Zonnepanelen. Deel 8. BTW, opbrengsten en tussenstanden

quote:

Op dinsdag 10 maart 2015 09:46 schreef ioko het volgende:

[..]

Panelen van Triana Solar (265 WP) en een omvormer van Zeversolar (TL3000). Ik lees gemengde reacties over de omvormer. Een Chinees merk (Eversolar) waar SMA een grootaandeelhouder van is.

Gewoon voor A-Merk panelen gaan en een Europese omvormer. Het spul moet immers wel lang meegaan. De eventuele meerprijs over de technische en economische levensduur is nagenoeg nihil. Als je goed shopt hoeft het zelfs bijna niets extra's te kosten.

[ Bericht 6% gewijzigd door Revolution-NL op 10-03-2015 13:58:18 ]

quote:

Op dinsdag 10 maart 2015 09:46 schreef ioko het volgende:

[..]

Panelen van Triana Solar (265 WP) en een omvormer van Zeversolar (TL3000). Ik lees gemengde reacties over de omvormer. Een Chinees merk (Eversolar) waar SMA een grootaandeelhouder van is.

Just in case, Triana Solar is geen typfout (Trina Solar)?

En je typt eerst Zeversolar en daarna Eversolar. De types van Zeversolar zijn Eversol. Dus vandaar wellicht verwarring?

Trina Solar is absoluut geen slecht merk, kan altijd beter maar dat is zeker een A merk.
Zeversolar is van de SMA Group sinds 2013. Waarna de producten kwalitatief wel omhoog zijn gegaan maar natuurlijk nog lang niet kunnen tippen aan SMA zelf (of ABB).

Al met al is het echt niet heel slecht (afhankelijk van de prijs) maar het kan zeker beter.
Yingli op SMA bijvoorbeeld, al zal dat wel een stuk duurder zijn.

quote:

Op dinsdag 10 maart 2015 12:00 schreef Artbij2 het volgende:
Vraagje over de panelen, zijn die vergunningsvrij te plaatsen? En kun je zonder vergunning ook je hele dakbedekking vervangen door zonnepanelen?

Afhankelijk van je gemeente, en je woning.
Als je woning in een oud deel van de stad staat, kan dat beschermt zijn waardoor je niet (zomaar) mag plaatsen.
Over het algemeen mag het allemaal vergunningsvrij maar er zijn dus een paar uitzonderingen.

Inderdaad typfout. Trina Solar.

Het is een offerte met een totaalprijs, dus ik heb sowieso al een specificatie opgevraagd. Prijs per WP is wel redelijk, helemaal na teruggave van BTW.

quote:

Op dinsdag 10 maart 2015 14:06 schreef ioko het volgende:
Inderdaad typfout. Trina Solar.

Het is een offerte met een totaalprijs, dus ik heb sowieso al een specificatie opgevraagd. Prijs per WP is wel redelijk, helemaal na teruggave van BTW.

Ok

Is geen slechte offerte dan, al kan de omvormer natuurlijk iets beter. Maar beter kost geld, zo simpel is het nou eenmaal.
Heeft Zeversolar 10 jaar garantie trouwens? Dan is er natuurlijk relatief laag risico dat je echt de boot in gaat.

Vindt niemand het hier jammer dat die zonnepanelen zo inefficient zijn? 21% rendement en een degradatie van 1% capaciteit per jaar voor consumentenpanelen vind ik geen mooie waardes.
Ik neem aan dat er op technisch vlak nog heel veel te verbeteren is, zeker op 10 jaar. Zulke technologie durft wel vaak eens eindigen met een exponentiele groei. Dat zou dan ook willen zeggen dat je toekomt met een stuk minder van die lelijke panelen.


Ik ben er in elk geval een grote fan van, maar er hangt een enorme zweem van marketing en verbloeming rond. De terugverdientijd zal op lange termijn zeker hoger zijn dan vooraf ingeschat. Er hoeft maar een kleine belasting te worden opgelegd aan zonnepaneelbezitters en je mag de berekening opnieuw maken (in Belgie in 2013 was er een wetsvoorstel om belastingen te heffen van 53¤ per geinstalleerd kWh, het is er uiteindelijk niet gekomen wegens onwettig. Maar het feit dat je bij ons verplicht moet melden of je wel of geen zonnepanelen hebt geinstalleerd doet me vermoeden dat men in de toekomst wel van plan is om belastingen te gaan heffen. Zeker hier zijn de zonnepanelen lange tijden overgesubsidieerd en die kosten zal men ergens willen terughalen) In elk geval: makkelijk om de terugverdientijd met enkele jaren te verhogen.

Binnen een jaar of 10 zal de technologie al wat meer de moeite zijn vermoed ik. Mede dankzij de mensen die er nu in investeren, de energieprijzen die vermoedelijk wel zullen stijgen en de technologische vooruitgang. Tegen dan is ook de elektrische verwarming de meest efficiënte manier om je huis te verwarmen. Hoog rendement en je stroom is toch gratis, zelfs de gloeilamp kan dan terug uit zijn verdomhoekje.

quote:

Op dinsdag 10 maart 2015 14:39 schreef BBach het volgende:
Vindt niemand het hier jammer dat die zonnepanelen zo inefficient zijn? 21% rendement en een degradatie van 1% capaciteit per jaar voor consumentenpanelen vind ik geen mooie waardes.

