OUD Ouder(s)
Alles over (on)vruchtbaarheid, opvoeding en ontwikkeling.
Hallo,
Mijn dochter gaat naar groep 4. Ik heb hier al eerder gepost over de zwemlessen.
Ik heb een paar weken geleden de schooldirecteur gevraagd om vanwege onze geloofsovertuiging, mijn dochter vrij te stellen van het verplicht gemengd zwemmen met jongens op school.
Ik kreeg echter helaas een negatief antwoord. ...
Weet iemand misschien of deze uitspraak bindend is? Hoe kan ik verdere maatregelen nemen?
Ik wil liever niet dat mijn dochter naar een andere school gaat. (Behalve als het echt niet anders kan)
Mijn dochter gaat naar groep 4. Ik heb hier al eerder gepost over de zwemlessen.
Ik heb een paar weken geleden de schooldirecteur gevraagd om vanwege onze geloofsovertuiging, mijn dochter vrij te stellen van het verplicht gemengd zwemmen met jongens op school.
Ik kreeg echter helaas een negatief antwoord. ...
Weet iemand misschien of deze uitspraak bindend is? Hoe kan ik verdere maatregelen nemen?
Ik wil liever niet dat mijn dochter naar een andere school gaat. (Behalve als het echt niet anders kan)
Volgens mij is het verplicht.
http://www.rijksoverheid.(...)n-schoolreisjes.html
Maar misschien kun je kijken wat er mogelijk is binnen het zwemmen? Wat maakt dat schoolzwemmen met jongens niet kan en gymen bijvoorbeeld wel?
http://www.rijksoverheid.(...)n-schoolreisjes.html
Maar misschien kun je kijken wat er mogelijk is binnen het zwemmen? Wat maakt dat schoolzwemmen met jongens niet kan en gymen bijvoorbeeld wel?
Dat dusquote:
Een troll die haar kind multicultureel wil opvoeden maar wel volgens de eigen islamitische regels.
Schop je kind naar islamitisch onderwijs. Ben je van het zwemgezeur af en leert je kind dat vrouwen niet gelijk hoeven te worden behandeld
Gewoon niet naar die zwemles laten gaan. Je krijgt via de inspectie wel een fikse boete, maar dat moet je maar voor je geloofsovertuigingen over hebben.
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Ik denk niet dat er een mogelijkheid is binnen het (gemengd) zwemmen. Prive-les zou bijvoorbeeld wel kunnen.quote:Op vrijdag 7 november 2014 02:03 schreef Gulara het volgende:
Volgens mij is het verplicht.
http://www.rijksoverheid.(...)n-schoolreisjes.html
Maar misschien kun je kijken wat er mogelijk is binnen het zwemmen? Wat maakt dat schoolzwemmen met jongens niet kan en gymen bijvoorbeeld wel?
Ik lees nu je eerdere topic (en nog wat anderen). En ik zie dat daar al genoeg informatie is gegeven.quote:
[..]
Ik denk niet dat er een mogelijkheid is binnen het (gemengd) zwemmen. Prive-les zou bijvoorbeeld wel kunnen.
Je zou een burkini oid kunnen overwegen, lijkt me dat dat geen probleem is.
Verder snap ik weinig van de manier waarop je vormgeeft aan je opvattingen. Je wilt dat je kind een indruk krijgt van de multiculturele samenleving, maar in dezelfde treincoupe als een man zitten is een groot probleem.
Ik hoop dat je in je hoofd rechtgebreid krijgt wat je nu eigenlijk echt wilt, want het is nogal warrig. Of je bent gewoon een trol natuurlijk.
Ikhoop eerlijk gezegd dat laatste Gulara..
en anders moet je idd maar naar een islamitische school of een school zonder zwemles.
Ik snap dat je je dochter op deze manier wil opvoeden maar je ontkomt er niet aan dat ze hier niet met een man in contact komt. Mag ze op school dan ook niet naadt een jongetje zitten of met een jongetjr spelen?
en anders moet je idd maar naar een islamitische school of een school zonder zwemles.
