F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
De archaebacterien, voorheen bekend als de extremofielen.quote:Op zondag 9 november 2014 10:32 schreef likdoorn het volgende:
Ik heb nog enkele vragen betreffende de evolutieleer.
1. Bestaan er de dag van vandaag nog ééncelligen als deze waaruit alle levende wezens gemuteerd zijn? Indien ja, zijn deze dan niet gemuteerd, of heeft de natuurlijke selectie deze dan niet doen verdwijnen?
Waarschijnlijk begon het met de RNA-world; organische moleculen die (waarschijnlijk) de voorlopers van DNA zijn en in staat zijn zichzelf te reproduceren. Deze moleculen zijn vandaag de dag nog onmisbaar bij levende wezens, maar ook bij virussen (en prionen volgens mij ook). DNA kan je zien als een backup systeem voor de informatie die RNA is/bevat.quote:2. Hoe zijn de ééncelligen ontstaan? Alles leidt terug tot de ééncelligen. Hoe zijn die ontstaan?
Ik heb hier ook eens een diagram gezien van de evolutie uit ééncelligen maar daarin komen enkel joekels van dieren in voor, dinosaurussen en dergelijke. Maar bvb spinnen, mieren, kortweg alle insecten komen er niet in voor?
Als iedereen leeft om de noden van anderen in te vullen dan leeft niemand nog voor zichzelf.
Bedoel je dit diagram?quote:
Ik heb hier ook eens een diagram gezien van de evolutie uit ééncelligen maar daarin komen enkel joekels van dieren in voor, dinosaurussen en dergelijke. Maar bvb spinnen, mieren, kortweg alle insecten komen er niet in voor?
Sowieso een mooi overzicht van de geschiedenis van leven op aarde. (Spinnen en insecten staan hier wel bij trouwens.)
Deze vind je wellicht ook interessant:
http://tolweb.org/Life_on_Earth/1
Niet meer aanwezig in dit forum.
Goed, dus dit diagram is betrouwbaar, wetenschappelijk bewezen? Jullie hebben mij altijd verteld omdat ik de Bijbel vertrouw ik geloof in een sprookje. Wel, héél lang geleden was er eens een bacterie waarvan we niet weten hoe die ontstaan is, en daaruit is alle leven voortgekomen. Ik doe m'n best..quote:
[..]
Bedoel je dit diagram?
[ afbeelding ]
Sowieso een mooi overzicht van de geschiedenis van leven op aarde. (Spinnen en insecten staan hier wel bij trouwens.)
Deze vind je wellicht ook interessant:
http://tolweb.org/Life_on_Earth/1
Als iedereen leeft om de noden van anderen in te vullen dan leeft niemand nog voor zichzelf.
Niet in elk detail, het is alsof je door een gordijn met gaten erin kijkt naar een boom. Er zijn genoeg gaten om te zien dat het een boom is, maar je kunt niet elk takje en elk blaadje zien.quote:
[..]
Goed, dus dit diagram is betrouwbaar, wetenschappelijk bewezen?
Dit is verder een vrij nauwkeurige overview van wat de wetenschap daar momenteel van zegt, dat is correct.
Overigens zijn er wel heel veel takjes en blaadjes bekend die niet op dit diagram staan. Op een kaart van de wereld zie je tenslotte ook niet de markt in Utrecht.
Ik heb het woord 'sprookje' nergens gebruikt. Of de inhoud van de Bijbel strijdig is met de wetenschap hangt 100% af van hoe je de Bijbel interpreteert. Aangezien ik geen Christen ben ga ik je niet vertellen hoe je de Bijbel zou moeten interpreteren. Ik zeg alleen dat in een deel van de interpretaties er conflicten bestaan met de wetenschap. Maar niet allemaal. Lang niet alle Christenen hebben een probleem met wetenschap.quote:
Jullie hebben mij altijd verteld omdat ik de Bijbel vertrouw ik geloof in een sprookje.
