abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_146249422
101 redenen om borstvoeding te geven

Borstvoedingsorganisaties:
Vereniging Borstvoeding Natuurlijk
La Leche League
Beide organisaties hebben een GRATIS telefonische informatiedienst.

Handige en betrouwbare sites:
Borstvoeding.com biedt veel informatie over borstvoeding verzorgd door een team van borstvoedingsdeskundigen en moeders met borstvoedingservaring.
Het Borstvoedingsforum is een initiatief van de Samenwerkende Borstvoeding Organisaties.
Kellymom.com, breastfeeding and parenting Engelstalige site met zeer uitgebreide informatie.

Medicijnen en borstvoeding
Protocol borstvoeding prematuren

Directe links naar veel voorkomende vragen en problemen:
Het belang van goed aanleggen
Tepelproblemen
Spruw
Spruwbehandeling
Kolven
Bewaren, vervoeren en opwarmen van moedermelk; je kolf schoonhouden
Regeldagen
Verstopte melkkanaaltjes en borstontsteking
Borstontsteking te lijf
Borstvoeding en de wet

Telefoonnummer Avent: 0900 101 101 5

Nieuw: de multidisciplinaire borstvoedingsrichtlijn: http://www.richtlijnborstvoeding.nl/

[ Bericht 1% gewijzigd door WupWup op 03-11-2014 12:32:14 ]
  maandag 3 november 2014 @ 12:27:47 #2
74065 Burdie
Cogito ergo Fok!
pi_146249512
Niet alle links in de OP werken meer. 'Nursingtwo' geeft een foutmelding en de link 'Medicijnen en borstvoeding' is gewijzigd en moet zijn: http://www.borstvoeding.com/problemen/medicijnen/
KuikenGuppy
pi_146249610
Ik kan niet quoten uit een gesloten topic, maar Burdies laatste post:

quote:
Ik weet niet goed in welk topic dit te plaatsen, maar er komt vast iemand met een zinnig antwoord...
Voor mama's met meer dan één kindje: hoe ging dat met bv tijdens de zwangerschap? Of heb je gewacht tot de oudste klaar was met voeden? Heb je het geven van bv laten meespelen in de beslissing 'wanneer gaan we voor een volgende'?
Bij m'n oudste kreeg ik last van nursing agitation en ben ik daarom gestopt met 2,5 jaar. Wel had ik al besloten om niet te willen tandemen, maar ik wist niet goed of ik dan zou stoppen vóór een evt zwangerschap of tijdens. Maar goed, toen liep het dus anders en stopte ik alsnog voor de zwangerschap. Ik vond het wel ontzettend moeilijk om zo'n beslissing te nemen, want waarom zou het aan mij alleen zijn om te stoppen. Ik had immers al die tijd gevoed op verzoek en het waren ook fijne momenten en, nou ja, ik wilde kind 1 ook niet opzij zetten voor een nog fictief kind 2.
Overigens was het niet willen tandemen wel ook een reden om niet snel weer zwanger te raken (amongst other reasons).
pi_146249722
Burd, mijn jongste is geboren toen mijn oudste 2,5 werd. Het voeden is tijdens de zwangerschap snel teruggelopen naar hooguit 2/3 keer tot 1keer aan het einde. Dat laatste ging op mijn initiatief, achteraf had ik last van nursing agitation, het voeden ging me zooooo tegenstaan, met kromme tenen en al. Toen er in de kraamweek weer melk was, wilde Isabel ook wel weer vaker drinken. Dat heb ik er paar keer toegelaten, maar ben helemaal gestopt met haar voeden ruim 2 maand na geboorte vd jongste. Dankzij nursing agitation een heel stuk eerder dan ik van tevoren had bedacht. Het leek me zo knus om te tandemen.
Hier geen rekening gehouden met voeden dus toen ik weer zwanger raakte, maar mijn oudste was ook wel ietsje ouder dus dan kuiken.
I 21-5-10 ♥ T 1-11-12 ♥ K 4-11-18 ♥
pi_146249731
quote:
0s.gif Op maandag 3 november 2014 12:27 schreef Burdie het volgende:
Niet alle links in de OP werken meer. 'Nursingtwo' geeft een foutmelding en de link 'Medicijnen en borstvoeding' is gewijzigd en moet zijn: http://www.borstvoeding.com/problemen/medicijnen/
Fixed!
  maandag 3 november 2014 @ 12:43:24 #6
74065 Burdie
Cogito ergo Fok!
pi_146249986
quote:
0s.gif Op maandag 3 november 2014 12:30 schreef WupWup het volgende:
ik wilde kind 1 ook niet opzij zetten voor een nog fictief kind 2.
Dit vind ik inderdaad moeilijk, ik wil dat Kuiken gewoon kan drinken zo lang hij wil, maar tegelijkertijd rammel ik als een malle.
Sowieso is een tweede hier vooralsnog niet aan de orde wegens BI, maar we hebben altijd afgesproken om er rond de feestdagen eens concreet over te gaan hebben, en dan wil ik eigenlijk wel een mening hebben over de combi bv/zwangerschap.
KuikenGuppy
pi_146250112
Geen ervaring, wel een mening ;)

