Zwangerschap en geboorte deel 1486

quote:

Op maandag 3 november 2014 16:04 schreef Crumpette het volgende:
Crap, weer OBEM gemist zat aan mn geboorteplan . Tis nu 1 A4tje, maar dus heel beknopt en weinig beleefdheden .. zou dat de voorkeur hebben? wel overzichtelijk zeg maar.

quote:

Op maandag 3 november 2014 16:11 schreef Heliotrope het volgende:
Dat lijkt me beter dan 3 A4 in vriendelijke beleefde volzinnen! Ze moeten het toch snel overzichtelijk kunnen bekijken

LadyT ga je niet naar het babytopic?
Ik lees daar wel mee maar twijfel nog. Los van de tijd (geen idee hoe dat gaat zijn) weet ik ook nog niet waar ik nou de grens moet trekken dat het te privacygevoelig wordt ofzo, als het niet alleen meer over mij gaat.

quote:

Op maandag 3 november 2014 16:10 schreef mignonne het volgende:

[..]

Je komt daar om te baren niet om friends for life te maken
Hoe korter, duidelijker hoe beter, het is de bedoeling dat iedereen in de kamer zo'n plan in een paar tellen kan lezen.

En zolang het geen onbeschofte eisenlijst is zal het wel meevallen met de al dan niet ontbrekende beleefdheden.

quote:

Op maandag 3 november 2014 16:30 schreef Melliemuis het volgende:

[..]

Zal ik het champagneontbijt dan maar van mijn eisenlijstje afhalen?

quote:

Op maandag 3 november 2014 16:30 schreef Melliemuis het volgende:

[..]

Zal ik het champagneontbijt dan maar van mijn eisenlijstje afhalen?

quote:

Op maandag 3 november 2014 16:57 schreef mignonne het volgende:

[..]

och dat kun je er best op laten staan voor de verpleegkundige of kraam daarna. Hebben die ook wat te lachen

Maar in alle eerlijkheid, ja er zit een verschil tussen "als het eventueel misschien mogelijk is dan wil ik graag proberen om rond te lopen tijdens de ontsluiting, alleen als het medisch ok is dan"; of "ik wil graag rond kunnen lopen tijdens de ontsluiting".
De eerste is wollig, omslachtig en onnodig. Iedere arts of verloskundige begrijpt, als ze die tweede zin lezen dat je niet bedoelt dat je kosten wat kost rond blijft lopen ofzo. Maar vergelijk die tweede zin dan weer met "ik bepaal zelf wat ik doe tijdens de ontsluiting en wordt onder geen enkele voorwaarde ingeperkt in mijn bewegingsvrijheid" dan snap je vast wat ik bedoel met bevalplan als eisenlijst

quote:

Op maandag 3 november 2014 17:05 schreef Crumpette het volgende:

[..]

Mignonne

Mag ik m je anders even pm-en oid? Heb gewoon geen idee of ik dingen vergeet

quote:

Op maandag 3 november 2014 17:13 schreef mignonne het volgende:

[..]

natuurlijk kom maar door hoor.

quote:

Op maandag 3 november 2014 16:39 schreef AwayTL het volgende:

[..]

Als dat al niet meer kan ! Waar blijf ik dan met mijn bak vol blauwe m&m's, tijgerwelpjes en een bad vol amandelmelk..

quote:

Op maandag 3 november 2014 17:22 schreef Crumpette het volgende:

[..]

amandelmelk is zooo 2012 kokoswater ftw.

quote:

Op maandag 3 november 2014 17:26 schreef AwayTL het volgende:

[..]

wist ik niet!! Pas ik even aan, nu kan het nog!!

quote:

Op maandag 3 november 2014 17:42 schreef Gevalletje het volgende:
Ik ben echt dramatisch met bijlezen momenteel..
voor wie het nodig heeft en voor de goede berichten!

Kom even schaamteloos tussendoor voor 20 weken vandaag, ben gewoon op de helft nu! Hoe is dat ineens gebeurd!

Gelijk ook voor de 20 weken van DJMO natuurlijk!

quote:

Op maandag 3 november 2014 16:43 schreef AwayTL het volgende:
Oh en ik denk dat het, in het bijzonder voor meisjes, toch wel bijzonder kan zijn om later te weten hoe haar moeder zich gevoelt heeft tijdens de zwangerschap en net na de geboorte.