Het rendement vind ik niet boeiend, de totaalprijs per Wp wel. Ik heb liever panelen met 15% @ ¤ 1,-/Wp dan panelen met 30% @ 1,5/Wp

De degradatie was dacht ik 0,8% per jaar, na 25 jaar dus zo'n 18%. Lijkt me zeer acceptabel.

quote:

Ik neem aan dat er op technisch vlak nog heel veel te verbeteren is, zeker op 10 jaar.

Ik betwijfel het.

quote:

Maar het feit dat je bij ons verplicht moet melden of je wel of geen zonnepanelen hebt geinstalleerd doet me vermoeden dat men in de toekomst wel van plan is om belastingen te gaan heffen.

En vlak die 'slimme' meter niet uit. Dat is een perfect stuk gereedschap om het 'salderen' aan te pakken.

quote:

Op zondag 1 februari 2015 18:27 schreef Erasmo het volgende:

[..]

Waarom zouden alle partijen er van op de hoogte moeten zijn dat er teruglevering plaats gaat vinden.

[..]

Ja die site linkt door naar zich zelf. Ik heb nog nooit de wet gevonden waarin staat dat je je moet aanmelden, en geloof me, ik heb flink gezocht.

Ik heb er een paar mailtjes aan gewaagt naar wat energieleveranciers, maar zo te zien hebben ze toch gelijk:

artikel : 2.4.1.4.

quote:

Op dinsdag 10 maart 2015 16:14 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Het rendement vind ik niet boeiend, de totaalprijs per Wp wel. Ik heb liever panelen met 15% @ ¤ 1,-/Wp dan panelen met 30% @ 1,5/Wp

De degradatie was dacht ik 0,8% per jaar, na 25 jaar dus zo'n 18%. Lijkt me zeer acceptabel.

[..]

Ik betwijfel het.

[..]

En vlak die 'slimme' meter niet uit. Dat is een perfect stuk gereedschap om het 'salderen' aan te pakken.

Qua kostprijs misschien niet op dit moment, maar een hoger rendement zou ook kleinere panelen betekenen, of minder te plaatsen panelen. Het zou ze eventueel ook goedkoper kunnen maken.
Een paar pannen vervangen door kleine zonnepanelen in dakpanvorm ipv van grote platen op jouw dakpannen monteren zou al esthetischer zijn. Nu bestaan die al, maar je hebt nog steeds veel oppervlakte nodig. Een zonnecollector met een redement van +80% zoals die nu bestaat is dan ook vele malen kleiner dan een zonnepaneelarray.

En technische vooruitgang, dat betwijfel ik zeker niet.
Meer een beeldbuis->flatscreen situatie evolutie. Ik neem aan dat de mensen in de jaren 80-90 ook wel dachten dat het niet beter kon dan de massieve breedbeeld CRT op hun tv kastje. In iets dat zo hevig gepromoot en gekocht wordt, zal men echt wel blijven investeren in onderzoek. De grafiek hierboven toont dat het einde nog niet in zicht is. Het is een kwestie van de volgende stap ontdekken.

En idd, die slimme meter

quote:

Op dinsdag 10 maart 2015 16:24 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Ik heb er een paar mailtjes aan gewaagt naar wat energieleveranciers, maar zo te zien hebben ze toch gelijk:

artikel : 2.4.1.4.

Die netcode ken ik wel maar dat zijn sectorafspraken, heeft niks met de wetgeving te maken. Ook in de energiewetten staat er niks over verplicht aanmelden.

Als ik met wat andere mensen afspreek dat fok-user Bijvlagenzinvol zijn pincode aan ons moet geven dan doe jij dat toch ook niet?

quote:

Op dinsdag 10 maart 2015 16:31 schreef BBach het volgende:
Een paar pannen vervangen door kleine zonnepanelen in dakpanvorm ipv van grote platen op jouw dakpannen monteren zou al esthetischer zijn. Nu bestaan die al, maar je hebt nog steeds veel oppervlakte nodig.

Stel dat het rendement van die dakpannen 3 maal hoger is dan een gangbaar huidig paneel. Dan heb je alsnog 1 derde van het huidige oppervlak nodig, dat zijn heel wat pannen. En aan elke pan zitten 2 connectoren.

Je brengt dan honderden potentiële kansen op slecht contact extra aan in je systeem. Zou je niet moeten willen.

quote:

Een zonnecollector met een redement van +80% zoals die nu bestaat is dan ook vele malen kleiner dan een zonnepaneelarray.

Ondanks het rendement: Daar zie ik he-le-maal niks in, die dingen verdienen zichzelf nooit terug.

quote:

Op dinsdag 10 maart 2015 16:39 schreef Erasmo het volgende:
Die netcode ken ik wel maar dat zijn sectorafspraken, heeft niks met de wetgeving te maken. Ook in de energiewetten staat er niks over verplicht aanmelden.

Dit is van de ACM, met als titel:

Netcode Elektriciteit: Voorwaarden als bedoeld in artikel 31, lid 1, sub a van de Elektriciteitswet 1998

Ik ben geen jurist, dus ik kan geen uitsluitsel geven over hoe bindend het is. Maar Fok! zit vol met verrassingen, dus wellicht komt er een jurist langs wandelen.

quote:

Op dinsdag 10 maart 2015 14:39 schreef BBach het volgende:
Maar het feit dat je bij ons verplicht moet melden of je wel of geen zonnepanelen hebt geinstalleerd

Ja dat hoeft dus niet.

Rendement is helemaal geen issue als je genoeg dak ruimte heb. Uiteindelijk gaat het om je financiële rendement en dat is met de huidige salderingsregels prima in orde.

Er zijn al meerdere praktijk onderzoeken geweest die uitwijzen dat die 1% degradatie nogal fors gemeten is. Veelal is de degradatie aanzienlijk minder.