We weten niet alles. 1 van de dingen die we nu dus momenteel niet weten is hoe leven precies is ontstaan. Het feit dat we iets niet weten zegt echter helemaal niks. Als je zegt "dit begrijpen we niet, en daarom was god de oorzaak" dan noemen we dat een god van de gaten.quote:
Wel, héél lang geleden was er eens een bacterie waarvan we niet weten hoe die ontstaan is, en daaruit is alle leven voortgekomen. Ik doe m'n best..
Dat legt Neil deGrasse Tyson ook heel helder uit:
Niet meer aanwezig in dit forum.
De Bijbel is klaar daaromtrent, de dieren en de mens zijn geschapen. Daar valt niet om te discussiëren. Of de wetenschap strijdig is met de bijbel hangt 100% af van hoe je de wetenschap interpreteert.quote:
Ik heb het woord 'sprookje' nergens gebruikt. Of de inhoud van de Bijbel strijdig is met de wetenschap hangt 100% af van hoe je de Bijbel interpreteert.
Als iedereen leeft om de noden van anderen in te vullen dan leeft niemand nog voor zichzelf.
Of de Bijbel klaar daaromtrent is doe ik geen uitspraken over. Het is echter wel een feit dat de meningen daarover onder Christenen sterk uiteen lopen.quote:
[..]
De Bijbel is klaar daaromtrent, de dieren en de mens zijn geschapen. Daar valt niet om te discussiëren. Of de wetenschap strijdig is met de bijbel hangt 100% af van hoe je de wetenschap interpreteert.
Dat soort interpretatieverschillen bestaan in de wetenschap niet.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dus jij beweert dat er Christenen zijn die niet geloven dat mens en dier geschapen is door Hij die die Christenen Christen gemaakt heeft? Ik vind je argument ongeldig. Weet je eigenlijk wel iets af van Christenen?quote:
[..]
Het is echter wel een feit dat de meningen daarover onder Christenen sterk uiteen lopen.
Als iedereen leeft om de noden van anderen in te vullen dan leeft niemand nog voor zichzelf.
Er zijn hordes christenen die evolutie niet vewerpen, en die evolutie zien als Gods manier om de mensen te scheppen.quote:
[..]
Dus jij beweert dat er Christenen zijn die niet geloven dat mens en dier geschapen is door Hij die die Christenen Christen gemaakt heeft?
Ik vermoed dat ik meer weet van het Christendom in het algemeen dan jij, als ik je reacties zo lees.quote:
Ik vind je argument ongeldig. Weet je eigenlijk wel iets af van Christenen?
Niet meer aanwezig in dit forum.
niet alle christenen zijn dan kinderen van God.quote:
[..]
Er zijn hordes christenen die evolutie niet vewerpen, en die evolutie zien als Gods manier om de mensen te scheppen.
Dat is en blijft dan nog maar een vermoeden. En wat jij Christendom noemt zal wel niet de gelovigen omvatten.quote:
[..]
Ik vermoed dat ik meer weet van het Christendom in het algemeen dan jij, als ik je reacties zo lees.
Als iedereen leeft om de noden van anderen in te vullen dan leeft niemand nog voor zichzelf.
Dit staat beter bekend als de no true Scotsman drogreden: elke Christelijke stroming beweert dat alle andere stromingen het Christendom verkeerd interpreteren.quote:
[..]
niet alle christenen zijn dan kinderen van God.
En zoals gezegd: ik ga daar geen uitspraken over doen. Dat vechten Christenen maar onderling uit.
Klopt, er zijn ook heel veel Moslims, Joden, Hindoes, en ga zo maar door. Het Christendom is niet de enige religie op deze planeet.quote:
[..]
Dat is en blijft dan nog maar een vermoeden. En wat jij Christendom noemt zal wel niet de gelovigen omvatten.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Een beetje als de splinter uit de ander z'n oog willen halen terwijl ze de balk in hun eigen oog niet zien?quote:
[..]