Ik zou persoonlijk wachten met en volgende zwangerschap tot er minder wordt gedronken. Bijvoorbeeld alleen nog s ochtends en/of s avonds. Mocht het tijdens de zwangerschap toch teruglopen of erg pijnlijk zijn dan kan je er op dat moment voor kiezen om voor die 1 of 2 momenten even de kiezen op elkaar te zetten of om het toch af te bouwen. Als een kindje nog de hele dag door drinkt lijkt me dat veel lastiger. Ook mbt de afhankelijkheid als je verder in je zwangerschap komt.
  maandag 3 november 2014 @ 12:48:41 #8
423656 Moppert
omgwtfbbqroflwouters
pi_146250145
Wij rammelen (en zien ook enorm veel beren op de weg dus of en wat we gaan doen geen idee. ) en mochten we er iets mee doen dan zou ik sowieso graag willen dat R. ouder is dan 1,5 a 2 voor we ook maar een poging gaan doen. Ik heb heel erg de behoefte om tot 2 jaar te voeden maar na de 2 is er voor mij persoonlijk geen noodzaak meer. Het is fijn als het lukt maar geen eis.
Toen onze mop een mopje was,
Was ze aardig om te zien;
Nu bromt zij alle dagen
En bijt nog bovendien.
  maandag 3 november 2014 @ 12:48:48 #9
74065 Burdie
Cogito ergo Fok!
pi_146250149
Rationeel ben ik het daar helemaal mee eens Kyara.
KuikenGuppy
pi_146250471
quote:
12s.gif Op maandag 3 november 2014 12:48 schreef Burdie het volgende:
Rationeel ben ik het daar helemaal mee eens Kyara.
Dat is ook meteen het dubbele he. Ik bekijk het alleen rationeel. Voor jou zit er ook nog een andere kant aan. :*
  maandag 3 november 2014 @ 13:05:44 #11
286844 Kimpossible
Van lurker tot poster.
pi_146250622
Hier ook nog geen ervaring, maar wel een mening. Gebaseerd op puur emotionele gronden. Ik wil dat ik F. In haar behoeftes als klein mens kan blijven voorzien. En zo lang daar behoeften zijn waar alleen haar mama in kan voorzien (bv, veel in de doek op mijn buik/heup - rug vindt ze nog niet zo tof), gaat zij voor. Een volgend kindje brengt voor haar al zon intensieve verandering met zich mee, dat ik niet wil dat zij daar met die belangrijke behoeften ook nog voor moet wijken. Ik ben nu haar mama en niet die van baby 2. De borst is nu voor haar en niet voor een nieuw kindje.

Of het in haar kinderhoofdje ook zo werkt? Geen flauw idee, waarschijnlijk is het veel minder complex, maar ik vind het belangrijk om eerst dit boek te doorlopen met haar, voordat er een nieuw boek geopend wordt voor een 2.0. Dan maar rammelen :P

Ik denk dat wij voor een tweede gaan, als de situatie het toelaat, als ze een jaar of 2,5 is. Zoiets.
Één keer in de zoveel tijd komen dromen uit!
pi_146250979
quote/edit fail... ):O

[ Bericht 92% gewijzigd door Phaidra op 03-11-2014 13:23:46 ]
Venus in pocketformaat
© loveli
pi_146251169
Burdie, mijn tweede is er nog niet, maar wel zwanger terwijl de eerste nog bij me drinkt. Ik wilde het liefst eerst bv geheel afgebouwd hebben voor ik weer zwanger zou worden, maar uiteindelijk toch de knoop doorgehakt om voor een tweede te gaan toen mini bijna 2 was. Feit was dat ik twee weken later al een tweede streepje had, veeeeel eerder dan gedacht. Productie liep al snel terug (bij 6 weken al) en ik was blij dat mini niet echt meer afhankelijk was van de bv. Hij is nooit echt borstverslaafd geweest maar hij dronk nog wel ca. 4x per dag rondom slaapjes en/of 's nachts. Al gauw werd dat nog maar 1 of hooguit 2x. Ik had verwacht dat hij door de terugloop en eventueel andere smaak wel snel helemaal zou stoppen, maar dat gebeurde dus niet.

Het voeden vind ik nu behoorlijk pijnlijk na aanhappen en de eerste minuut, maar wat Kyara ook zegt, voor nu kies ik ervoor om dat knusse momentje voor het slapen gaan nog toe te staan. Hij heeft er nog behoefte aan.. Verder heb ik trouwens geen 'last' van de voeding(en) (gehad) tijdens de zwangerschap. Ik ben niet veel misselijk geweest en in energielevel heb ik weinig gemerkt omdat hij al snel niet veel melk meer binnenkreeg. Ik kan me voorstellen dat het heel anders is als je steeds misselijk bent en boven de pot hangt...

Tandemen is/was zeker niet mijn wens, omdat ik in de eerste maanden bij mini enorm afviel en daardoor weinig weerstand had. Het heeft me veel moeite en energie gekost om weer op gewicht te komen. Het leek me altijd een erg grote belasting om 2 kindjes te voeden, maar als peuter het bij 1x per dag kan/wil houden, denk ik dat het wel meevalt. Misschien is het zelfs fijn voor hem dat hij ook nog 'recht' heeft op de borst. Maar ik wil echt niet dat hij weer naar meer voedingen gaat als de baby er eenmaal is. Of hij besluit tegen die tijd uit zichzelf dat bv voor de baby is en hij niet meer wil.

Ik kan me er wel eens druk om maken, hoe het zal gaan. Peuter is nu opeens weer in een heel aanhankelijke periode, vooral naar mij toe, dus ik vind het voor nu geen optie om hem de borst te ontzeggen. Achteraf was hij rond de 25/26 maanden heel stabiel en sliep hij ook voor het eerst van zijn leven hele nachten door voor meerdere weken/maanden achter elkaar. Dat was misschien een goed moment geweest om volledig af te bouwen, nu totaal niet.