Kijk op PVoutput maar eens naar de prestaties van de 10 tot 15 jaar oude 80-110WP poly shell panelen, van degradatie is daar amper sprake.

@Bijvlagenzinvol: Een zonnecollector heeft een terugverdientijd van 4 tot 15jaar, gemiddeld 9 jaar.
Met dank aan het zeer hoge rendement (en subsidies helaas)

@Erasmo: ik verduidelijk nog even dat ik in België woon, waar het dus wel verplicht is. Al ben ik niet zeker dat dit bij alle energieproducenten zo is. Er gaan alleszins meer en meer stemmen op in de regering dat dit ook zo wettelijk bepaald zal worden. In België zijn er in de begindagen van subsidies voor zonnepanelen grove fouten begaan die ook niet-bezitters van zonnepanelen nu mogen betalen. In NL is dit misschien beter geregeld.
http://www.eandis.be/site(...)ot_en_met_10_kva.pdf
Het is een kwestie van tijd voor dit ook bij jullie zo zal worden. Het plaatsen van zonnepanelen maakt je een producent, je produceert niets zonder dat je daarvoor ook heffingen voor betaalt. Althans, dat zal de insteek wel worden.

@Revlution-NL: je zegt dus eigenlijk: het maakt helemaal niet uit of mijn auto veel verbruikt, als de tank maar groot genoeg is. Of: het maakt niet uit dat mijn huis 79% van de warmte gewoon weggooit als er maar voldoende wordt gestookt.
Akkoord dat het (nu) economisch weinig uitmaakt, maar voor duurzame energieopwekking zou de duurzaamheid een even grote motivatie zijn. Het gaat er bij mij niet in dat men zegt dat rendement niet belangrijk is, en 21% rendement is heel erg laag.
Wbt degradatie: kan gerust zijn dat het schromelijk overdreven is, misschien zijn modernere panelen er minder tegen bestand. Zelfs al is het nog geen procent, het heeft invloed op de terugverdientijd en staat in geen enkele calculatie. Maar het is misschien wel te verwaarlozen. Heb je er een onafhankelijke studie van ofzo? Ter leering ende vermaeck.

Nogmaals: ik ben totaal geen tegenstander van zonnepanelen, ik denk alleen dat het nog wel beter zal worden.

quote:

Op dinsdag 10 maart 2015 17:30 schreef BBach het volgende:
@Bijvlagenzinvol: Een zonnecollector heeft een terugverdientijd van 4 tot 15jaar, gemiddeld 9 jaar.
Met dank aan het zeer hoge rendement (en subsidies helaas)

In België wellicht, in NL niet.

(Dat moeten dan wel hoge subsidies zijn in België...?)

quote:

Op dinsdag 10 maart 2015 17:30 schreef BBach het volgende:
@Revlution-NL: je zegt dus eigenlijk: het maakt helemaal niet uit of mijn auto veel verbruikt, als de tank maar groot genoeg is.

Als de brandstof geheel gratis is, waarom niet?

quote:

Op dinsdag 10 maart 2015 17:30 schreef BBach het volgende:
@Bijvlagenzinvol: Een zonnecollector heeft een terugverdientijd van 4 tot 15jaar, gemiddeld 9 jaar.
Met dank aan het zeer hoge rendement (en subsidies helaas)

@Erasmo: ik verduidelijk nog even dat ik in België woon, waar het dus wel verplicht is. Al ben ik niet zeker dat dit bij alle energieproducenten zo is. Er gaan alleszins meer en meer stemmen op in de regering dat dit ook zo wettelijk bepaald zal worden. In België zijn er in de begindagen van subsidies voor zonnepanelen grove fouten begaan die ook niet-bezitters van zonnepanelen nu mogen betalen. In NL is dit misschien beter geregeld.
http://www.eandis.be/site(...)ot_en_met_10_kva.pdf
Het is een kwestie van tijd voor dit ook bij jullie zo zal worden. Het plaatsen van zonnepanelen maakt je een producent, je produceert niets zonder dat je daarvoor ook heffingen voor betaalt. Althans, dat zal de insteek wel worden.

@Revlution-NL: je zegt dus eigenlijk: het maakt helemaal niet uit of mijn auto veel verbruikt, als de tank maar groot genoeg is. Of: het maakt niet uit dat mijn huis 79% van de warmte gewoon weggooit als er maar voldoende wordt gestookt.
Akkoord dat het (nu) economisch weinig uitmaakt, maar voor duurzame energieopwekking zou de duurzaamheid een even grote motivatie zijn. Het gaat er bij mij niet in dat men zegt dat rendement niet belangrijk is, en 21% rendement is heel erg laag.
Wbt degradatie: kan gerust zijn dat het schromelijk overdreven is, misschien zijn modernere panelen er minder tegen bestand. Zelfs al is het nog geen procent, het heeft invloed op de terugverdientijd en staat in geen enkele calculatie. Maar het is misschien wel te verwaarlozen. Heb je er een onafhankelijke studie van ofzo? Ter leering ende vermaeck.

Nogmaals: ik ben totaal geen tegenstander van zonnepanelen, ik denk alleen dat het nog wel beter zal worden.

Wat is beter voor het milieu 100% van de energie weggooien of 79%. Hoe je het ook went of keert....het is opbrengst..... winst. Als je jezelf zo druk maakt om rendement en energie efficiency dan kan je jezelf beter druk maken over alle fossiele energie die verbruit en verspilt wordt aan ons misdadig inefficiënte plof personenvervoer. Je vergelijking gaat over verbruik en gaat dus volledig mank met de energie effiency van opwekking uit een gratis (onuitputtelijke) bron .