Dit staat beter bekend als de no true Scotsman drogreden: elke Christelijke stroming beweert dat alle andere stromingen het Christendom verkeerd interpreteren.
En zoals gezegd: ik ga daar geen uitspraken over doen. Dat vechten Christenen maar onderling uit.
Maar de Allerhoogste is wel de enige ware en levende god, schepper van alles.quote:
Klopt, er zijn ook heel veel Moslims, Joden, Hindoes, en ga zo maar door. Het Christendom is niet de enige religie op deze planeet.
Als iedereen leeft om de noden van anderen in te vullen dan leeft niemand nog voor zichzelf.
Even een hint naar een publicatie van afgelopen weekquote:
....
PS: Gezien de tijd die het allemaal heeft gekost lijkt de vorming van meercellig leven een veel lastiger stap te zijn geweest dan de vorming van het eerste eencellige leven.
(sciencedaily, 6-11-2014) From single cells to multicellular life:
Researchers capture the emergence of multicellular life in real-time experiments
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
Ik weet niet precies wat je hier nu bedoelt... wat ik bedoel is dat er bij gebrek aan objectieve criteria om dat te beoordelen er niet '1 juiste stroming van het Christendom' is.quote:
[..]
Een beetje als de splinter uit de ander z'n oog willen halen terwijl ze de balk in hun eigen oog niet zien?
Christenen die evolutie volledig aanvaarden zijn niet meer of minder 'echte Christenen' dan jij.
Christenen die de Bijbel volledig letterlijk interpreteren, die evolutie verwerpen en die geloven dat de aarde 10.000 jaar oud is zijn trouwens een kleine minderheid onder de Christenen.
Dat geloof jij. Voor de evolutietheorie is dat sowieso niet interessant: de evolutietheorie is niet strijdig met deze algemene formulering van je.quote:
[..]
Maar de Allerhoogste is wel de enige ware en levende god, schepper van alles.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Als die titel niet misleidend is dan is dat indrukwekkend.quote:
[..]
Even een hint naar een publicatie van afgelopen week
(sciencedaily, 6-11-2014) From single cells to multicellular life:
Researchers capture the emergence of multicellular life in real-time experiments
Dank voor de link!
Eens even lezen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Wow zeer interessant dit!quote:
[..]
Even een hint naar een publicatie van afgelopen week
(sciencedaily, 6-11-2014) From single cells to multicellular life:
Researchers capture the emergence of multicellular life in real-time experiments
[b]Op maandag 26 januari 2015 11:42 schreef Bapple het volgende:[/b]
Hier hebben we budvar. De grootste atheist van FOK!, en die zou het natuurlijk weer anders hebben gedaan.
Kan ook niet anders. :(
JE WEET ALTIJD ALLES BETER
Hier hebben we budvar. De grootste atheist van FOK!, en die zou het natuurlijk weer anders hebben gedaan.
Kan ook niet anders. :(
JE WEET ALTIJD ALLES BETER
genesis is geen geschiedenisboek en nooit bedoeld als een accurate beschrijving van de geschiedenisquote:
[..]
De Bijbel is klaar daaromtrent, de dieren en de mens zijn geschapen.
de wetenschap is strijdig met een letterlijke bijbel interpretatiequote:Daar valt niet om te discussiëren. Of de wetenschap strijdig is met de bijbel hangt 100% af van hoe je de wetenschap interpreteert.
Dus de boeken uit de bijbel kunnen geen beschrijving van de daadwerkelijke creatie.
evolutie vind plaats en heeft plaats gevonen
jij bent een aap
Adam en eva hebben nooit bestaan
er was geen zondvloed
er was geen exodus of Moses
er was een koninkrijk(je) met een koning David
en dat viel uiteen in twee landen
de zuidelijke werd eerst veroverd door andere landen
daarna werd het noordelijke rijk veroverd door Babylonië en op dat moment werd de laatste hand gelegd aan de eerste vijf boeken van de (Hebreeuwse)bijbel.