Samenvatting ;): Productie en aantal voedingen liepen snel terug (wel iets om te realiseren dat je wellicht kv nodig hebt als kuiken nog echt bv nodig heeft). Voor nu vindt ik het nog geen probleem dat hij nog 1x per dag drinkt, maar ik maak me wel wat zorgen over de eerste weken/maanden dat baby er is. Het zou allemaal een stuk makkelijker zijn geweest als hij eerder al volledig zonder had gekund/gewild.
Venus in pocketformaat
© loveli
pi_146251520
Bram is bijna 2 nu, en per deze week zo goed als van de borst af. Ik ben er gewoon helemaal klaar mee.
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
pi_146251725
Hier wil ik gaan afbouwen, Luus is nu 14 mnd, maar ze drinkt echt alsof ze een krokodil met prooi is. (vastbijten, omrollen.. ) Alleen ben ik bij de vorige 2 abrupt gestopt en die vonden dat best. Lucy wordt nog wakker om te drinken iedere nacht. geen idee hoe ik dat moet 'afbouwen ' :')
pi_146251841
quote:
0s.gif Op maandag 3 november 2014 13:41 schreef Kleurdoos het volgende:
Hier wil ik gaan afbouwen, Luus is nu 14 mnd, maar ze drinkt echt alsof ze een krokodil met prooi is. (vastbijten, omrollen.. ) Alleen ben ik bij de vorige 2 abrupt gestopt en die vonden dat best. Lucy wordt nog wakker om te drinken iedere nacht. geen idee hoe ik dat moet 'afbouwen ' :')
Glaasje water aanbieden? Je man laten gaan?
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
  maandag 3 november 2014 @ 14:00:58 #17
171422 LadyBlack
paint it black
pi_146252329
Burdie, ik zou denk ik niet hebben gewacht met proberen zwanger te worden. Ik laat dingen het liefst zoveel mogelijk op hun beloop, en zou dus een beetje hopen op dat E uit zichzelf ging minderen (door verminderde productie, of andere smaak, of gewoon omdat ze 'klaar' is). Maarrrr ik heb de keus helaas niet helemaal aan mezelf. Voor ik aan een tweede kindje kan/mag beginnen, moet ik gestopt zijn met bv -O-

Ik ben nu gestopt met zelf aanbieden overdag, en E drinkt dus alleen nog 's ochtends en 's avonds. Met de ochtendvoeding wil ik echt niet graag stoppen want dat is zo knus wakker worden, en de avondvoeding is echt E's momentje om even dr dag af te sluiten. Hoe ik dat doe weet ik dus nog niet. Maar misschien ben ik daar dan wel niet helemaal eerlijk over tegen de artsen :{
Ik kan echt rázend worden, of heel verdrietig, als ik er teveel over nadenk :X ;(
pi_146252440
Wat is het risico precies, LB? De extra hormonen?
Home is where the O+ is...
pi_146252551
Och LB.. :{
In hoeverre klopt het wat het zh wil? Heb je zelf een cyclus bv?
I 21-5-10 ♥ T 1-11-12 ♥ K 4-11-18 ♥
pi_146252552
Burdie, hier heel pril zwanger terwijl ik nog borstvoeding geef. Wij hebben ervoor gekozen eea op zijn beloop te laten. Ik had niet verwacht zo vruchtbaar te zijn met nog zo veel nachtvoedingen, tbh. Ik dacht altijd: ik wil graag dat Sticker bepaalt wanneer het klaar is, en dat is ook zo, maar ik zou het minder erg vinden als die keus voor hem wordt gemaakt nu hij zo veel groter is, merk ik gaandeweg. Heel gevoelsmatig allemaal.
pi_146252702
quote:
0s.gif Op maandag 3 november 2014 14:00 schreef LadyBlack het volgende:
Burdie, ik zou denk ik niet hebben gewacht met proberen zwanger te worden. Ik laat dingen het liefst zoveel mogelijk op hun beloop, en zou dus een beetje hopen op dat E uit zichzelf ging minderen (door verminderde productie, of andere smaak, of gewoon omdat ze 'klaar' is). Maarrrr ik heb de keus helaas niet helemaal aan mezelf. Voor ik aan een tweede kindje kan/mag beginnen, moet ik gestopt zijn met bv -O-

Ik ben nu gestopt met zelf aanbieden overdag, en E drinkt dus alleen nog 's ochtends en 's avonds. Met de ochtendvoeding wil ik echt niet graag stoppen want dat is zo knus wakker worden, en de avondvoeding is echt E's momentje om even dr dag af te sluiten. Hoe ik dat doe weet ik dus nog niet. Maar misschien ben ik daar dan wel niet helemaal eerlijk over tegen de artsen :{
Ik kan echt rázend worden, of heel verdrietig, als ik er teveel over nadenk :X ;(
Maar wat is dan het bezwaar dat je nog even wacht?
Je hoopte dat bv samen kon gaan met een vruchtbaarheidsbehandeling, terwijl je de spelregels van je kliniek kende. En nu ben je toch boos omdat men je de regels nog eens uitlegt.
Als je perse langer wilt voeden dan wacht je nog even met de behandeling of als je het niet eens ben zoek je een andere kliniek die geen bezwaar hebben. Maar liegen tegenover artsen vind ik gewoon dom, jij weet niet welke medicatie ze je gaan geven en of dat kwaad kan icm borstvoeding.
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
  maandag 3 november 2014 @ 14:13:16 #22
171422 LadyBlack
paint it black
pi_146252755
quote:
0s.gif Op maandag 3 november 2014 14:03 schreef Cwen het volgende:
Wat is het risico precies, LB? De extra hormonen?
Nope, want IUI in eigen cyclus gehad....
quote:
0s.gif Op maandag 3 november 2014 14:06 schreef Morretje het volgende:
Och LB.. :{
In hoeverre klopt het wat het zh wil? Heb je zelf een cyclus bv?
Ik heb al sinds 8 maanden weer een cyclus, maar het ziekenhuis wil er niet zomaar op vertrouwen dat het dan ook evenveel kans op een succesvolle zwangerschap geeft.

Heb het er hier al vaker over gehad; ik snap het best, economisch gezien enzo.... maar ik word er zo sip van -O-
  maandag 3 november 2014 @ 14:14:48 #23
171422 LadyBlack
paint it black
pi_146252801
quote:
0s.gif Op maandag 3 november 2014 14:11 schreef Ticootje het volgende:

[..] jij weet niet welke medicatie ze je gaan geven en of dat kwaad kan icm borstvoeding.
Zie hierboven, geen medicatie dus.

En je hebt gelijk hoor, ik ken de regels, maar had alleen gehoopt dat 1 of 2 keer bv per dag geen obstakel meer zou vormen.

