Wat is nou het verschil tussen communisme en socialisme?

quote:

Op vrijdag 7 november 2014 16:49 schreef FunkyHomosapien het volgende:
communisme is een stroming in het socialisme.

communisme staat gelijk aan een dictatorschap , daarmee is het cirkeltje rond

erg links wordt vanzelf extreem rechts
voorbeeld is de juche ideologie van KIM , waar men het land gaat omsingelen en opsluiten om te mensen te voorkomen / verhinderen dat ze een beter leven gaan zoeken

mensen willen een goed en gezond leven verder zal het ze worst zijn

quote:

Op zaterdag 8 november 2014 00:04 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

De landen waarin het beter gaat - die in het algemeen een linkser beleid hebben en nee, de USA hoort daar niet bij volgens die lijstjes - hebben juist minder geconcentreerde macht. Het zijn landen die niet ocmmunistisch zijn (doorgeslagen links) maar die wel de sociale en economische tweedeling beperken. De hele tijd die pikordestrijd maakt een mens ook niet gelukkiger. Je wil iets kunnen presteren maar zonder dat het falen wordt afgestraft met dakloosheid of iets dergelijks.

Het is geen kwestie van links vs rechts, dat zijn containerbegrippen.

Het gaat om individuele vrijheid versus machtcentralisatie bij een klein kliekje bejaarde mannen.
Wat opvalt in alle socialistische heilstaten, zoals Venezuela, dat een clubje bejaarde mannen alle macht en geld naar zich toetrekken, en de gehele bevolking verarmt en opsluit. Nu geloof ik niet dat Piketty dat wil, maar zijn ideeen worden nu al door SP en GL vervormt tot een oproep voor meer machtcentralisatie (ook al verwoorden ze het anders). Vergis je niet, de partijtop van GL baadt in weelde, terwijl ze pleiten voor beperking van individuele vrijheden en belastingverhogingen voor anderen. Zelf sluiten ze zich uit natuurlijk. Mensen hebben niet door dat continue
belastingverhoging in feite ook een inbeperking op vrijheid is, want je financiele vrijheid is ook vrijheid. Allemaal onder dwang uiteraard.

quote:

Op maandag 10 november 2014 10:19 schreef Homey het volgende:

[..]

Het is geen kwestie van links vs rechts, dat zijn containerbegrippen.

Het gaat om individuele vrijheid versus machtcentralisatie bij een klein kliekje bejaarde mannen.
Wat opvalt in alle socialistische heilstaten, zoals Venezuela, dat een clubje bejaarde mannen alle macht en geld naar zich toetrekken, en de gehele bevolking verarmt en opsluit. Nu geloof ik niet dat Piketty dat wil, maar zijn ideeen worden nu al door SP en GL vervormt tot een oproep voor meer machtcentralisatie (ook al verwoorden ze het anders). Vergis je niet, de partijtop van GL baadt in weelde, terwijl ze pleiten voor beperking van individuele vrijheden en belastingverhogingen voor anderen. Zelf sluiten ze zich uit natuurlijk. Mensen hebben niet door dat continue
belastingverhoging in feite ook een inbeperking op vrijheid is, want je financiele vrijheid is ook vrijheid. Allemaal onder dwang uiteraard.

Zoals?

quote:

Op maandag 10 november 2014 10:19 schreef Homey het volgende:

[..]

Het is geen kwestie van links vs rechts, dat zijn containerbegrippen.

Het gaat om individuele vrijheid versus machtcentralisatie bij een klein kliekje bejaarde mannen.
Wat opvalt in alle socialistische heilstaten, zoals Venezuela, dat een clubje bejaarde mannen alle macht en geld naar zich toetrekken, en de gehele bevolking verarmt en opsluit. Nu geloof ik niet dat Piketty dat wil, maar zijn ideeen worden nu al door SP en GL vervormt tot een oproep voor meer machtcentralisatie (ook al verwoorden ze het anders). Vergis je niet, de partijtop van GL baadt in weelde, terwijl ze pleiten voor beperking van individuele vrijheden en belastingverhogingen voor anderen. Zelf sluiten ze zich uit natuurlijk. Mensen hebben niet door dat continue
belastingverhoging in feite ook een inbeperking op vrijheid is, want je financiele vrijheid is ook vrijheid. Allemaal onder dwang uiteraard.