Als de benzine <0,75 euro per liter zou kosten zou ik inderdaad een V8 rijden ipv een ecodiesel. Als de tank maar groot genoeg is inderdaad.

Testen over degradatie etc. kan je lezen op polderpv.

In de tijd dat jij zit te wachten op nieuwe techniek heb ik mijn inefficiënte pv set al terugverdiend en heb ik al jaren een energie rekening van 150 euro.... per jaar.

Ga jij maar lekker een maand in het jaar werken voor de kolenboer

[ Bericht 4% gewijzigd door Revolution-NL op 10-03-2015 18:17:27 ]

Ok, het is in elk geval een antwoord op mijn originele vraag. Dus neen, jullie vinden het gebrek aan efficiëntie geen probleem.
Maar zoals ook gezegd: ik vind het goed dat mensen zonnepanelen willen plaatsen. En hopelijk komen er in de toekomst wat kleinere, mooiere en goedkopere panelen.
Wij verbruiken in elk geval niet veel, en al zeker geen maandloon in een jaar, dus voor mij persoonlijk wacht ik dus inderdaad nog even. Edit: we hebben trouwens 100% groene stroom van onze leverancier (al kan ik dat moeilijk controleren, het staat in ons contract), dus ik betaal dan vooral voor de windmolenboer.

@bijvlagenzinvol: ik zal eens opzoeken hoeveel de subsidies bij ons zijn voor die collectoren.

[ Bericht 14% gewijzigd door BBach op 10-03-2015 19:14:29 ]

quote:

Op dinsdag 10 maart 2015 19:09 schreef BBach het volgende:
Ok, het is in elk geval een antwoord op mijn originele vraag. Dus neen, jullie vinden het gebrek aan efficiëntie geen probleem.
Maar zoals ook gezegd: ik vind het goed dat mensen zonnepanelen willen plaatsen. En hopelijk komen er in de toekomst wat kleinere, mooiere en goedkopere panelen.
Wij verbruiken in elk geval niet veel, en al zeker geen maandloon in een jaar, dus voor mij persoonlijk wacht ik dus inderdaad nog even. Edit: we hebben trouwens 100% groene stroom van onze leverancier (al kan ik dat moeilijk controleren, het staat in ons contract), dus ik betaal dan vooral voor de windmolenboer.

@bijvlagenzinvol: ik zal eens opzoeken hoeveel de subsidies bij ons zijn voor die collectoren.

Je bedoelt dat je grijze stroom afneemt welke groen gewassen is met groen certificaten.
Groene stroom van de netbeheerder in het fossiele Nederland, als je daar nog in geloofd........

De stroom is pas groen als de meter terugdraait

quote:

Op dinsdag 10 maart 2015 16:42 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Dit is van de ACM, met als titel:

Netcode Elektriciteit: Voorwaarden als bedoeld in artikel 31, lid 1, sub a van de Elektriciteitswet 1998

Ik ben geen jurist, dus ik kan geen uitsluitsel geven over hoe bindend het is. Maar Fok! zit vol met verrassingen, dus wellicht komt er een jurist langs wandelen.

en wat zegt de artikel 31, lid 1, sub a

quote:

met inachtneming van de in artikel 26b bedoelde regels en de in artikel 6 van verordening 714/2009 bedoelde netcodes zenden de gezamenlijke netbeheerders aan de Autoriteit Consument en Markt een voorstel voor de door hen jegens afnemers te hanteren voorwaarden met betrekking tot:
a. de wijze waarop netbeheerders en afnemers alsmede netbeheerders zich jegens elkaar gedragen ten aanzien van het in werking hebben van de netten, het voorzien van een aansluiting op het net en het uitvoeren van transport van elektriciteit over het net,

quote:

1c. afnemer: een ieder die beschikt over een aansluiting op een net;

dus dan zou je dus verplicht zijn dit te melden

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

[ Bericht 15% gewijzigd door dop op 10-03-2015 20:22:56 ]

quote:

Op dinsdag 10 maart 2015 20:08 schreef dop het volgende:
en wat zegt de artikel 31, lid 1, sub a

Dan lijkt het me dus bindend. Erg bindend zelfs.

quote:

Op dinsdag 10 maart 2015 13:35 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

Als je een meter heb met teruglever telwerk kan je daar bij GreenChoice je eigen verbruik + 1000kWh volledig salderen.

Daarnaast loont het om electrisch te gaan verwarmen met een warmtepomp waardoor je een flinke streep kan halen door je gasrekening.

Mijn prognose verbruik voor 2015 is 330m3

Ik heb zitten kijken voor warmtepompen, maar ik lees toch wel verhalen, dat het verbruik in de praktijk tegenvalt. Bijvoorbeeld 3000kwh, ipv de verwachte 2000kwh. Dat zou het alleen nuttig maken, als je energie mag terugleveren.

Zelfs zonder PV is een zuinige lucht/lucht warmtepomp over een jaar genomen in Nederland goedkoper dan een plof cv ketel voor verwarmen.

Meer info:
http://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1511526

Stroom kan je salderen, gas niet.

Ja maar ik heb niks aan een lucht/lucht (dat is toch eigenlijk gewoon een airco?). Ik heb een vloer die licht verwarmd moet worden voor de rest wil ik warm douchewater. Dus dan zou ik een warmtepomp boiler moeten hebben.

quote:

Op dinsdag 10 maart 2015 20:05 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

Je bedoelt dat je grijze stroom afneemt welke groen gewassen is met groen certificaten.
Groene stroom van de netbeheerder in het fossiele Nederland, als je daar nog in geloofd........