Ik vind 'even wachten' gewoon heel moeilijk.
pi_146253052
Dus ze zijn bang dat de bv een innesteling in de weg staat, begrijp ik dat goed?

Zou je zelf het risico nemen? Ik weet niet hoeveel pogingen vergoed worden?
Home is where the O+ is...
pi_146253165
quote:
0s.gif Op maandag 3 november 2014 14:14 schreef LadyBlack het volgende:

[..]

Zie hierboven, geen medicatie dus.

En je hebt gelijk hoor, ik ken de regels, maar had alleen gehoopt dat 1 of 2 keer bv per dag geen obstakel meer zou vormen.

Ik vind 'even wachten' gewoon heel moeilijk.
dat snap ik, been there.
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
pi_146253313
Ik kan me ook voorstellen dat het een lastige keuze is. Wat als de poging niet lukt? Dan is wel de bv "gedwongen" afgebouwd :{
I 21-5-10 ♥ T 1-11-12 ♥ K 4-11-18 ♥
  maandag 3 november 2014 @ 14:37:38 #27
171422 LadyBlack
paint it black
pi_146253591
Cwen, ik zou het risico denk ik wel nemen.

Het probleem is vooral gevoelsmatig; ik 'moet' stoppen met bv, en dat vind ik echt heel erg jammer. E is groot genoeg, en ik zou misschien binnenkort toch wel gaan minderen, maar dat ik nu een keus moet maken, dat drukt je weer zo met je neus op de feiten....

Maar genoeg hierover.
pi_146253881
Ik zou dan denk ik wachten. Maar ja, dat is ook vanaf de zijlijn.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
  maandag 3 november 2014 @ 15:09:18 #29
74065 Burdie
Cogito ergo Fok!
pi_146254668
Bedankt voor de ervaringen ;). Het blijft een lastige afweging, ook omdat ik al bijna 34 ben en de biologische klok voel tikken. Maar misschien heeft mijn man er ook nog wel een mening over ;).
KuikenGuppy
pi_146255671
Ik snap dat 'even wachten' wel moeilijk is, want je weet niet hoe lang het duurt voordat het weer succesvol raak is. Maar ik snap ook dat het moeilijk is om de bv op te geven als je er zelf nog niet klaar voor bent. Lastig hoor!

Iemand ervaring met even teruglopende productie met kolven?
Vorige week maandag kolfde ik nog 3x 150 ml in 2x kolven. Donderdag was dat ineens 3x 130 ml en vandaag haalde ik 2x150 ml :{ Gewoon een hele voeding minder!
Nu moet ik wel zeggen dat mini vannacht ineens om 0:15, 2:30 en 6:00u kwam en vorige week 1x per nacht. Dus dat zal ook wel schelen, maar een hele voeding minder gekolfd, dat is me tot nu toe nog niet overkomen :') Heb wel vaker nachten gehad dat ze vaker kwam om te drinken, maar toen kolfde ik nog voedingen van 120 ml.
Gewoon een dipje misschien? Ik zit me waarschijnlijk te druk te maken :')
Tralalalaaa
pi_146257094
De week voordat ik ongesteld word, loopt m'n kolfopbrengst flink terug. Kan dat het zijn?
  maandag 3 november 2014 @ 16:30:27 #32
286844 Kimpossible
Van lurker tot poster.
pi_146257905
+1. Heb al meer dan eens gedacht dat m'n systeem gewoon klaar was met de borstvoeding.

Om dan vervolgens hysterisch alles uit de boekjes te gaan doen om het weer recht te breien, maar niks helpt tot de hormoontjes weer stabiliseren.
Één keer in de zoveel tijd komen dromen uit!
pi_146260482
Ik ben nog niet ongesteld geweest! Misschien wordt dit de eerste keer dan?
Tralalalaaa
pi_146261179
Vraagje, als jullie kindjes een regeldagje hebben/clusteren, houden jullie dan nog een soort minimum tijd tussen voedingen? :?

Ik probeer mee te gaan met zijn vraag maar weet zo langzamerhand niet meer wanneer hij nou exht wil drinken of alleen maar zuigen, en of t zin heeft hem aan te leggen binnen een uur na de vorige voeding (die in dat uur ook drie kwartier geduurd heeft soms)...
Kwak
pi_146261479
quote:
0s.gif Op maandag 3 november 2014 17:49 schreef kwakz0r het volgende:
Vraagje, als jullie kindjes een regeldagje hebben/clusteren, houden jullie dan nog een soort minimum tijd tussen voedingen? :?

Ik probeer mee te gaan met zijn vraag maar weet zo langzamerhand niet meer wanneer hij nou exht wil drinken of alleen maar zuigen, en of t zin heeft hem aan te leggen binnen een uur na de vorige voeding (die in dat uur ook drie kwartier geduurd heeft soms)...
Bij ons was het dan echt: drinken, slaapje, drinken, slaapje.. De hele dag. Dus dan maar op de bank met baby op je en bij enig gehuil: tiet.

Alleen kwam ik er vaak halverwege de dag na veel waaromhuiltzenouzo-frustratie pas achter dat het een regeldag was :') .
pi_146261615
quote:
1s.gif Op maandag 3 november 2014 17:57 schreef Razztwizzle het volgende:

[..]

Bij ons was het dan echt: drinken, slaapje, drinken, slaapje.. De hele dag. Dus dan maar op de bank met baby op je en bij enig gehuil: tiet.

Alleen kwam ik er vaak halverwege de dag na veel waaromhuiltzenouzo-frustratie pas achter dat het een regeldag was :') .
Hij is hier vooral erg wakker na een voeding, even tevreden op sxhoot bij papa, en dan niet meer dus maar weer aanleggen.