Ik weet niet in hoeverre het waar is wat jij stelt over de GL - het is natuurlijk algemeen bekend dat je een grachtengordelinvasie hebt gehad bij die partij - maar hoe dan ook zou ik eerder aanraden om op de PvdD te stemmen. Dezelfde grondbeginselen maar wel nog trouw aan die grondbeginselen en nog niet verpest door een hoop mensen die er op afkomen die daar niets te zoeken hebben wat bij GL en de PvdA (de salonsocialisten binnen de partij die de liberale vleugel vormen) gebeurde. Uiteindelijk zal ook de PvdD dat soort volk aantrekken wanneer ze voldoende succesvol wordt, vervolgens is het een kwestie van tijd voordat dat soort volk de macht grijpt, vroeg of laat heb je vanzelf een partijleider die niet bestand is tegen die druk. Dan staat er weer een nieuwe partij op en begint het van voor af aan.
Alleen dwazen geloven dat een partij het eeuwige leven kan hebben en dat een partij niet gecorrumpeerd kan worden. Het hoort bij de politiek. Power corrupts, absolute power corrupts absolutely.

De SP is m.i. beter bestand tegen dit fenomeen aangezien de partij niet zo snel dit soort mensen aantrekt maar de partij zal ook minder snel meeregeren.

quote:

Op maandag 10 november 2014 10:33 schreef gewoonmeppen het volgende:
[ afbeelding ]

Alleen jammer dat deze cartoon niet illustreert dat die man uit wiens zak het geld wordt gehaald het weer uit een ander zijn zak heeft gehaald.
Je kan niet rijk worden zonder dat er minder overblijft voor de andere mensen. In hoeverre is de ondernemer die zijn personeelsleden 10 Euro per uur geeft terwijl ze 20 Euro per uur opbrengen anders? In hoeverre is de manager die 2,5 ton per jaar krijgt terwijl de andere personeelsleden 0,5 ton per jaar krijgen anders?
Rechts geïllustreerd: niet willen inzien dat die welgestelden precies hetzelfde doen als waar de welgestelden de socialisten van beschuldigen.

quote:

Op maandag 10 november 2014 10:24 schreef xpompompomx het volgende:

[..]

Zoals?

Ik denk dat hij doelt op de belasting. Ik hoop dat hij wat anders bedoelt.

quote:

Op maandag 10 november 2014 11:09 schreef Bram_van_Loon het volgende:
. Uiteindelijk zal ook de PvdD dat soort volk aantrekken wanneer ze voldoende succesvol wordt, vervolgens is het een kwestie van tijd voordat dat soort volk de macht grijpt, vroeg of laat heb je vanzelf een partijleider die niet bestand is tegen die druk.

En waarom lukt het 'dat soort volk' toch steeds om de macht te grijpen? Wat doen zij goed?

quote:

Op maandag 10 november 2014 11:21 schreef Ryon het volgende:

[..]

En waarom lukt het 'dat soort volk' toch steeds om de macht te grijpen? Wat doen zij goed?

Je slaat nu minstens 1 stap over. Jij gaat er al van uit dat zij de macht grijpen doordat zij iets goed doen. Is dat wel zo? Misschien zijn zij met meer omdat dit type mens op een partij die de macht krijgt afkomt? Misschien heeft dit type polticus bepaalde eigenschappen waardoor het speelveld ongelijk wordt, bijv. omdat zij grovere tactieken gebruiken terwijl de idealisten het spel op een meer pure manier proberen te winnen. Zoals de Italianen in het verleden voetbalwedstrijden wonnen door met spelers zoals Matarazzi de tegenstander te ontregelen, niet door zelf beter te voetballen.

Ik ben gewoon realistisch. Voor nu is de PvvD een prima partij, die partij krijgt mijn steun. Ik ben me er echter bewust van dat indien de partij succesvol wordt dat dan vroeg of laat het opportunistische type op de partij zal afkomen en de partij zal corrumperen. Je kan als partij niet succesvol worden, succesvol blijven en ondertussen in het geheel niet corrumperen en je integriteit voor 100% bewaren. Je kan dat beter onder ogen zien en aanvaarden dan dat je een struisvogel speelt.

quote:

Op maandag 10 november 2014 11:27 schreef Igen het volgende:

[..]

Je doet nu de onjuiste aanname dat je een bedrijf kan opdelen in de productieve lagere rangen en in hogere rangen die alleen maar geld kosten maar geen nut hebben.

Ik heb die aanname niet gemaakt. Ik heb de aanname gemaakt dat zij die het geld verdelen onevenredig veel geld schuiven naar de leden van hun eigen kaste (de managers) en te weinig geld schuiven naar de mensen die het werk uitvoeren.

quote:

Op maandag 10 november 2014 10:24 schreef xpompompomx het volgende:

[..]