Al betwijfel ik of het dan uberhaupt nog terug te vinden is.

Denk niet dat het posten in baby schadelijk kan zijn voor een kind. Als ze 16 zijn en je zet er met naam en toenaam op dat je vermoed dat je kind net seks heeft gehad en hoe daar mee om te gaan, is een ander verhaal.

quote:

Op maandag 3 november 2014 18:15 schreef Zoë23 het volgende:


Aww LT

Oh ben zenuwachtig
Gelukkig kan ik S nog op bed brengen voor we naar het ziekenhuis gaan. De eerste nacht dat ik niet thuis slaap sinds S is geboren .
Heb haar verteld wat er 'binnenkort' gaat gebeuren en waarom ik weg ben als ze wakker wordt.
Doet ze mn shirt omhoog; babyyy! Kom er uit! en veel kusjes.
De baby's worden erg druk als S tegen m'n buik praat

quote:

Op maandag 3 november 2014 18:16 schreef LadyTagliatelle het volgende:
ik wil overigens geen beval plan. alles wat ze moeten doen, doen ze maar. zolang de baby er gezond en wel uit komt. en ik ook levend vind ik het goed. is dat raar? als ze moeten knippen knippen ze maar. als er een gyn aan het bed moet komen, prima. als ze me spuiten moeten geven, zal ook wel voor een reden zijn. vacuum.. als het nodig is toe maar. spoed kz, heet niet voor niets ''spoed'' ...
bij mij is het belangrijkste de baby en ik achteraf oké zijn.

quote:

Op maandag 3 november 2014 18:24 schreef Risu het volgende:

[..]

Het gaat denk ik ook meer om de wensen omtrent: pijnstillingswensen, op je buik meteen na geboorte, borstvoeding ja of nee, bijvoeden met kunstvoeding of gekolfd. Alhoewel je die dingen ter plekke kan zeggen is het wel handig om er iig over nagedacht te hebben.

quote:

Op maandag 3 november 2014 18:25 schreef LadyTagliatelle het volgende:

[..]

Er zijn anders ook echt vrouwen die absoluut geen ruggenprik willen, geen gyn ''behalve als het echt nodig is '' ( die komt ook alleen als het echt nodig is ) naast hun bed en de overige dingen die ik opnoemde. Dat vind ik gewoon bizar.
Laat die mensen gewoon hun werk doen denk ik dan

quote:

Op maandag 3 november 2014 18:28 schreef Kyara het volgende:

Wat mij wel aan het denken heeft gezet was de bevalling van een familielid. KS en terwijl zij nog dichtgemaakt werd, had papa de baby al meegenomen om te laten zien aan de aanwezige familie. Dus nog voordat zij hem goed en wel bekeken had. De leek mij dan weer niet zo'n goed idee....

quote:

Op maandag 3 november 2014 18:30 schreef LadyTagliatelle het volgende:

[..]

Oh, dat zou ik echt vanzelfsprekend vinden, om daarop te wachten

quote:

Op maandag 3 november 2014 18:30 schreef Kyara het volgende:

[..]

Op zich is het niet zo heel gek hoor. Er zijn best veel vrouwen die tijdens een bevalling smeken om een "snij hem er maar uit" en dus ook pijnstilling. Dan is het wel fijn als iemand vraagt of je het echt heel zeker weet, niet toch nog even door wilt omdat je duidelijk hebt aangegeven dat je het echt niet wilt.

Op het moment zelf denk je misschien rot op en spuit me plat maar achteraf misschien liever anders gezien zeg maar.

quote:

Op maandag 3 november 2014 18:31 schreef Kyara het volgende:

[..]

Precies, maar wat voor jou vanzelfsprekend is, hoeft voor een ander dus niet te zijn.

quote:

Op maandag 3 november 2014 18:31 schreef LadyTagliatelle het volgende:

[..]

wat is daar dan achteraf erg aan dat je die spuit hebt gehad? want op dat moment had je dat gewoon ''nodig'' toch ? Of denk ik nu gewoon te simpel.

quote:

Op maandag 3 november 2014 18:33 schreef LadyTagliatelle het volgende:

[..]

Nee. Maar bij een aantal dingen lijkt het me vrij logisch. je hoeft toch niet alles voor te kauwen.