Ik snap dat je je dochter op deze manier wil opvoeden maar je ontkomt er niet aan dat ze hier niet met een man in contact komt. Mag ze op school dan ook niet naadt een jongetje zitten of met een jongetjr spelen?
♥ A ♥ & ♥ T ♥
When you were born, you were crying and everyone around you was smiling. Live your life so that when you die, you're smiling and everyone around you is crying.
When you were born, you were crying and everyone around you was smiling. Live your life so that when you die, you're smiling and everyone around you is crying.
Waarbij het natuurlijk van de zotte is dat je kind van 7 nog niet kan zwemmen.quote:
[..]
Ik denk niet dat er een mogelijkheid is binnen het (gemengd) zwemmen. Prive-les zou bijvoorbeeld wel kunnen.
Ouders zoals jij, die niet de moeite nemen hun kind zwemles te laten nemen, zijn in Nederland waterland de reden van het schoolzwemmen.
Overigens vind ik het behoorlijk ziek als je contact tussen jongens en meisjes op die leeftijd al als een probleem ziet, want dan ben jij degene die het seksualiseert, en 7-jarigen seksualiseren is ronduit ranzig.
Idem voor een kind met een hoofddoek... Waar was dat ding ook alweer voor?
Even een vraagje van iemand die al heel lang niet meer op een basisschool is geweest. Is gemengd gym tegenwoordig de standaard? In mijn basisschooltijd was dat namelijk absoluut niet het geval.quote:
Wat maakt dat schoolzwemmen met jongens niet kan en gymen bijvoorbeeld wel?
yep... ik zou nirt weten waarom er gescheiden gesport zou moeten worden.. dat is prehistorisch...quote:Op vrijdag 7 november 2014 08:50 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Even een vraagje van iemand die al heel lang niet meer op een basisschool is geweest. Is gemengd gym tegenwoordig de standaard? In mijn basisschooltijd was dat namelijk absoluut niet het geval.
♥ A ♥ & ♥ T ♥
When you were born, you were crying and everyone around you was smiling. Live your life so that when you die, you're smiling and everyone around you is crying.
When you were born, you were crying and everyone around you was smiling. Live your life so that when you die, you're smiling and everyone around you is crying.
Ik weet niet anders en het is al ruim 40 jaar geleden dat ik naar de lagere school ging.quote:
[..]
Even een vraagje van iemand die al heel lang niet meer op een basisschool is geweest. Is gemengd gym tegenwoordig de standaard? In mijn basisschooltijd was dat namelijk absoluut niet het geval.
Wij gingen ongeveer in dezelfde tijd naar de basisschool, maar bij ons werd er apart gegymd. Net zoals de meisjes handwerken hadden en de jongens handenarbeid. Wel een christelijke lagere school, maar niet (streng) gereformeerd/reformatorisch oid.quote:
Ik weet niet anders en het is al ruim 40 jaar geleden dat ik naar de lagere school ging.
Welke antwoorden verwacht je nu te krijgen die nog niet in het andere topic gegeven zijn ts?
Maw, waarom moet dit topic open blijven?
Maw, waarom moet dit topic open blijven?
I`m not weird. I`m limited edition.
ik had op de basisschool gemengd gym geloof ik, maar op de middelbare school was het gescheiden, alle jaren.quote:
[..]
Ik weet niet anders en het is al ruim 40 jaar geleden dat ik naar de lagere school ging.
:)
Dit kan geen serieus topic zijn... Zowel moet ik vanbinnen huilen.
Kies een andere school uit voor je kind, of een ander land uit waar je haar gaat opvoeden. Want zwemmen zal vast niet jouw enige struikelpunt zijn.
De klassen zijn vast ook gemengd. Schoolkamp, schoolreisjes, gym, etc.
Kies een andere school uit voor je kind, of een ander land uit waar je haar gaat opvoeden. Want zwemmen zal vast niet jouw enige struikelpunt zijn.