De stroom is pas groen als de meter terugdraait

Ik zeg bijna in elke post dat ik in België woon. Greenpeace heeft dit eens onderzocht voor onze leveranciers http://www.greenpeace.org/belgium/nl/groene-stroom/. Of het moet nu ook zijn dat Greenpeace niet goed kan onderzoeken of betaald wordt door het fossiele Nederland. Dus, ook al kan ik het persoonlijk niet bewijzen, het lijkt er toch op. Dit terzijde.

Het enige dat ik zeg is dat het nog wel beter zal worden, en nog groener. Economisch gezien is het plaatsen van zonnepanelen nu al rendabel, ook bij jullie. Ik verwacht dat het gewoon nog rendabeler en duurzamer (dat zou zo zijn mocht de efficientie verhogen) wordt. In een paar reacties wordt vlakaf gezegd van niet, en dat lijkt me niet waar. Dat de technologie is uitontwikkeld en dat je nu nu moet plaatsen anders ben je een CO₂ schoft.
Het is daarop dat ik reageer. Niet op de onzin van zonnepanelen of zo. Ik vind ze nu nog een beetje te lomp en lelijk geplaatst bij de meeste huizen die ik zie (niet per se over foto's in dit topic) en zou ze dus wel willen installeren als ze wat discreter zijn, en bij voorkeur nog wat goedkoper. In tussentijd betaal ik met plezier voor duurzame elektriciteit (althans dat denk ik toch).

@Bijvlagenzinvol: over subsidies
Of het nu in de toekomst economisch rendabel zal blijven, dat durf ik dan veel minder met zekerheid te zeggen omdat dat van meer factoren afhangt dan de technologie alleen.
Nogmaals: ik woon dus in België en hier zijn er dus wat merkwaardige zaken gebeurd qua subsidies die nu omslaan in belastingen.

Je kreeg een 'groenestroomcertificaat' per 1000kWh geproduceerde stroom (die je dus ook gewoon opgebruikt). In het begin waren die subsidies zeer hoog, terwijl de prijzen van de zonnepanelen snel naar beneden gingen. Mensen die toen instapten verdienen gewoon grof geld met hun installatie, 20 jaar lang (!). In die periode knalden mensen zo snel mogelijk en zo veel mogelijk zonnepanelen op hun dak, waren er enorm veel installatiebedrijven, waardoor die subsidiepot veel sneller dan verwacht leeg raakte. In die periode werden hele grote bedrijfsloodsen volgeplaatst met zonnecellen, in de eerste plaats om winst te maken door die subsidies, op de 2de plaats om 'de ecologische voetafdruk te verkleinen'.
Dat werd dan bijgestuurd, waardoor de vraag dan weer af nam, veel van die installatiebedrijven weer failliet, enzovoort.

quote:

Datum indienstname
Minimumsteun per certificaat
Duur
2006-2009
450 euro
20 jaar

2010
350 euro
20 jaar

januari tem juni 2011
330 euro
20 jaar

juli tem september 2011
300 euro
20 jaar

oktober tem december 2011
270 euro
20 jaar

januari tem maart 2012
250 euro
20 jaar

april tem juni 2012
230 euro
20 jaar

juli 2012
210 euro
20 jaar

augustus tem december 2012
90 euro
10 jaar

Daarna werden ze afgeschaft,
En vanaf dit jaar -dacht ik- moeten bezitters van zonnepanelen 250¤ per jaar netvergoeding betalen.
Dus het kan ook weer omslaan en maakt zomaar uw terugverdientijd jaren langer, wat blijkbaar de hoofdmotivatie is van veel mensen. Dat kan ook met terugwerkende kracht verlopen, waardoor je dus niet exact kan voorspellen dat uw begincalculatie nog klopt.
Ergens vind ik het jammer dat er gerekend wordt met terugverdientijden, want de motivatie zou moeten zijn dat je het uit ecologische oogpunt doet, maar nu is het gewoon vaker om geld te verdienen en winst te maken en hoe dat precies gebeurt is bijzaak. Ik zou perfect tevreden zijn met een beter integreerbaar zonnepaneel dat me voor heel zijn levensduur evenveel kost als mijn huidige energiefactuur. En dat beter integreerbaar hangt samen met de efficiëntie. In plaats van 5 grote panelen, 1 kleintje, daar zou ik al wat beter mee kunnen leven. Ik woon in een zeer landelijke omgeving en het amateurisme van de meeste geplaatste panelen vind ik echt een verkrachting van het landschap, dat zou beter moeten kunnen.

Dan wat betreft de zonnecollectoren en de subsidies hier:
http://www.energiesparen.(...)ler-bestaande-woning
Een ingevuld voorbeeld voor een standaard zonnecollector voor een gezin komt op iets van een

quote:

Ingreep:

Installatie van een zonneboiler
Oppervlakte van de panelen:
4,2 m2
Postcode
9000

Kostprijs:
4240 euro (incl. BTW)

Subsidies:
2120 euro

Kostprijs - Subsidies:
2120 euro

Jaarlijkse besparing:

148,42 euro

Terugverdientijd:
14 jaar en 3 maanden

Maar die premies worden soms nog aangevuld door gemeenten, provincies, etc. De netbeheerderstarieven zijn anders, enzovoort.
Dus bv een random andere provincie er niet ver van:

quote:

Ingreep:

Installatie van een zonneboiler

Oppervlakte van de panelen:

4,2 m2
Postcode
8000
Kostprijs:

4240 euro (incl. BTW)
Subsidies:

2120 euro
Kostprijs - Subsidies:
2120 euro

Jaarlijkse besparing:
257,79 euro

Terugverdientijd:
8 jaar en 3 maanden

Dus afhankelijk van de locatie enzo is dit economisch ook rendabel als je dat zou willen.