Ik laat het allemaal wel over me heenkomen. Zolang we er beide gezond uitkomen ben ik blij.

quote:

Op maandag 3 november 2014 18:33 schreef Kyara het volgende:

[..]

Ligt er aan. Van sommige varianten kun je bijvoorbeeld suf worden. En als je dan je halve bevalling gemist hebt omdat je high was, ja dat zou ik wel heel erg vinden.

quote:

Op maandag 3 november 2014 18:34 schreef Kyara het volgende:

[..]

Dat is prima dat jij er zo over denkt. Maar anderen willen het liever wel vastleggen. Daar is ook niks mis mee.

quote:

Op maandag 3 november 2014 18:34 schreef Kyara het volgende:

[..]

Dat is prima dat jij er zo over denkt. Maar anderen willen het liever wel vastleggen. Daar is ook niks mis mee.

quote:

Op maandag 3 november 2014 18:40 schreef AwayTL het volgende:
Denk dat de meeste vrouwen overigens net andersom denken.

De bevalling is wel iets wat je het liefst zo bewust mogelijk mee wil maken, want het is de aanloop naar de ontmoeting met jouw kindje. Net als niet stoned zou willen zijn op dat moment, heeft het ook niet mijn voorkeur om suf te zijn van pethidine. Als ik het op dat moment niet meer kan handelen en het MOET.. Ja dan moet het, maar liever niet.

En je werk doen, ja dat zullen ze ook wel doen. Ze gaan niet het kind in gevaar brengen, omdat er iets in het bevalplan verkondigd is. Maar je kan linksom je werk doen of rechtsom en als de vrouw die aan het bevallen is toch liever rechtsom heeft, dan is aangeven voor beide partijen toch het makkelijkst?

quote:

Op maandag 3 november 2014 18:42 schreef AwayTL het volgende:
Maar in principe hebben zulke gevallen niet veel met een bevalplan te maken. Met of zonder het bestaan van een bevalplan, die vrouwen en excessen hou je toch.

Sommige willen boven een beekje bevallen.. Tja, niet mijn ding (zacht gezegd), maar ook dat soort situaties hou je.

quote:

Op maandag 3 november 2014 18:41 schreef mignonne het volgende:

[..]

dat.

Linksom of rechtsom, het maakt weinig uit. Ik doe mijn werk toch wel hoor en daarin word je heus niet enorm belemmerd door een bevalplan. Vaak staan er geen bijzondere dingen in, terugkerende dingen die ik zie is dat ouders willen dat er over alles met hen gecommuniceerd word bijvoorbeeld of dat ouders willen dat vader actief betrokken wordt enz. Allemaal prima en als dat voor jou extra belangrijk is dan is er niets mis mee om dat aan te geven.

Daarnaast zijn er bijzondere situaties, bijvoorbeeld vrouwen die verkrachting of aanranding hebben meegemaakt en die zich heel kwetsbaar voelen tijdens een bevalling. Je verloskundige weet daarvan als het goed is, maar als je dan halverwege overgedragen wordt aan de gyn dan is het wel fijn als die zich even snel jn kan lezen.

en verder, een bevalplan is vaak voor verloskundigen idd ook een handig middel om mensen alvast na te laten denken over dingen als pijnstilling of niet, wil je thuis of niet enz.

quote:

Op maandag 3 november 2014 18:42 schreef LadyTagliatelle het volgende:

[..]

ben je daar mee zo erg van de wereld dan?

quote:

Op maandag 3 november 2014 18:43 schreef LadyTagliatelle het volgende:

[..]

Ja dat is ook zo ja

[..]

moet je zulke dingen dan apart nog aangeven? ik dacht dat ze dat sowieso zouden doorgeven als je wordt overgedragen ( als de vk dat dus weet )

quote:

Op maandag 3 november 2014 18:46 schreef mignonne het volgende:

[..]

ik zal zoiets wel aangeven ja als ik overdraag. Maar als jij als vrouw graag wil dat iemand je op een bepaalde manier voorbereid, praten of juist niet, je naam gebruiken of juist absoluut niet, zijn dingen die nu bij uitstek geschikt zijn voor in een bevalplan als pointers.