De klassen zijn vast ook gemengd. Schoolkamp, schoolreisjes, gym, etc.
Born to Lose, but Built to Win.
Stuur je kind gewoon naar zwemles. Als ik in een land ga wonen waar ze allemaal apart zwemmen ga ik toch ook niet eisen dat mijn kind gemengd moet zwemmen omdat ik niet gelovig ben? En anders is er altijd nog de Islamitische school. Hier zitten de kinderen op de islamitische school ook gewoon gemengd in de klas trouwens. Is dat geen probleem dan? Als je doelt op het feit dat kinderen zich omkleden: Dar heb je kleedhokjes voor 
En kinderen van 7 boeit t allemaal niet. Thuis zie je elkaar toch ook bloot rondlopen?
Maar bestaat schoolzwemmen nog? Heb hier geen school gevonden die aan schoolzwemmen doet. Moet je allemaal zelf regelen tegenwoordig.
En kinderen van 7 boeit t allemaal niet. Thuis zie je elkaar toch ook bloot rondlopen?Maar bestaat schoolzwemmen nog? Heb hier geen school gevonden die aan schoolzwemmen doet. Moet je allemaal zelf regelen tegenwoordig.
Ga in Saoedi-Arabië wonen 
Trouwens in landen zoals Marokko, Tunesië, dragen kleine meisje tot een jaar of 12 helemaal geen hoofddoek, behalve als ze in de bergen wonen of in Nederland
Trouwens in landen zoals Marokko, Tunesië, dragen kleine meisje tot een jaar of 12 helemaal geen hoofddoek, behalve als ze in de bergen wonen of in Nederland
Rayen 2½ jaar!
Ik begrijp dat jij andere normen en waarden hebt, en dat respecteer ik ook. Maar het punt is, is dat wij dit niet willen (als ouders ) op grond(en) van religieuze kuisheid. Ik ga hier niet heel diep op in, maar dat heeft ook te maken met de badmeester, dat het lichaam gezien wordt, etc. etc.quote:
Stuur je kind gewoon naar zwemles. Als ik in een land ga wonen waar ze allemaal apart zwemmen ga ik toch ook niet eisen dat mijn kind gemengd moet zwemmen omdat ik niet gelovig ben? En anders is er altijd nog de Islamitische school. Hier zitten de kinderen op de islamitische school ook gewoon gemengd in de klas trouwens. Is dat geen probleem dan? Als je doelt op het feit dat kinderen zich omkleden: Dar heb je kleedhokjes voor
Maar bestaat schoolzwemmen nog? Heb hier geen school gevonden die aan schoolzwemmen doet. Moet je allemaal zelf regelen tegenwoordig.
Het gaat hier vooral om het ontnemen van vrijheden van de minderheden onder het mom democratie. Ik vind dat ik (en mijn dochter) precies dezelfde rechten hebben als ieder andere Nederlander. Ik eis een recht wat onder de godsdienstvrijheid valt, maar die vlieger gaat niet op..
Jeetje war heb jij op school gezeten dan?quote:
[..]
Even een vraagje van iemand die al heel lang niet meer op een basisschool is geweest. Is gemengd gym tegenwoordig de standaard? In mijn basisschooltijd was dat namelijk absoluut niet het geval.
Zelfs bij die Christelijke zooi waar ik zat waren meisjes en jongens samen op gymles
Je hébt toch ook dezelfde rechten?quote:
Het gaat hier vooral om het ontnemen van vrijheden van de minderheden onder het mom democratie. Ik vind dat ik (en mijn dochter) precies dezelfde rechten hebben als ieder andere Nederlander. Ik eis een recht wat onder de godsdienstvrijheid valt, maar die vlieger gaat niet op..
Je hebt het recht om je kind naar een school te sturen die geen schoolzwemmen in het pakket heeft.
Je hebt het recht om je kind niet naar schoolzwemmen te sturen (waar dan als consequentie een vette boete op staat).
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Waarom heeft je kind nog geen zwemdiploma eigenlijk?quote:
[..]