Nugoed, veel van mijn collega's hebben zonnecellen, warmtepompen, zonnecollectoren, ... en dit onderwerp wordt dus veel besproken. Mensen die zonnecollectoren hebben zijn er het meeste tevreden van, mensen die 5 jaar geleden zonnepanelen hebben geinstalleerd hebben ze terugverdiend en maken nu gewoon winst en zijn dus gewoon tevreden (in 9 van de 10 keer was het om de subsidies te doen en niet om de duurzaamheid). Mensen die ze recent geplaatst hebben komen pas na 12 of 15 jaar uit de gemaakte kosten bij de huidige regelingen. En een warmtepomp blijkt ook heel goed te werken, maar verbruikt meer elektriciteit dan oorspronkelijk verwacht, wat dan weer minder een probleem is icm zonnecellen. Maar dat zijn allemaal specifieke gevallen en niet echt een maatstaf voor alles.

En nu ben ik uitgeluld

[ Bericht 0% gewijzigd door BBach op 11-03-2015 12:39:30 ]

quote:

Op zondag 1 februari 2015 13:36 schreef bambino het volgende:

En in 2020 heeft iedereen overigens een slimme meter.

A) wat is er slim aan?
B) Deze mag je weigeren wat ze ook beweren.

Wij hebben vandaag twee mannen over de vloer gehad om de mogelijkheden te bekijken. De dakkapel is wel een bemoeilijkende factor, maar de uitbouw biedt uitkomst. In totaal zouden we 11 panelen kwijt kunnen: vijf boven de dakkapel (portrait), drie onder de dakkapel (landscape) en drie op de uitbouw (landscape). Beide mannen bleken geen voorstander van portrait en landscape plaatsing door elkaar. Volgens de een worden we volledig zelfvoorzienend, volgens de ander toch niet helemaal.

We wachten de offertes even af.

quote:

Op dinsdag 10 maart 2015 13:35 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

Als je een meter heb met teruglever telwerk kan je daar bij GreenChoice je eigen verbruik + 1000kWh volledig salderen.

Daarnaast loont het om electrisch te gaan verwarmen met een warmtepomp waardoor je een flinke streep kan halen door je gasrekening.

Mijn prognose verbruik voor 2015 is 330m3

Maar overstappen naar Greenchoice is hier tot nu toe op een drama uitgelopen. Veel te hoge stand van de gasmeter vastgesteld, volgens Greenchoice op afstand uitgelezen maar de huidige stand is nog lang niet zo hoog als Greenchoice beweert, Gevolg is dat oude leverancier zich met de eindafrekening baseert op de stand zoals Greenchoice die doorgeeft en Greenchoice houdt ons al meer dan 3 weken aan het lijntje met mailtjes van "we hebben de zaak in onderzoek" etc. Dus besluit niet te snel om over te stappen op Greenchoice !

quote:

Op woensdag 11 maart 2015 15:57 schreef klipper het volgende:

[..]

A) wat is er slim aan?
B) Deze mag je weigeren wat ze ook beweren.

a. kunnen op afstand worden uitgelezen
b. wellicht voor een tijd, maar de meter is en blijft toch echt van je netwerkbeheerder, jij betaald alleen om er gebruik van te maken (je kan het niet afkopen en betaald maandelijks ervoor).
Er komt dus een tijd dat je niks te willen hebt, want op afstand uitlezen scheelt de maatschappijen gewoon geld.

quote:

Op woensdag 11 maart 2015 17:19 schreef roadrats het volgende:

[..]

Maar overstappen naar Greenchoice is hier tot nu toe op een drama uitgelopen. Veel te hoge stand van de gasmeter vastgesteld, volgens Greenchoice op afstand uitgelezen maar de huidige stand is nog lang niet zo hoog als Greenchoice beweert, Gevolg is dat oude leverancier zich met de eindafrekening baseert op de stand zoals Greenchoice die doorgeeft en Greenchoice houdt ons al meer dan 3 weken aan het lijntje met mailtjes van "we hebben de zaak in onderzoek" etc. Dus besluit niet te snel om over te stappen op Greenchoice !

owja joh, ik zit bij greenchoice en geeft zelf mijn meterstanden op , nog nooit problemen gehad.
volgens mij zit in det verhaal nog ergens een netbeheerder er tussen

11,96Kwh, had gehoopt op de 12, misschien kan het nog komen. Hij levert nu nog steeds 350w met de zon bijna weg. Wel hoogste opbrengst dit jaar.