Dus ja in principe zal je verloskundige aangeven goh deze mevrouw heeft die en die ervaring, graag voorzichtigheid, maar voor alle ins en outs is een bevalplan handig.

quote:

Op maandag 3 november 2014 18:48 schreef LadyTagliatelle het volgende:

[..]

oke, handig in zulke gevallen ja. Ik denk echt niet dat ik speciale dingen wel of niet wil. Ik zou echt niks kunnen bedenken voor in mijn bevalplan. ( voor zover ik weet )

quote:

Op maandag 3 november 2014 18:48 schreef LadyTagliatelle het volgende:

[..]

oke, handig in zulke gevallen ja. Ik denk echt niet dat ik speciale dingen wel of niet wil. Ik zou echt niks kunnen bedenken voor in mijn bevalplan. ( voor zover ik weet )

quote:

Op maandag 3 november 2014 18:53 schreef AwayTL het volgende:

[..]

Je hoeft ook niet perse een bevalplan op te stellen. Ga ik ook niet doen, want persoonlijk zou ik ook niet echt weten wat er in moet komen.

De manier waarop je het bracht was alleen wat bijzonder. Kreeg er een 'waarom zou je dat in godsnaam doen, want daarmee stel je je eigen eisen boven het werk van een deskundige', gevoel van. En daarom probeer ik uit te leggen waarom veel vrouwen en de vk er wel wat aan heeft.

quote:

Op maandag 3 november 2014 18:52 schreef mignonne het volgende:

[..]

maar dat geeft niks, het is geen must. Dan niet. Ik heb ook 2 kinderen gekregen zonder bevalplan.
Er zijn echter ook vrouwen die wel graag eea op papier hebben, en das ook prima. En of dat dan is dat je geen pethidine wil, of geen ruggenprik of dat je juist wel graag in bad wil bevallen of weet ik het ja dat verschilt per persoon.
als het echt wensen zijn die zouden kunnen interferen met gezondheid van een of ander dan ga ik wel het gesprek daarover aan, heel vaak zie je dat daar iets achter zit. Soms een bepaalde levensovertuiging, soms ook angst of ongegronde ideeën. Ik heb liever dat iemand het op papier zet en ik dingen dan kan bespreken en eventuele angst weg kan nemen dan dat iemand er niets over zegt en heel onprettig terugkijkt op de bevalling.

quote:

Op maandag 3 november 2014 18:52 schreef Moppert het volgende:
Ik denk dat heel veel mensen denken dat ze niet echt dingen hebben maar dan komen ze uit die eerste bevalling met veel spijt. Ik zou iig er 1 proberen te maken misschien heb je hele andere gedachtes dan hoe het echt gaat. Ik wel hoor bij mijn eerste, had ik toen maar geweten van een beval plan.

quote:

Op maandag 3 november 2014 18:56 schreef LadyTagliatelle het volgende:

[..]

oh! zo bedoelde ik het niet hoor - al hoor ik wel eens van die verhalen... maar er zijn altijd en overal vreemde mensen die het in elke situatie beter denken te weten -

quote:

Op maandag 3 november 2014 18:52 schreef Moppert het volgende:
Ik denk dat heel veel mensen denken dat ze niet echt dingen hebben maar dan komen ze uit die eerste bevalling met veel spijt. Ik zou iig er 1 proberen te maken misschien heb je hele andere gedachtes dan hoe het echt gaat. Ik wel hoor bij mijn eerste, had ik toen maar geweten van een beval plan.

quote:

Op maandag 3 november 2014 19:02 schreef LadyTagliatelle het volgende:
heb jij ergens spijt van sq?

quote:

Op maandag 3 november 2014 19:07 schreef .Sparkling. het volgende:

[..]

Ik had geen bevalplan gemaakt en ook achteraf geen seconde gedacht dat ik er toch 1 had moeten hebben.
Ik begrijp dat het handig kan zijn en ook dat ze gemaakt worden, voor mij had het echter geen toegevoegde waarde.

quote:

Op maandag 3 november 2014 19:08 schreef Stormqueen het volgende:
Die dingen die ik steeds lees over baby op buik leggen enzo, die zijn zo vanzelfsprekend, daar heb je geen bevalplan voor nodig.

quote:

Op maandag 3 november 2014 19:08 schreef Stormqueen het volgende:

[..]

nee, ja, misschien dat ik op mijn hoofd perste de eerste keer en dat ik een week met een rood oog rondliep daardoor
Maar nee, ik dus niet, en als jij de behoefte niet voelt zou ik het ook niet doen als ik jou was