Ik denk dat het eerder clusteren dan regelen is, hij heeft het vooral eind van de middag... Maar hij is ook tirn dagrn dus zou ook regelen kunnen zijn.
Kwak
pi_146264796
Geen minimum aanhouden tussen voedingen, naar M blijven kijken. Des te meer je hem volgt, des te sneller ben je van de regeldagen/clusteren af. En het kost waarschijnlijk de minste frustratie 😉
I 21-5-10 ♥ T 1-11-12 ♥ K 4-11-18 ♥
pi_146265038
quote:
0s.gif Op maandag 3 november 2014 19:22 schreef Morretje het volgende:
Geen minimum aanhouden tussen voedingen, naar M blijven kijken. Des te meer je hem volgt, des te sneller ben je van de regeldagen/clusteren af. En het kost waarschijnlijk de minste frustratie 😉
Doe ik ook :Y vroeg het me gewoon af. Tieten krijgen nu niet de kans vol te raken zeg maar, maar blijf gewoon aanleggen zo vaak hij wil.
Kwak
pi_146265875
Wisselvoeden drijft je productie op, volraken hoeft niet. Er is altijd melk, hij moet er alleen harder voor werken.
I 21-5-10 ♥ T 1-11-12 ♥ K 4-11-18 ♥
pi_146267055
Volle borsten remt de productie juist, dus als er iets is wat je níet moet nastreven... ;) Sterkte, regeldagen zuigen.
pi_146272660
Pfoe, bv en een tweede kindje, dat lijkt hier nog heel ver weg. Al rammel ik stiekem wel een beetje, nu al :o Maar daar gaan we niets mee doen hoor.

We zitten inmiddels op 5 voedingen per 24 uur. Soms slaapt ze een nacht door en dan wacht ik overdag niet totdat ze zelf komt maar leg ik al eerder aan, want anders wordt het echt te weinig vind ik. Zowel voor haar, als voor mijn productie. Maar de voedingen duren laaaaang nu! Ze ligt regelmatig een vol uur te lurken, en dan is het echt actief drinken ook :o
pi_146274257
quote:
0s.gif Op maandag 3 november 2014 19:42 schreef Morretje het volgende:
Wisselvoeden drijft je productie op, volraken hoeft niet. Er is altijd melk, hij moet er alleen harder voor werken.
Dat is waar ik dus soms nog aan twijfel, of hij goed genoeg zuigt.

Hij valt vrij snel in slaap aan de borst, maar wordt wel wakker en drinkt weer vijf minuten goed als ik wissel dus dat doe ik dan maar (ook van houding en van borst).

Comoressie geprobeerd maar lijkt weinig uit te maken.
Kwak
pi_146276198
Waarom twijfel je aan zijn techniek?
Klinkt idd als clusteren /regelen..
I 21-5-10 ♥ T 1-11-12 ♥ K 4-11-18 ♥
pi_146278717
quote:
0s.gif Op maandag 3 november 2014 23:08 schreef Morretje het volgende:
Waarom twijfel je aan zijn techniek?
Klinkt idd als clusteren /regelen..
Hij hapt gefrustreerd en begint soms meteen te kauwen of sabbelen ipv aanzuigen. Ik hoor hem als het eenmaal lukt meestal maar korte tijd goed slikken.

Dit typte ik voor ik net ging voeden. Kan clusteren/wisselvoeden snel effect hebben? Hij heeft net als een gek gedronken, constant klokken/slikken. Rechts liet hij eerst steeds los, misschien een te sterke tsr? In een andere houding ging het beter.
Kwak
  dinsdag 4 november 2014 @ 02:17:25 #45
149959 SQ
snelle trees
pi_146280968
Mijn baby drinkt ook meestal "maar" vijf minuten. Volgens mij hebben ze juist een prima techniek en halen ze in die korte tijd veel melk uit de borst ;)
disclaimer
pi_146282248
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 november 2014 00:10 schreef kwakz0r het volgende:

[..]

Hij hapt gefrustreerd en begint soms meteen te kauwen of sabbelen ipv aanzuigen. Ik hoor hem als het eenmaal lukt meestal maar korte tijd goed slikken.

Dit typte ik voor ik net ging voeden. Kan clusteren/wisselvoeden snel effect hebben? Hij heeft net als een gek gedronken, constant klokken/slikken. Rechts liet hij eerst steeds los, misschien een te sterke tsr? In een andere houding ging het beter.
Hoe meer je eraan toegeeft des te sneller krikken ze zelf je productie op.
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
  dinsdag 4 november 2014 @ 10:45:07 #47
74065 Burdie
Cogito ergo Fok!
pi_146284886
Wtf lees ik nu op de site van het Voedingscentrum:

Geef je borstvoeding, dan is een goede vuistregel is: elke week één melkvoeding per dag minder.

(Advies vanaf 8 maanden)

-O-.
KuikenGuppy
pi_146284907
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 november 2014 10:45 schreef Burdie het volgende:
Wtf lees ik nu op de site van het Voedingscentrum:

Geef je borstvoeding, dan is een goede vuistregel is: elke week één melkvoeding per dag minder.

(Advies vanaf 8 maanden)

-O-.
:')
goed advies :')
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
pi_146284909
In welke context?
  dinsdag 4 november 2014 @ 10:49:08 #50
74065 Burdie
Cogito ergo Fok!
pi_146284989
Voedsel introductie.