Zoals?

Hun historie van belastingverhogingen opperen. Ooit GL iets horen roepen over belastingverlaging? Ik ook niet.

Verder google op "groen links regels". Je komt een hele waslijst tegen van regels, regels en nog eens regels. Allemaal bedoelt om nog meer te reguleren (lees de politieke elite krijgt nog meer macht).

quote:

Op maandag 10 november 2014 11:27 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Je slaat nu minstens 1 stap over. Jij gaat er al van uit dat zij de macht grijpen doordat zij iets goed doen. Is dat wel zo? Misschien zijn zij met meer omdat dit type mens op een partij die de macht krijgt afkomt? Misschien heeft dit type polticus bepaalde eigenschappen waardoor het speelveld ongelijk wordt, bijv. omdat zij grovere tactieken gebruiken terwijl de idealisten het spel op een meer pure manier proberen te winnen. Zoals de Italianen in het verleden voetbalwedstrijden wonnen door met spelers zoals Matarazzi de tegenstander te ontregelen, niet door zelf beter te voetballen.

Ik ben gewoon realistisch. Voor nu is de PvvD een prima partij, die partij krijgt mijn steun. Ik ben me er echter bewust van dat indien de partij succesvol wordt dat dan vroeg of laat het opportunistische type op de partij zal afkomen en de partij zal corrumperen. Je kan als partij niet succesvol worden, succesvol blijven en ondertussen in het geheel niet corrumperen en je integriteit voor 100% bewaren. Je kan dat beter onder ogen zien en aanvaarden dan dat je een struisvogel speelt.

Oké. Een partij vol met jonge honden heeft een diervriendelijke socialistische heilstaat voor ogen. Dat is dus leuk en aardig zolang het maar niet succesvol wordt?

quote:

Op maandag 10 november 2014 11:38 schreef Homey het volgende:

[..]

Hun historie van belastingverhogingen opperen. Ooit GL iets horen roepen over belastingverlaging? Ik ook niet.

Verder google op "groen links regels". Je komt een hele waslijst tegen van regels, regels en nog eens regels. Allemaal bedoelt om nog meer te reguleren (lees de politieke elite krijgt nog meer macht).

Je had het over 'individuele vrijheden' en laat ik nou net denken dat die bij GL wel in goede handen zijn (nadat ik het GL-programma gelezen had) en dat je daarvoor juist helemaal niet moet zijn bij de twee partijen met het woordje 'vrijheid' in de naam.

quote:

Op maandag 10 november 2014 11:13 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Alleen jammer dat deze cartoon niet illustreert dat die man uit wiens zak het geld wordt gehaald het weer uit een ander zijn zak heeft gehaald.
Je kan niet rijk worden zonder dat er minder overblijft voor de andere mensen. In hoeverre is de ondernemer die zijn personeelsleden 10 Euro per uur geeft terwijl ze 20 Euro per uur opbrengen anders? In hoeverre is de manager die 2,5 ton per jaar krijgt terwijl de andere personeelsleden 0,5 ton per jaar krijgen anders?
Rechts geïllustreerd: niet willen inzien dat die welgestelden precies hetzelfde doen als waar de welgestelden de socialisten van beschuldigen.

Die ondernemer heeft een financieel risico moeten nemen met zijn zaak en zorgt ook voor banen voor de mensen die dat risico niet zelf willen of kunnen nemen.
Daarnaast zal een ondernemer uitwijken naar het buitenland, als hij in Nederland extreem veel moet gaan afdragen of hij kiest uiteindelijk ook voor loondienst.

Een uitkering moet alleen een vangnet zijn voor mensen die hun werk verliezen door omstandigheden of zieke mensen.
Gratis geld uitdelen is geen oplossing

quote:

Op maandag 10 november 2014 11:38 schreef Homey het volgende:

[..]

Hun historie van belastingverhogingen opperen. Ooit GL iets horen roepen over belastingverlaging? Ik ook niet.

Toevallig is het verlagen van belasting op arbeid een van de speerpunten van Groenlinks

quote:

Op maandag 10 november 2014 11:40 schreef Ryon het volgende:

[..]

Oké. Een partij vol met jonge honden heeft een diervriendelijke socialistische heilstaat voor ogen. Dat is dus leuk en aardig zolang het maar niet succesvol wordt?