Ik begrijp dat jij andere normen en waarden hebt, en dat respecteer ik ook. Maar het punt is, is dat wij dit niet willen (als ouders ) op grond(en) van religieuze kuisheid. Ik ga hier niet heel diep op in, maar dat heeft ook te maken met de badmeester, dat het lichaam gezien wordt, etc. etc.
Het gaat hier vooral om het ontnemen van vrijheden van de minderheden onder het mom democratie. Ik vind dat ik (en mijn dochter) precies dezelfde rechten hebben als ieder andere Nederlander. Ik eis een recht wat onder de godsdienstvrijheid valt, maar die vlieger gaat niet op..
En ik vind het werkelijk ranzig dat je een 7-jarig kind zo seksualiseert.
Ja is zeker ook koeltoerquote:
En ik vind het werkelijk ranzig dat je een 7-jarig kind zo seksualiseert.
Andere school zonder zwemles zoeken, zwemschool met prive les zoeken, vrouwelijke lerares vragen, slotje!!quote:
[..]
Ik begrijp dat jij andere normen en waarden hebt, en dat respecteer ik ook. Maar het punt is, is dat wij dit niet willen (als ouders ) op grond(en) van religieuze kuisheid. Ik ga hier niet heel diep op in, maar dat heeft ook te maken met de badmeester, dat het lichaam gezien wordt, etc. etc.
Het gaat hier vooral om het ontnemen van vrijheden van de minderheden onder het mom democratie. Ik vind dat ik (en mijn dochter) precies dezelfde rechten hebben als ieder andere Nederlander. Ik eis een recht wat onder de godsdienstvrijheid valt, maar die vlieger gaat niet op..
Opgelost.
Maar zoals al eerder is aangegeven kun je het lichaam van je dochter ook tijdens de zwemles bedekken?
Het staat je vrij om een andere school te kiezen. Maar gezien je eerdere topics heb ik eerder het gevoel dat je gewoon graag overal tegenaan schopt. (Je bent Turks las ik ergens, maar wilt gescheiden openbaar vervoer. Ik heb een Turkije verbleven en daar werd de bus zo volgepropt dat je vol tegen elkaar aangedrukt stond. Gemengd welteverstaan. Dus waarom het in Nederland niet zou mogen?)
Dus schop vooral lekker verder, maar niet ten koste van je dochter.
Het staat je vrij om een andere school te kiezen. Maar gezien je eerdere topics heb ik eerder het gevoel dat je gewoon graag overal tegenaan schopt. (Je bent Turks las ik ergens, maar wilt gescheiden openbaar vervoer. Ik heb een Turkije verbleven en daar werd de bus zo volgepropt dat je vol tegen elkaar aangedrukt stond. Gemengd welteverstaan. Dus waarom het in Nederland niet zou mogen?)
Dus schop vooral lekker verder, maar niet ten koste van je dochter.
Gymles is bij mijn weten overal gemengd. Misschien een handjevol scholen met sterk religieuze achtergrond daargelaten.quote:
[..]
Even een vraagje van iemand die al heel lang niet meer op een basisschool is geweest. Is gemengd gym tegenwoordig de standaard? In mijn basisschooltijd was dat namelijk absoluut niet het geval.
Aparte bussen voor vrouwen en mannenquote:
Maar gezien je eerdere topics heb ik eerder het gevoel dat je gewoon graag overal tegenaan schopt. (Je bent Turks las ik ergens, maar wilt gescheiden openbaar vervoer.
En wat te doen als je samen met je vent of zoon op stap bent? Aparte bussen nemen?
Lekker handig zeg
Dan verhuis je naar een land waar dit wel wettelijk geregeld is.quote:
[..]
Ik begrijp dat jij andere normen en waarden hebt, en dat respecteer ik ook. Maar het punt is, is dat wij dit niet willen (als ouders ) op grond(en) van religieuze kuisheid. Ik ga hier niet heel diep op in, maar dat heeft ook te maken met de badmeester, dat het lichaam gezien wordt, etc. etc.