Het hele stuk:


8 tot 12 maanden: Minder melkvoeding, meer vaste voeding
Je kind gaat nu echt maaltijden eten, die de melkvoedingen vervangen. Eerst vervang je één keer per dag een melkvoeding door een vaste voeding. Geleidelijk aan bouw je de vaste voeding verder op.
Geef je borstvoeding, dan is een goede vuistregel is: elke week één melkvoeding per dag minder.
KuikenGuppy
  dinsdag 4 november 2014 @ 10:50:43 #51
171422 LadyBlack
paint it black
pi_146285025
Ja tof he :')
  dinsdag 4 november 2014 @ 10:51:18 #52
74065 Burdie
Cogito ergo Fok!
pi_146285034
Maar goed, zij propaganderen ook bijvoeding vanaf 4 maanden. Ik schrik er alleen van dat dit kennelijk hét officiële advies is wat moeders krijgen van de organen die daar van hogerhand iets over te adviseren hebben. -O-.
KuikenGuppy
pi_146285262
Na een dikke huilbui, dit O+

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
♥ J & S
  dinsdag 4 november 2014 @ 11:07:24 #54
171422 LadyBlack
paint it black
pi_146285414
O+!
pi_146285443
O+

burdie, waar staat dat? Kan je ze mailen oid dat dit nergens over gaat?
Trotse mama van 2 :)
pi_146286299
Ik vind het ook wel de moeite waard om daar een gepeperd mailtje aan te wagen, wat een onzin!
  dinsdag 4 november 2014 @ 11:50:08 #57
74065 Burdie
Cogito ergo Fok!
pi_146286578
OMG :o
Home is where the O+ is...
pi_146286634
Het voedingscentrum :')
  dinsdag 4 november 2014 @ 12:06:08 #60
171422 LadyBlack
paint it black
pi_146287080
Zo moest ik bij de 8-maanden controle op het cb toch even worden onderbroken toen ik zei dat E een broodkorst kreeg; ik moest namelijk wel een hele boterham gaan geven, en dan liefst met dieetmargarine.

..... whut? :?

Ik kijk liever naar de behoefte van mijn kind (en die liep ruim 2 maanden achter op hun schema), en die was zielsgelukkig met een broodkorst en dronk bovendien nog volledig bv. Maar dat was niet genoeg meer.....
pi_146288294
Hier blijkt maar weer dat je echt op jezelf en je kindje moet vertrouwen. Want zo'n advies kan misschien voor honderden kindjes wel werken, maar als het bij jouw kindje niet werkt dan zou je zo onzeker worden

Klaproos O+
pi_146292474
Het Voedingscentrum kun je zo ongelooflijk niet serieus nemen.

Sylvia Witteman schrijft er in haar columns ook regelmatig over. Vandaag schrijft ze over nationale ontbijtdag. Ook gesponsord door allerlei bedrijven en met de adviezen van het Voedingscentrum. ;( .

Ik bedoel te zeggen: ja, je kunt ze een boos mailtje sturen, maar dan kun je ook over die 1001 andere domme dingen die ze adviseren gaan mailen.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
pi_146293266
quote:
2s.gif Op dinsdag 4 november 2014 14:52 schreef Franny_G het volgende:
Het Voedingscentrum kun je zo ongelooflijk niet serieus nemen.

Sylvia Witteman schrijft er in haar columns ook regelmatig over. Vandaag schrijft ze over nationale ontbijtdag. Ook gesponsord door allerlei bedrijven en met de adviezen van het Voedingscentrum. ;( .

Ik bedoel te zeggen: ja, je kunt ze een boos mailtje sturen, maar dan kun je ook over die 1001 andere domme dingen die ze adviseren gaan mailen.
+1
Tegen zwangeren zeg ik zelfs vooral niet op de site van het voedingscentrum te kijken :')
pi_146293458
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 november 2014 11:52 schreef L-E het volgende:
Het voedingscentrum :')
Niets meer aan toe te voegen. Gelukkig houden ze zich hier op het CB redelijk op de vlakte wat dat betreft.
pi_146294260
Baby hier heeft opeens zo vaak honger vandaag! Ohja, drie maanden, regeldag...
pi_146320521
Even dubbel check: borstvoeding geven bij koorts kan toch geen kwaad? Na 2 dagen 38.5, heb ik vandaag opeens 39.5 -O-
pi_146320801
Nee kan kwaad. Volgens mij maak jij antistoffen aan en die krijgt jouw baby binnen dan :*
pi_146321078
Oh dat is fijn, nu maar hopen dat hij niet ook ziek wordt :{
pi_146321119
Kan GEEN kwaad, bedoelt omen volgens mij...
Kwak
pi_146321255
quote:
0s.gif Op woensdag 5 november 2014 09:33 schreef kwakz0r het volgende:
Kan GEEN kwaad, bedoelt omen volgens mij...
Klein detail :D
pi_146321333
Stom. Ik bedoelde inderdaad geen kwaad. Waarom ik die geen nou vergeet -O-
pi_146321602
Maakt niks uit Fazz! Beterschap :*

Is je melk nu ook warmer?
Home is where the O+ is...
pi_146321635
J O+

Beterschap Fazz!

Voedingscentrum :') sja
pi_146322174
quote:
1s.gif Op woensdag 5 november 2014 09:53 schreef Cwen het volgende:
Maakt niks uit Fazz! Beterschap :*

Is je melk nu ook warmer?
:D
pi_146322282
Vraagje: nog even en dan wordt M 1 jaar. Wat ga ik hem dan aanbieden? 'Moet' ik nog kolven? Hoe wat waar enzo want ik heb echt geen flauw idee :D
Opbrengst wordt weer minder, en het was al zo weinig :') het gaat me echt meer en meer tegenstaan. :( Gisteren 4x gekolfd en wel 110cc bij elkaar gesprokkeld
pi_146322287
Geef je nog borstvoeding? Ooohhhhh, wat knaaaaaaap! *kir* Maar je geef toch wel ook vast voedsel bij he? Oh, gelukkig. En hoe vaak voed je nog? Op verzoek? Ohhh wat gooooeeeeed! *kir* En hoe lang heeft je oudste gedronken? *pleurt van stoel*