Natuurlijk wil je dat het succesvol wordt en zal je dus ook voldoende mensen van de middengroep moeten overtuigen. Je moet alleen niet de macht laten overnemen door mensen die weinig met die agenda hebben zoals bij de PvdA (neoliberalen) en GroenLinks (grachtengordelelite) is gebeurd.

quote:

Op maandag 10 november 2014 11:36 schreef Igen het volgende:

[..]

Alsnog een aanname.

Net als dat het een aanname is dat je meer verdient omdat je meer krijgt.

quote:

Op maandag 10 november 2014 11:27 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Je slaat nu minstens 1 stap over. Jij gaat er al van uit dat zij de macht grijpen doordat zij iets goed doen. Is dat wel zo? Misschien zijn zij met meer omdat dit type mens op een partij die de macht krijgt afkomt? Misschien heeft dit type polticus bepaalde eigenschappen waardoor het speelveld ongelijk wordt, bijv. omdat zij grovere tactieken gebruiken terwijl de idealisten het spel op een meer pure manier proberen te winnen. Zoals de Italianen in het verleden voetbalwedstrijden wonnen door met spelers zoals Matarazzi de tegenstander te ontregelen, niet door zelf beter te voetballen.

Ik ben gewoon realistisch. Voor nu is de PvvD een prima partij, die partij krijgt mijn steun. Ik ben me er echter bewust van dat indien de partij succesvol wordt dat dan vroeg of laat het opportunistische type op de partij zal afkomen en de partij zal corrumperen. Je kan als partij niet succesvol worden, succesvol blijven en ondertussen in het geheel niet corrumperen en je integriteit voor 100% bewaren. Je kan dat beter onder ogen zien en aanvaarden dan dat je een struisvogel speelt.

Weet je wel waar de PvvD voor staat? Hun partij programma pleit alleen maar voor meer machtcentralisatie. Ik vind het eng hoor, als dit soort clubjes nog meer macht en geld naar zich toe willen trekken. Het is alleen maar de overheid dit en de overheid moet dat regelen. Nooit een woord over belastingverlaging of laat de burger een keer met rust.

quote:

Op maandag 10 november 2014 11:41 schreef Ryon het volgende:

[..]

Toevallig is het verlagen van belasting op arbeid een van de speerpunten van Groenlinks

Right. A zeggen en vervolgens B doen. Geloof je het zelf?

quote:

Op maandag 10 november 2014 11:38 schreef Homey het volgende:

[..]

Hun historie van belastingverhogingen opperen. Ooit GL iets horen roepen over belastingverlaging? Ik ook niet.

Verder google op "groen links regels". Je komt een hele waslijst tegen van regels, regels en nog eens regels. Allemaal bedoelt om nog meer te reguleren (lees de politieke elite krijgt nog meer macht).

Over je eerste punt: https://groenlinks.nl/sit(...)lleringspolitiek.pdf (met o.a. 5 voorstellen die het mogelijk maken de belasting op arbeid te verlagen).

Over je tweede punt:
https://groenlinks.nl/standpunten/europese-bemoeizucht (met daarin een lijst van Europese regels die zij willen afschaffen).

Je blijft een beetje hangen in je eigen dogma's

quote:

Op maandag 10 november 2014 11:44 schreef Homey het volgende:

[..]

Weet je wel waar de PvvD voor staat?

Je bedoelt de PvdD? Uiteraard weet ik waar het voor staat. Weet jij dat dit maar een van de vele thema's is en dat slechts voor deze naam is gekozen om als nieuwe partij voldoende media-aandacht te krijgen omdat je die nu eenmaal nodig hebt om voldoende leden te werven, mensen kunnen immers pas op je gaan stemmen als ze van je gehoord hebben. De partij is een brede progressieve partij met als centraal agendapunt het bieden van een alternatief voor het huidige neoliberale beleid. Dat is de reden dat de partij steeds meer hogeropgeleide mensen aantrekt.

quote:

Op maandag 10 november 2014 11:49 schreef Igen het volgende:

[..]

Nee, dat is geen aanname. We leven in een kapitalistisch land, dus een bedrijf dat het management meer geeft dan het verdient en het personeel juist te weinig geeft, wordt eruit geconcurreerd door andere bedrijven die winstgevender zijn door niet te veel geld aan management uit te geven en het bespaarde geld aan nuttigere dingen te besteden zoals het werven van de beste professionals.

Daar zijn wij het niet over eens. Als het overal gebeurt dat de managerskaste die neiging heeft dan gaat dit marktsprookje niet op.