Die dingen die ik steeds lees over baby op buik leggen enzo, die zijn zo vanzelfsprekend, daar heb je geen bevalplan voor nodig.

quote:

Op maandag 3 november 2014 19:11 schreef LadyTagliatelle het volgende:
Daar zeg je wat sparkling... ik moet nog steeds naar de notaris. ik ben niet bang dat mn kind niet blijft leven, maar dat ik het zelf niet overleef... en ik wil bepalen waar mijn kind dan naartoe gaat

quote:

Op maandag 3 november 2014 19:09 schreef laziness het volgende:
Maar de bevalling van jouw eerste is al weer wat jaartjes geleden. Ook ziekenhuizen doen aan voortschrijdend inzicht en controles een kamer verderop, niet meteen aanleggen etc komt al een stuk minder voor inmiddels heb ik het idee.
Zie ook de opmars van de natuurlijke keizersnede.

quote:

Op maandag 3 november 2014 19:06 schreef Moppert het volgende:

Wie ik wel en niet bij de bevalling wilde hebben of na de bevalling in het ziekenhuis.

quote:

Op maandag 3 november 2014 19:13 schreef AwayTL het volgende:

[..]

Gaat via de rechtbank, hoef je niet voor naar de notaris.

quote:

Op maandag 3 november 2014 19:14 schreef laziness het volgende:

[..]

Is sinds dit jaar zelfs een formulier voor wat het een stuk makkelijker maakt om een voogd aan te wijzen. Invullen en opsturen zo simpel is het.

quote:

Op maandag 3 november 2014 19:13 schreef AwayTL het volgende:

[..]

Gaat via de rechtbank, hoef je niet voor naar de notaris.

*dacht ik.. zoek het even op.. kan het zo niet weer vinden .. Voordat ik iets zeg wat niet waar is

quote:

Op maandag 3 november 2014 19:11 schreef LadyTagliatelle het volgende:
Daar zeg je wat sparkling... ik moet nog steeds naar de notaris. ik ben niet bang dat mn kind niet blijft leven, maar dat ik het zelf niet overleef... en ik wil bepalen waar mijn kind dan naartoe gaat

quote:

Op maandag 3 november 2014 19:15 schreef LadyTagliatelle het volgende:

[..]

Nou, ik moet het wel vast laten leggen sowieso een voogd. dat hebben we toen uit laten zoeken.

quote:

Op maandag 3 november 2014 19:14 schreef .Sparkling. het volgende:

[..]

Dit is ook zo ook maar mijn bevalling werd uiteindelijk een KS. Ze hebben Eva snel nagekeken en toen heb ik haar direct op mijn borst gehad waarover ze een warmtebuis hadden gemaakt zodat we direct huid op huid contact hadden. Ik wist dat dat in 'mijn' ziekenhuis standaard is maar achteraf zou ik dit wel in een bevalplan zetten denk ik, zeker als je niet weet of het normaal is in jouw ziekenhuis. Ik vond dat namelijk wel echt van onschatbare waarde.

quote:

Op maandag 3 november 2014 19:17 schreef LadyTagliatelle het volgende:
reden is dat mijn dochter straks geen vader heeft. En dus naar een ander familielid moet wat niet biologisch is omdat ik een pleegkind ben/was, en absoluut niet wil dat het naar mijn biologische tak gaat. of dat zij, als ze er achter komen ( en dat komen ze ) kunnen proberen om het kindje bij hun te krijgen.

quote:

Op maandag 3 november 2014 19:17 schreef LadyTagliatelle het volgende:
reden is dat mijn dochter straks geen vader heeft. En dus naar een ander familielid moet wat niet biologisch is omdat ik een pleegkind ben/was, en absoluut niet wil dat het naar mijn biologische tak gaat. of dat zij, als ze er achter komen ( en dat komen ze ) kunnen proberen om het kindje bij hun te krijgen.

quote:

Op maandag 3 november 2014 19:16 schreef AwayTL het volgende:

[..]

https://loket.rechtspraak.nl/Burgers/Familiezaken/48

1 april 2014 is het gewijzigd. Testament hoeft ook niet perse, mits je alles aan je dochter na wil laten. Wil je ook bepaalde zaken aan andere mensen nalaten, dan moet je wel een testament opstellen.

quote:

Op maandag 3 november 2014 19:20 schreef laziness het volgende:

[..]