Tot over een half jaar maar weer ;)

pi_146322314
Wat een mooie curve Wup!
pi_146322826
quote:
0s.gif Op woensdag 5 november 2014 10:20 schreef Mabawa. het volgende:
Vraagje: nog even en dan wordt M 1 jaar. Wat ga ik hem dan aanbieden? 'Moet' ik nog kolven? Hoe wat waar enzo want ik heb echt geen flauw idee :D
Opbrengst wordt weer minder, en het was al zo weinig :') het gaat me echt meer en meer tegenstaan. :( Gisteren 4x gekolfd en wel 110cc bij elkaar gesprokkeld
Je 'moet' niks :)
Er zijn 3 factoren om te kolven: 1) stuwing, 2) in stand houden van productie en 3) het kunnen aanbieden van moedermelk.
Om de eerste kun je niet heen. De tweede is een kwestie van uitproberen en als je er last van hebt dan moet je kiezen om of te kolven voor de stimulatie of om het op je thuisdagen weer op te krikken. En de derde is natuurlijk ook per kind verschillend. Krijgt hij voldoende vaste voeding binnen om melk over te slaan? En drinkt hij ook water bijvoorbeeld voor de dorst? Of wil je een fles kunstvoeding geven, kan ook.
  woensdag 5 november 2014 @ 10:44:13 #79
74065 Burdie
Cogito ergo Fok!
pi_146322843
Wup :') Nette curve idd ^O^

Mabawa, volgens het Voedingscentrum ( :Y) ) mag hij na 1 jaar 'gewone' melk drinken.
KuikenGuppy
pi_146323152
quote:
1s.gif Op woensdag 5 november 2014 10:43 schreef WupWup het volgende:

[..]

Je 'moet' niks :)
Er zijn 3 factoren om te kolven: 1) stuwing, 2) in stand houden van productie en 3) het kunnen aanbieden van moedermelk.
Om de eerste kun je niet heen. De tweede is een kwestie van uitproberen en als je er last van hebt dan moet je kiezen om of te kolven voor de stimulatie of om het op je thuisdagen weer op te krikken. En de derde is natuurlijk ook per kind verschillend. Krijgt hij voldoende vaste voeding binnen om melk over te slaan? En drinkt hij ook water bijvoorbeeld voor de dorst? Of wil je een fles kunstvoeding geven, kan ook.
Hij eet prima. Ontbijt, lunch, diner en 2 a 3 tussendoortjes (incl fruit) Sinds een weekje krijgt hij 's avonds rooibosthee.
Hij was namelijk nogal obsessed door boobie en voornamelijk 's avonds liep dat nogal uit de hand. Zodanig dat ik er knettergek en moe van werd. Dus dat probeer ik te minderen. Nu mag hij na het eten en voor het slapen gaan drinken (of echt bij troost ofzo) maar niet meer randomly. Het ging namelijk zo: M speelt, kijkt op, ziet mij en begint te huilen. Dan leg ik hem aan, laat hij los en gaat van me af. Kijkt me aan en begint weer te huilen en aan mijn trui te trekken. Dat x 100 waarvan hij ook nog eens 30x bijt. Het werd met echt teveel dus dat probeer ik structureel te veranderen.

Kv krijgt hij gem. 2 keer per week een flesje 150/5 op het kdv. Omdat ik dus echt niet genoeg bij elkaar krijg gekolfd. Dus altijd 1 flesje mm. (120 tot 150 cc) en dus soms eind van de middag nog een flesje kv bij.

Maar goed. Zou het kunnen dat ik niet kolf. Hij op het kdv bij de lunch melk en verder water krijgt en dat ik hem op werkdagen 's ochtends en 's avonds en op vrije dagen overdag ook aanleg?
Is dat goed genoeg voor hem en zou een productie dat kunnen redden?
pi_146323258
quote:
0s.gif Op woensdag 5 november 2014 10:44 schreef Burdie het volgende:
Wup :') Nette curve idd ^O^

Mabawa, volgens het Voedingscentrum ( :Y) ) mag hij na 1 jaar 'gewone' melk drinken.
:D
Dat valt dan weer mee van ze :P
pi_146323950
quote:
0s.gif Op woensdag 5 november 2014 10:55 schreef Mabawa. het volgende:

[..]

Maar goed. Zou het kunnen dat ik niet kolf. Hij op het kdv bij de lunch melk en verder water krijgt en dat ik hem op werkdagen 's ochtends en 's avonds en op vrije dagen overdag ook aanleg?
Is dat goed genoeg voor hem en zou een productie dat kunnen redden?
Dat is dus aan jouw beoordeling ;) En wat betreft je productie zal het een kwestie van uitproberen zijn.
pi_146340668
quote:
1s.gif Op woensdag 5 november 2014 11:26 schreef WupWup het volgende:

[..]

Dat is dus aan jouw beoordeling ;) En wat betreft je productie zal het een kwestie van uitproberen zijn.
Ja dat is zo.
Ik denk dat ik het gewoon ga proberen. Ik haaaaat het kolven vanuit het diepste diepste. Dus het is wel goed zo. Ik hoop alleen van harte dat mijn productie niet instort.
Hoe gaat dat dan? Stop ik ineens of moet ik het kolven ook afbouwen? Kan ik gewoon proberen om het niet te doen.
Maar goed, nu nog even niet. Dit is projectafterkenia :)

Ooh en dat je bij een cliënt aan komt zetten en halverwege het gesprek realiseert dat je beha open is :') In mijn geval gaat boob dat richting navel dus het moet er vast raar uit hebben gezien.
pi_146341242
Vraag: waar hebben jullie je kolf gekocht, en hoe weet je welke maat borstschild je nodig hebt? Wanneer ben je begonnen met kolven?
Kwak
pi_146341357
Ik heb tot 14 maanden gekolfd Mabawa. Wel nog maar 1x per dag vanaf 11/12 maanden. Opbrengst was toen tussen de 50 en 80 ml. Op het KDV vulden ze aan met geitenmelk en later koemelk.

Zeker toen het elke keer maar 50 ml werd, vond ik het mooi geweest. Leek me ook geen ramp voor mijn productie meer als het zo weinig ml was. Ging ook prima, ik legde wel iets vaker aan op mijn vrije dagen (ik werk 3 dagen en alleen woensdag/donderdag achter elkaar, dat scheelt misschien).