Het gaat hier vooral om het ontnemen van vrijheden van de minderheden onder het mom democratie. Ik vind dat ik (en mijn dochter) precies dezelfde rechten hebben als ieder andere Nederlander. Ik eis een recht wat onder de godsdienstvrijheid valt, maar die vlieger gaat niet op..
Hier is iedereen gelijk. Voor deze gelijkheid is hard gevochten. Zou een beetje jammer zijn wanneer dit recht door types zoals jij weer teniet worden gedaan.
👍Wanneer krijg ik de FA rechten terug?
Op maandag 11 juli 2011 17:38 schreef Bart het volgende:
Je bent echt een unieke verschijning, vind ik altijd wel grappig als ik jou ergens zie posten :D.
Op maandag 11 juli 2011 17:38 schreef Bart het volgende:
Je bent echt een unieke verschijning, vind ik altijd wel grappig als ik jou ergens zie posten :D.
Levert wel meer werkgelegenheid op... 2 keer zoveel buschauffeurs. Maar ja, dan moeten er nog wel veel meer vrouwen gevonden die dat willen doen.quote:Op vrijdag 7 november 2014 12:04 schreef FANN het volgende:
Aparte bussen voor vrouwen en mannen
En wat te doen als je samen met je vent of zoon op stap bent? Aparte bussen nemen?
Lekker handig zeg
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
wow..... een badmeester ziet een kinderlijfje van 7 in een badpakje of bikini of zwembroek... wat is daar mis mee. Trek je kind dan zo'n speciaal pak aan wat het gehele lijf bedekt.quote:
[..]
Ik ga hier niet heel diep op in, maar dat heeft ook te maken met de badmeester, dat het lichaam gezien wordt, etc. etc.
Daarnaast vind ik het vrij ranzig dat je blijkbaar bang bent dat een badmeester er een stijfje van krijgt omdat hij jouw dochter in zwemkleding ziet. Dat je daar aan denkt klopt al niet. Daarbij als een badmeester seksuelegevoelens krijgt van kindjes in een zwembad, dan maakt het ten eerste niks uit of het zwembad vol zit met alleen jongens, meisjes, of beide... Daarnaast is het dan een probleem voor de badmeester en het zwembad + school.
Born to Lose, but Built to Win.
Assen, maar wat mignonne ook al zei, bij ons werd op de middelbare school ook nog apart gegymd.quote:Op vrijdag 7 november 2014 11:45 schreef FANN het volgende:
Jeetje war heb jij op school gezeten dan?
Zelfs bij die Christelijke zooi waar ik zat waren meisjes en jongens samen op gymles
http://nl.m.wikipedia.org/wiki/Zaak-Benno_L.quote:
[..]
wow..... een badmeester ziet een kinderlijfje van 7 in een badpakje of bikini of zwembroek... wat is daar mis mee. Trek je kind dan zo'n speciaal pak aan wat het gehele lijf bedekt.
Daarnaast vind ik het vrij ranzig dat je blijkbaar bang bent dat een badmeester er een stijfje van krijgt omdat hij jouw dochter in zwemkleding ziet. Dat je daar aan denkt klopt al niet. Daarbij als een badmeester seksuelegevoelens krijgt van kindjes in een zwembad, dan maakt het ten eerste niks uit of het zwembad vol zit met alleen jongens, meisjes, of beide... Daarnaast is het dan een probleem voor de badmeester en het zwembad + school.
Op de lagere school gymden we gemengd. Op de middelbare school 3 jaar gemengd en 3 jaar gescheiden. Bij het gemengde gymmen hadden we uiteraard wel aparte kleedkamers.
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Ah ja, één zaak. Dat maakt meteen alle badmeesters pedo's. Tuurlijk.quote:
http://nl.m.wikipedia.org/wiki/Zaak-Benno_L.
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Jeetje, nee dan waren ze bij ons toch nog moderner dan ik dachtquote:
[..]
Assen, maar wat mignonne ook al zei, bij ons werd op de middelbare school ook nog apart gegymd.