Mooi artikel over de (ontbrekende) degradatie van 15 jaar oude shell panelen
http://www.polderpv.nl/ni(...)en_15_jaar_productie

Wij zijn nu ook aan het kijken naar zonnepanelen en ik ben wel benieuwd naar de ervaringen van andere mensen met de aanschaf van zonnepanelen. Iemand tips voor het vinden van een betrouwbare aanbieder van zonnepanelen? En hoe kan ik eenvoudig verschillende offertes met elkaar vergelijken? Want de ene partij gebruikt Chinese panelen terwijl de andere Duitse panelen gebruikt, en beide hebben ook weer een andere omvormer. Bedankt.

quote:

Op woensdag 18 maart 2015 10:40 schreef Outj het volgende:
Wij zijn nu ook aan het kijken naar zonnepanelen en ik ben wel benieuwd naar de ervaringen van andere mensen met de aanschaf van zonnepanelen. Iemand tips voor het vinden van een betrouwbare aanbieder van zonnepanelen? En hoe kan ik eenvoudig verschillende offertes met elkaar vergelijken? Want de ene partij gebruikt Chinese panelen terwijl de andere Duitse panelen gebruikt, en beide hebben ook weer een andere omvormer. Bedankt.

Kies voor de omvormer een Europese merk en mijdt het Chinese spul (Growatt, Hosala, Omnik). A-Merk panelen chinese panelen (bijv. Yingli) zijn daarentegen één van de betere op de markt.

Merk van de panelen kan je het best even Googlen, A-Merk panelen komen altijd uitgebreid naar voren in de resultaten. B-Merk panelen zijn vaak amper te vinden.

Naar wat voor set ben je op zoek (omvang)? Wat is je huidige verbruik? Wat je dak orientatie en heb je last van schaduw etc.

Ik heb de knoop doorgehakt en ga voor:

- Installatie van 3120 Wp.
- Omvormer van Solar Edge (+optimizers per paneel)
- Panelen van Winaico. Deze zijn wat duurder dan de chinese panelen, maar volgens de installateur superieur qua constructie en duurzaamheid. Ook is de garantie goed geregeld door een verkoopkantoor in Duitsland.Productie is in Taiwan.
- Bevestiging met Click-fit.

Prijs per Wp is wel wat hoger (circa 1.60 geinstalleerd), maar wel een zeer betrouwbare installateur die ik via via ken.

@Revolution-NL. Mijn verbruik is 2940 kWh. Ik heb ruimte voor ongeveer 10 panelen. Oriëntatie Zuid-Oost. Er staat een kleine boom die een beetje schaduw aanbrengt op het dak. Weet jij of er ergens lijstjes te vinden zijn van de beste panelen / omvormers? Ik zoek een goede prijs/kwaliteit verhouding. Daarnaast nog de vraag: iemand tips voor het vinden van een goede installateur? Wil geen beunhaas op m'n dak;). Bedankt.

Bij de aankoop van een nieuwbouwappartement (is op dit moment nog in aanbouw) heb ik de aanbieding gekregen voor zonnepanelen (met mij ook alle anderen die een appartement hebben gekocht).
Nu heb ik echt geen idee waar ik allemaal op zou kunnen letten (uiteraard wel deze en vorige pagina's een beetje bekeken).

Er is een aanbieding gedaan door Smit installateurs (hier hebben we verder geen keus in. Het is ja of nee, mits het dak nog niet vol zit na iedereen zijn keuze heeft gemaakt dan zouden we zelf nog een bedrijf aan kunnen schrijven.

Even een aantal specificaties;
Keuze uit 4, 6 of 8 panelen (1000, 1500 of 2000 Kwh per jaar)
Het gaat om de panelen; Gintech multi 60 met een multi-crystalline 3BB cel met een Enphase micro omvormer per paneel.
Ze worden met een aparte groep aangesloten op de meterkast.

Het nieuwbouwproject is er eentje waarbij duurzaamheid en 'groen' belangrijk zijn. We krijgen bijvoorbeeld een warm terugwin installatie en de verwarming is middels vloerverwarming (wellicht dat dit nog uitmaakt voor keuze in zonnepanelen?

quote:

Op woensdag 18 maart 2015 13:19 schreef Outj het volgende:
@Revolution-NL. Mijn verbruik is 2940 kWh. Ik heb ruimte voor ongeveer 10 panelen. Oriëntatie Zuid-Oost. Er staat een kleine boom die een beetje schaduw aanbrengt op het dak. Weet jij of er ergens lijstjes te vinden zijn van de beste panelen / omvormers? Ik zoek een goede prijs/kwaliteit verhouding. Daarnaast nog de vraag: iemand tips voor het vinden van een goede installateur? Wil geen beunhaas op m'n dak;). Bedankt.

Als je met de boom last van schaduw hebt zou ik voor optimizers kiezen. En qua installateur, welke regio zit je?

quote:

Op maandag 23 maart 2015 14:49 schreef lauwert het volgende:
Bij de aankoop van een nieuwbouwappartement (is op dit moment nog in aanbouw) heb ik de aanbieding gekregen voor zonnepanelen (met mij ook alle anderen die een appartement hebben gekocht).
Nu heb ik echt geen idee waar ik allemaal op zou kunnen letten (uiteraard wel deze en vorige pagina's een beetje bekeken).

Er is een aanbieding gedaan door Smit installateurs (hier hebben we verder geen keus in. Het is ja of nee, mits het dak nog niet vol zit na iedereen zijn keuze heeft gemaakt dan zouden we zelf nog een bedrijf aan kunnen schrijven.

Even een aantal specificaties;
Keuze uit 4, 6 of 8 panelen (1000, 1500 of 2000 Kwh per jaar)
Het gaat om de panelen; Gintech multi 60 met een multi-crystalline 3BB cel met een Enphase micro omvormer per paneel.
Ze worden met een aparte groep aangesloten op de meterkast.

Het nieuwbouwproject is er eentje waarbij duurzaamheid en 'groen' belangrijk zijn. We krijgen bijvoorbeeld een warm terugwin installatie en de verwarming is middels vloerverwarming (wellicht dat dit nog uitmaakt voor keuze in zonnepanelen?

