vonkenboer het volgende:

[..]

Volgens mij niet; maar is er op geen enkele andere manier een rookgasafvoer te realiseren ?
dears door het dak heen wel. Maar als qua kosten voor verbruik een boiler niet erg scheelt heb ik dat liever..
dag
pi_146459446
je kan niet je rookgas afvoer door een buitenmuur duwen?
pi_146460121
quote:
0s.gif Op zondag 9 november 2014 12:53 schreef Ou-Tannu het volgende:
je kan niet je rookgas afvoer door een buitenmuur duwen?
niet midden in huis nee.
dag
pi_146460177
toestel aan een buitenmuur hangen en gas / water er heen brengen?
pi_146460721
Wordt lastig. Is WW op gas zoveel goedkoper dat het die moeite waard is?
dag
pi_146460849
klein geisertje + wat leidingwerk.. of een dikke boiler... hmm ik wist t wel :)

of je moet ook al elektrisch koken etc... dan zou is een boiler wel interesanter.. want dan kan je t gas er uit gooien :)
pi_146463721
Is het een koopwoning? Dan is het wellicht ook interessant om de stadsverwarming af te laten sluiten en een warmtepomp te laten installeren voor verwarming. Kan misschien wel behoorlijk schelen in de kosten. Met stadsverwarming (SV) wordt je genaaid waar je bij staat.

Als het een huurwoning is dan heb je pech, dan kom je niet onder de SV uit.

Is op Tweakers een interessant topic over: http://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1591157

Of gewoon een combiketel laten plaatsen inderdaad.
pi_146469938
quote:
0s.gif Op zondag 9 november 2014 13:25 schreef Peter het volgende:
Wordt lastig. Is WW op gas zoveel goedkoper dat het die moeite waard is?
factor 3 ofzo geloof ik.

Verder zou ik puur voor doorstroom gaan dan, dan ben je iig nooit gelimiteerd aan watervoorraad.
Voor een Elektrische kom je helaas dan meest waarschijnlijk wel op een 3 fase apparaat...

Ik heb zelf de Remeha Tzerra, die past zowat in een keukenkastje (afm.: 55 x 37 x 27). maar geeft dot warm water. maar ja, dan zit je weer met je afvoer, tenzij je die ergens makkelijk kwijt kan, wel met geschikte pijp voor HR.

waterleidingen zijn makkelijker te verplaatsen dan afvoerleiding van je lucht.
  zondag 9 november 2014 @ 18:26:32 #38
432925 cvboer2
Heeft de leiding
pi_146471215
quote:
0s.gif Op zondag 9 november 2014 11:33 schreef Vonkenboer het volgende:
Is het geen optie om een cv ketel te gebruiken; enkel voor warm water ?
Je bedoelt een geiser? De TS heeft namelijk al verwarming. :P
Share your talent, move the world.
  Moderator zondag 9 november 2014 @ 18:29:12 #39
92034 crew  Vonkenboer
Geen woorden, maar draden !
pi_146471303
quote:
0s.gif Op zondag 9 november 2014 18:26 schreef cvboer2 het volgende:

[..]

Je bedoelt een geiser? De TS heeft namelijk al verwarming. :P
Je kunt een cv toch ook puur voor warm water gebruiken ?
Ik heb er verder geen kijk op; ik ben meer van de stroom; spanning en sensatie ;)
  zondag 9 november 2014 @ 18:33:45 #40
432925 cvboer2
Heeft de leiding
pi_146471492
quote:
0s.gif Op zondag 9 november 2014 18:29 schreef Vonkenboer het volgende:

[..]

Je kunt een cv toch ook puur voor warm water gebruiken ?
Ik heb er verder geen kijk op; ik ben meer van de stroom; spanning en sensatie ;)
Nee, je zal er altijd een buffercircuit aan moeten sluiten. Het warme water wordt namelijk via een wisselaar verwarmd, door deze wisselaar stroomt cv-water.
Share your talent, move the world.
pi_146472648
quote:
0s.gif Op zondag 9 november 2014 18:29 schreef Vonkenboer het volgende:

[..]

Je kunt een cv toch ook puur voor warm water gebruiken ?
Ik heb er verder geen kijk op; ik ben meer van de stroom; spanning en sensatie ;)
Waarom dacht je dat ik hier #29 deze vraag stelde?

Drieweg klep ertussen en klaar is de handel, mits hij een ?kw boiler erbij plaatst dan.
Of een platen wisselaar mogelijk is zonder temp verschillen lijkt me sterk?

Het makkelijkste is en blijft naar mijn mening electro boiler of doorstroom.

[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 09-11-2014 19:21:31 ]
pi_146473816
Wat ik we nooit begrepen heb, open toestel een centrale afzuiging hoe zit dat dan met een gas kooktoestel dat gebruikt toch net zo goed zuurstof!
pi_146476474
quote:
0s.gif Op zondag 9 november 2014 00:07 schreef Peter het volgende:

[..]

Dan moet ik zelf een warmtewisselaar/warmtepomp plaatsen.. Dat wordt wat lastig in een keukenkast :+
Een 80-liter boiler in een keukenkastje proppen valt ook niet mee. Heb je veel ruimte?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_146478227
quote:
2s.gif Op zondag 9 november 2014 20:35 schreef sigme het volgende:

[..]

Een 80-liter boiler in een keukenkastje proppen valt ook niet mee. Heb je veel ruimte?
het is een grote en hoge kast :Y
Zo ziet het er nu uit.

[ Bericht 7% gewijzigd door Peter op 09-11-2014 22:40:55 ]
dag
  zondag 9 november 2014 @ 22:50:20 #45
432925 cvboer2
Heeft de leiding
pi_146483059
quote:
0s.gif Op zondag 9 november 2014 21:19 schreef Peter het volgende:

[..]

het is een grote en hoge kast :Y
Zo ziet het er nu uit.
Jezus, die foto.. :')
Share your talent, move the world.
pi_146483159
quote:
0s.gif Op zondag 9 november 2014 22:50 schreef cvboer2 het volgende:

[..]

Jezus, die foto.. :')
er is in het verleden ook een keukenbrandje geweest jah :P

En de overdachtsdatum is nog even niet. Daarna kan ik pas aan de slag er mee :+
dag
pi_146485881
Gesloten geiser kan toch wel?

Evt gewoon via de buitenmuur ipv het standaard rook kanaal..

Als je lang wil douchen is een boiler niet jou ding.. doorstroom ding 2 keer meegemaakt, je zit al gauw aan kracht stroom dat ding waar ik onder stond gaf soms wat lauw water af.
pi_146488829
quote:
0s.gif Op zondag 9 november 2014 21:19 schreef Peter het volgende:

[..]

het is een grote en hoge kast :Y
Zo ziet het er nu uit.
Een rechthoekige 80-liter boiler meet: (verticaal geplaatst): breedte 50 cm hoogte 109 cm diepte 27 cm

Een ronde is hoogte 75 cm doorsnede 48 cm.

En dan moeten er ook nog leidingen in en uit. Gaat dat passen?

Hou er rekening mee dat als je van láng douchen houdt, 80 liter heet water ook best op wil.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_146488901
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 november 2014 19:01 schreef Peter het volgende:
Alternatief voor een open Geiser?
Ja, een dichte geiser.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_146503399
quote:
6s.gif Op maandag 10 november 2014 06:14 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ja, een dichte geiser.
En de rookgasafvoer?
dag
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')