Ja, want heel nederland zit vol met benno's...quote:
[..]
http://nl.m.wikipedia.org/wiki/Zaak-Benno_L.
misschien moet je op alaska gaan wonen op een plekje waar in een straal van 400 km geen andere mensen wonen. En dan maar hopen dat je eigen man zich niet vergrijpt aan je dochter.
Born to Lose, but Built to Win.
Ik zat ook op een christelijke basisschool, evenals mijn zussen en ouders. zij hebben ook altijd met jongens en meisjes gym gehad. Behalve het omkleden, dat ging in 2 ruimtes, later werden dat aparte hokjes.quote:
[..]
Jeetje, nee dan waren ze bij ons toch nog moderner dan ik dacht
Mijn ouders zijn overigens 66 momenteel, dus dat is ook al best lang geleden.
Born to Lose, but Built to Win.
Ja, zo zijn ze, mannen........ allemaalquote:
[..]
http://nl.m.wikipedia.org/wiki/Zaak-Benno_L.
Waarom heeft je kind nog geen zwemdiploma? Je hebt toch het beste met haar voor?
Wat in het geval van Mignonne veel uitzonderlijker is, want die is stukken jonger dan wij...quote:
[..]
Assen, maar wat mignonne ook al zei, bij ons werd op de middelbare school ook nog apart gegymd.
Nee meteen alle mannen, dan hebben we dat ook weer gehadquote:
[..]
Ah ja, één zaak. Dat maakt meteen alle badmeesters pedo's. Tuurlijk.
Born to Lose, but Built to Win.
Omkleden uiteraard apartquote:
[..]
Ik zat ook op een christelijke basisschool, evenals mijn zussen en ouders. zij hebben ook altijd met jongens en meisjes gym gehad. Behalve het omkleden, dat ging in 2 ruimtes, later werden dat aparte hokjes.
Mijn ouders zijn overigens 66 momenteel, dus dat is ook al best lang geleden.
maar dat is denk ik nu nog wel zo, vind ik ook wel normaaleigenlijk, zou eerder vreemd zijn als dat óók gemengd zou gebeuren
Daar zou ik dan wel weer een discussiepunt van maken als dat zou gebeuren jaquote:
[..]
Omkleden uiteraard apart
eigenlijk, zou eerder vreemd zijn als dat óók gemengd zou gebeuren
Ik vraag me sowieso af wat er mis is met gymmen met jongens en meisjes... ik bedoel.. wat is er nou anders dan met elkaar spelen op het schoolplein of in een gymzaal.. Behalve dat ze zomer en winter een shirt en een kort broekje aanhebben. ( en veel meisjes tegenwoordig een lange broek aan willen )
Of is het in de pauze ook apart buitenspelen
Born to Lose, but Built to Win.
Laten we dan ook meteen zeggen dat alle vrouwen ook pedo zijn, want er zijn enkele gevallen bekend.quote:Op vrijdag 7 november 2014 12:38 schreef LadyTagliatelle het volgende:
Nee meteen alle mannen, dan hebben we dat ook weer gehad
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Christelijk is niet overal het zelfde he. Je hebt ontzettend veel takken daarin, incl verschillende ''regels''. Sommigen mogen niet werken op zondag, andere wel. De een heeft geen tv, de andere wel. Er zijn genoeg christelijke mensen waaraan je niet eens merkt dat ze gelovig zijn ( behalve dat ze niet vloeken maar dat vind ik nou niet echt een minpunt )
Er zijn ontzettend veel verschillen, per kerk soms gewoon al.
Er zijn ontzettend veel verschillen, per kerk soms gewoon al.
Born to Lose, but Built to Win.
Alle mensen zijn dus eigenlijk gewoon pedo. Dus dat maakt het weer normaalquote:
[..]
Laten we dan ook meteen zeggen dat alle vrouwen ook pedo zijn, want er zijn enkele gevallen bekend.
Born to Lose, but Built to Win.
|
|