Dat is dus tegenwoordig via dat nieuwe formulier te regelen. Scheelt je een bom duiten en ritje naar de notaris.

quote:

Op maandag 3 november 2014 19:21 schreef AwayTL het volgende:

[..]

Nou ja het eea vast laten leggen is natuurlijk nooit erg, maar alleen voor voogdij hoef je dus niet naar de notaris. Heeft geen meerwaarde tov het formulier.. Als je wel naar de notaris gaat, stel dan direct je testament op . Het nalatenschap voor je overige familie is daarvoor wel van belang. Tenzij alles naar je dochter gaat dus..

quote:

Op maandag 3 november 2014 19:17 schreef ProjSkippy het volgende:
Ik was blij met mijn bevalplan. Het gaf mij rust, ook al waren de dingen die er in stonden bijna allemaal logisch.

Zo wilde ik, indien nodig en mogelijk, graag een natuurlijke keizersnede. Dat werd niet standaard gedaan in mijn ziekenhuis en was iets wat je aan moest geven.

Verder dingen qua pijnstilling en wie ik er wel en niet bij wilde hebben. Maar ook over dingen na de bevalling, zoals voeding en dat m'n vent overal mee naar toe zou gaan bijvoorbeeld als mini ergens heen ging.

quote:

Op maandag 3 november 2014 19:17 schreef laziness het volgende:

[..]

Ik ben nog wel benieuwd of dat dan nog helpt? Ik heb het idee als ze de natuurlijke manier niet aanbieden kan het nog zo groot in je bevalplan staan, dan heb je gewoon keihard pech volgens mij?
Zeer zuur dus dat zou voor mij iets zijn waar ik wellicht een ziekenhuis op uit zou zoeken zelfs. Als de keuze er is tenminste. Niet iedereen heeft evenveel ziekenhuizen in de beurt natuurlijk.

quote:

Op maandag 3 november 2014 19:14 schreef LadyTagliatelle het volgende:

[..]

wat bedoel je hier precies mee? je mag toch sowieso bepalen wie er bij jouw bevalling is? of begrijp ik niet goed wat je nu zegt?

quote:

Op maandag 3 november 2014 19:17 schreef laziness het volgende:

[..]

Ik ben nog wel benieuwd of dat dan nog helpt? Ik heb het idee als ze de natuurlijke manier niet aanbieden kan het nog zo groot in je bevalplan staan, dan heb je gewoon keihard pech volgens mij?
Zeer zuur dus dat zou voor mij iets zijn waar ik wellicht een ziekenhuis op uit zou zoeken zelfs. Als de keuze er is tenminste. Niet iedereen heeft evenveel ziekenhuizen in de beurt natuurlijk.

quote:

Op maandag 3 november 2014 19:27 schreef LadyTagliatelle het volgende:
wat is er overigens zo tof aan een placenta. mijn zus zei dat ik die op de foto moest laten zetten of zetten. ik heb daar echt geen behoefte aan geloof ik jullie wel?

quote:

Op maandag 3 november 2014 19:28 schreef Moppert het volgende:

[..]

Maar hoe kan je daar nog goed over praten als je out ligt van de pethidine.

quote:

Op maandag 3 november 2014 19:14 schreef LadyTagliatelle het volgende:

[..]

wat bedoel je hier precies mee? je mag toch sowieso bepalen wie er bij jouw bevalling is? of begrijp ik niet goed wat je nu zegt?

quote:

Op maandag 3 november 2014 19:09 schreef Moppert het volgende:

[..]

Dat vonden ze in het ziekenhuis waar ik beviel niet vanzelfsprekend

quote:

Op maandag 3 november 2014 19:30 schreef ProjSkippy het volgende:

[..]

Ook of je er mensen in opleiding bij wilt etcetera etcetera. Ik wilde dat bijvoorbeeld niet.

quote:

Op maandag 3 november 2014 19:30 schreef LadyTagliatelle het volgende:

[..]

over wat voor mensen heb je het dan? Familie? mensen in functie?

quote:

Op maandag 3 november 2014 19:30 schreef L-E het volgende:

[..]

Je bent toch in het zkhs in mijn woonplaats bevallen?

quote:

Op maandag 3 november 2014 19:34 schreef Moppert het volgende:

[..]

Familie, andere eventuele toeschouwers .