Damn, dus ook geen paradijs waar ik straks lekker kan uitkijken naar al die goddelozen die in de fik staan terwijl ik mijn heer aan het toezingen ben.quote:
[..]
genesis is geen geschiedenisboek en nooit bedoeld als een accurate beschrijving van de geschiedenis
[..]
de wetenschap is strijdig met een letterlijke bijbel interpretatie
Dus de boeken uit de bijbel kunnen geen beschrijving van de daadwerkelijke creatie.
evolutie vind plaats en heeft plaats gevonen
jij bent een aap
Adam en eva hebben nooit bestaan
er was geen zondvloed
er was geen exodus of Moses
er was een koninkrijk(je) met een koning David
en dat viel uiteen in twee landen
de zuidelijke werd eerst veroverd door andere landen
daarna werd het noordelijke rijk veroverd door Babylonië en op dat moment werd de laatste hand gelegd aan de eerste vijf boeken van de (Hebreeuwse)bijbel.
nee
[ Bericht 99% gewijzigd door Molurus op 09-11-2014 16:44:47 ]
[ Bericht 99% gewijzigd door Molurus op 09-11-2014 16:44:47 ]
Als iedereen leeft om de noden van anderen in te vullen dan leeft niemand nog voor zichzelf.
Ik weet nu niet of je grappen aan het maken bent of niet hoor Jigzoz, maar toch zal ik verder doen met mijn studie van de Bijbel. Ik heb gisteren bvb de brief van Paulus aan de Galaten gelezen. Ik kan het begrijpen, zie je. Daarom zal ik het Boek als leidraad in mijn leven gebruiken. Zie het een beetje als een handboek in het leven. Omdat mensen zeggen van zichzelf dat ze Christen zijn doch buitensporigheden doen, daarmee zal ik niet ophouden met het boek dat zij waarschijnlijk verkeerd interpreteren te onderzoeken. Er bestaat een grote schare die veel zegt dat zij christenen, laat ons stellen, gelovigen zijn. Iedereen kan dat zeggen, maar daarom zijn ze dat nog niet zo. Als je wat meer over me wil weten, ik kan zeggen dat ik sinds kindsaf een besef verkregen heb en geleid geweest ben. Boedhisme vatte ik niet onmiddelijk, maar de Bijbel begon me op een zekere leeftijd toch te intrigeren. Als de Bijbel toch niet waar is? Waarom dan plots alle haat en spot mijn richting uit sinds ik daarover begon te praten? Ik zal volharden in mijn geloof en de Bijbel verklaart alles van wat ik meemaak. De geschiedenis, wat geweest is is geweest. We moeten vooruit met de geit. Mijn heil ligt niet in de evolutietheorie. De wetenschap zou zich beter bezighouden met de geschiedenis uit de Bijbel te onderzoeken. Zo hebben ze bvb Sodom en Gomorra gevonden helemaal onder zwavel. Dit is een passage uit de Bijbel. Tegenwoordig moet men taktisch zijn wanneer het komt op geloof. Als je dat op bepaalde plaatsen uitkomt dan teken je gewoon je doodsvonnis. Misinterpraties van de Bijbel en die verkondigen hebben ook schadelijke gevolgen.quote:
[..]
Ik vind dat een enorme vooruitgang. Houd dit vol!
Sinds kort geloof ik dat Jezus Christus geen mens is, maar De Waarheid en die heeft wel een menselijke vorm aangenomen om een taak op aarde uit te voeren, maar dat is niet zijn essentiele vorm. Daarop, op De Waarheid wil ik vertrouwen, en dat doe ik al en ik heb voor mezelf ondervonden dat het baat. Daarom wil ik er niet mee op houden, en daarom zal ik beter af zijn dan een ander.
Als iedereen leeft om de noden van anderen in te vullen dan leeft niemand nog voor zichzelf.