De grote vraag is wat kost het?

quote:

Op maandag 23 maart 2015 15:57 schreef Erasmo het volgende:

[..]

De grote vraag is wat kost het?

Dat is natuurlijk een hele goede vraag! Stom dat ik dat er niet bij had gezet

4 panelen, 1000 Kwh = 2000 (btw kan nog worden teruggevraagd)
6 panelen, 1500 Kwh = 2900 (btw kan nog worden teruggevraagd)
8 panelen, 2000 Kwh = 3700 (btw kan nog worden teruggevraagd)

Wauw, 2010 belde en ze willen hun prijzen terug.

terugverdientijd 12 jaar

quote:

Op maandag 23 maart 2015 16:07 schreef lauwert het volgende:
4 panelen, 1000 Kwh = 2000 (btw kan nog worden teruggevraagd)
6 panelen, 1500 Kwh = 2900 (btw kan nog worden teruggevraagd)
8 panelen, 2000 Kwh = 3700 (btw kan nog worden teruggevraagd)

Hoe werkt dat bij een appartementencomplex: Ligt er dan echt een apart setje wat van jou is op het dak en gaat die stroom dan ook daadwerkelijk via een kabel naar je eigen groepenkast, of gaat het op de grote hoop en wordt er via een verdeelsleutel de jaaropbrengst verdeelt?

quote:

Op maandag 23 maart 2015 16:07 schreef lauwert het volgende:

[..]

Dat is natuurlijk een hele goede vraag! Stom dat ik dat er niet bij had gezet

4 panelen, 1000 Kwh = 2000 (btw kan nog worden teruggevraagd)
6 panelen, 1500 Kwh = 2900 (btw kan nog worden teruggevraagd)
8 panelen, 2000 Kwh = 3700 (btw kan nog worden teruggevraagd)

Wat een prijzen !

quote:

Op maandag 23 maart 2015 16:09 schreef RoofingBurner het volgende:
terugverdientijd 12 jaar

Dat weet je niet met de nieuwe salderingsregels per 2020

Ooh wow, toch leuk hoe ze dat dan in een praatje leuk weten te verkopen. Kreeg het idee dat de prijzen heel aardig waren.
Altijd goed om wat info in te winnen op deze manier.

In ons complex krijgt iedereen een eigen setje panelen die direct geschakeld zijn naar de meterkast. Enkel wij ontvangen dus wat onze panelen opbrengen.

Grote vraag is natuurlijk; wel doen, of niet doen?

De leidingen worden sowieso aangelegd, mochten we er dus voor kiezen om het nu niet te doen en er nog ruimte op het dak over zijn, dan zouden we in theorie op een later moment panelen erop kunnen laten leggen.

In de info die wij hebben ontvangen staat overigens dat de terugverdientijd tussen 6 en 7 jaar is gezien de verdiensten per jaar gesteld zijn op respectievelijk 230, 345 en 460 euro. Snap uiteraard ook dat ze het 'zonnig' voorschotelen.
In de prijs zit ook garantie van 20 jaar op de panelen en omvormers.

Wij hebben een offerte ontvangen voor 11 Yingli Solar YL275-30b monokristallijn zonnepanelen met een vermogen per paneel van 275 wat.
De prijs doet er wat mij betreft niet zoveel toe, maar de kwaliteit van de panelen; hebben we hiermee een kwalitatief goed paneel te pakken?

Daarnaast een Steca StecaGrid 3010 Coolcept Boosted, zelfde vraag.

quote:

Op maandag 23 maart 2015 16:41 schreef lauwert het volgende:
Kreeg het idee dat de prijzen heel aardig waren.

Je geeft aan: 8 panelen, 3700,- 2000KWh.

Maar hoeveel Wp is die installatie dan? (Of hoeveel Wp is 1 zonnepaneel, ook goed)

quote:

Op maandag 23 maart 2015 16:49 schreef miss_sly het volgende:
Wij hebben een offerte ontvangen voor 11 Yingli Solar YL275-30b monokristallijn zonnepanelen met een vermogen per paneel van 275 wat.
De prijs doet er wat mij betreft niet zoveel toe, maar de kwaliteit van de panelen; hebben we hiermee een kwalitatief goed paneel te pakken?

Daarnaast een Steca StecaGrid 3010 Coolcept Boosted, zelfde vraag.

Yingli is volgens mij een van de betere Chinezen, bijna een A merk. Steca ken ik alleen van die goedkope 12V regelaar.

Bij een appartement vraag ik mij ook af hoe het geschakeld wordt. Misschien wel per appartement, verklaart de hoge kosten.

quote:

Op maandag 23 maart 2015 16:54 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Je geeft aan: 8 panelen, 3700,- 2000KWh.

Maar hoeveel Wp is die installatie dan? (Of hoeveel Wp is 1 zonnepaneel, ook goed)

250 Wp per paneel (dus bij 4 panelen, 1000Wp) Opbrengst wordt aangegeven als +- 1000 Kwh per jaar.
Zelfde geld dus voor de andere panelen.

Panelen worden inderdaad doorgeschakeld naar het appartement van de eigenaar van de panelen.

quote:

Op maandag 23 maart 2015 17:05 schreef Fer het volgende:

[..]

Yingli is volgens mij een van de betere Chinezen, bijna een A merk. Steca ken ik alleen van die goedkope 12V regelaar.

Bij een appartement vraag ik mij ook af hoe het geschakeld wordt. Misschien wel per appartement, verklaart de hoge kosten.

Steca is goed spul.