Ik vond het ook wel spannend om te stoppen, maar het was zo'n opluchting! Ik was het heel erg zat ook.
Venus in pocketformaat
© loveli
pi_146341862
Ik heb tot 12 maanden gekolfd; tot 9 maanden 2x per dag en vanaf 9 maanden naar 1x per dag.
Na die 12 maanden heeft maxi nog sochtends en savonds melk gedronken bij mij tot ze 18 maanden was.
Ik wilde nog wel langer doorgaan maar ik had ook al 18 maanden last van netelroos wat steeds erger werd en toen ik merkte dat ze amper nog dronk ben ik gestopt zodat ik medicatie tegen de netelroos kon gaan slikken.
Tralalalaaa
pi_146341993
quote:
0s.gif Op woensdag 5 november 2014 19:22 schreef kwakz0r het volgende:
Vraag: waar hebben jullie je kolf gekocht, en hoe weet je welke maat borstschild je nodig hebt? Wanneer ben je begonnen met kolven?
Gekocht bij een lokale LK, die kan je vastbook adviseren over de juiste maat schild. En begonnen op dag 1, maar dat was anders dan bij jullie natuurlijk.
Everything will be fine in the end. If it's not fine, it's not the end
pi_146342676
quote:
0s.gif Op woensdag 5 november 2014 10:55 schreef Mabawa. het volgende:

Maar goed. Zou het kunnen dat ik niet kolf. Hij op het kdv bij de lunch melk en verder water krijgt en dat ik hem op werkdagen 's ochtends en 's avonds en op vrije dagen overdag ook aanleg?
Is dat goed genoeg voor hem en zou een productie dat kunnen redden?
Hi Mabawa, dat is precies hoe ik het doe. En dat doe ik nu sinds I zeven en halve maand is. Mijn productie doet het nog steeds super.

Wat betreft afbouwen: dat kun je doen, ik ben wel vrij abrupt op dit patroon overgestapt. Ik merk zelf dat mijn productie zich heel snel aanpast aan de vraag. Ik heb wel eens gehad dat ik het idee had dat I niet voldoende had aan mijn melk op dagen dat ik thuis was. Dan gaf ik haar tussendoor ook een flesje fv. Maar de laatste tijd drinkt ze wat intensiever bij me en ik voel de laatste week dus ook ineens weer stuwing. Op de vaste momenten dat ze drinkt ('s ochtends vroeg en laat in de middag/begin avond) heb ik veel melk. Daar tussendoor red ik het prima op werkdagen zonder te kolven en ik ga ook niet lekken.

Het zal per persoon verschillen en het is natuurlijk geen garantie, maar het is mij heel erg meegevallen en het gaat heel goed. :) .
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
pi_146342810
Fijn om jullie ervaring te horen. Ik ga het begin december gewoon proberen denk ik. Neem wel kolf mee maar kijk aan hoe het gaat zonder.
Ohhh wat een verademing zal dat zijn zeg. Ik kijk er nu al naar uit!
pi_146357528
Levert elektrisch kolven meer op dan handkolven? Want dan vind ik het misschien toch wel de moeite waard om naar een elektrische kolf te gaan kijken voor op het werk. Wie had dat ooit gedacht :o
  donderdag 6 november 2014 @ 07:24:08 #91
149959 SQ
snelle trees
pi_146357643
Da's denk ik per persoon verschillend :)

Oh, en na de weging van gisteren heb ik definitief besloten te stoppen met het opschrijven van voedingen. Mijn baby reguleert dat puik :D

[ Bericht 47% gewijzigd door SQ op 06-11-2014 07:32:59 ]
disclaimer
pi_146358013
quote:
0s.gif Op donderdag 6 november 2014 06:58 schreef Amsel het volgende:
Levert elektrisch kolven meer op dan handkolven? Want dan vind ik het misschien toch wel de moeite waard om naar een elektrische kolf te gaan kijken voor op het werk. Wie had dat ooit gedacht :o
Elektrische kolf heeft vaak een tsr-stand, en als je er wat handig in wordt kun je handsfree kolven, dat vind ik (vrouwtje ongeduld) wel erg fijn
Everything will be fine in the end. If it's not fine, it's not the end
pi_146358111
Over elektrische kolven gesproken, heeft iemand ervaring met de spectra 9 plus?
Ik krijg de aanschaf van een elektrische kolf gedeeltelijk vergoed (75 euro) en deze is zelfs dubbelzijdig nog best goedkoop. Ik kan alleen geen Nederlandse reviews erover vinden..
pi_146358915
Nooit van gehoord zelfs, Skittles!
pi_146359000
quote:
0s.gif Op donderdag 6 november 2014 06:58 schreef Amsel het volgende:
Levert elektrisch kolven meer op dan handkolven? Want dan vind ik het misschien toch wel de moeite waard om naar een elektrische kolf te gaan kijken voor op het werk. Wie had dat ooit gedacht :o
Ik heb er met een handkolf nooit iets uit gekregen, met een electrische aardige hoeveelheden. Dus hier loonde het wel :)
  donderdag 6 november 2014 @ 09:35:05 #96
423656 Moppert
omgwtfbbqroflwouters
pi_146359227
quote:
0s.gif Op donderdag 6 november 2014 06:58 schreef Amsel het volgende:
Levert elektrisch kolven meer op dan handkolven? Want dan vind ik het misschien toch wel de moeite waard om naar een elektrische kolf te gaan kijken voor op het werk. Wie had dat ooit gedacht :o
Ik krijg er met de avent handkolf veel meer uit dan met mijn electrische.
Met als nadeel dat na het kolven met de avent de borst pijn doet dus dagelijks niet te doen -O-
quote:
0s.gif Op donderdag 6 november 2014 08:24 schreef Skittles het volgende:
Over elektrische kolven gesproken, heeft iemand ervaring met de spectra 9 plus?
Ik krijg de aanschaf van een elektrische kolf gedeeltelijk vergoed (75 euro) en deze is zelfs dubbelzijdig nog best goedkoop. Ik kan alleen geen Nederlandse reviews erover vinden..
Zegt mij helemaal niets :N
Toen onze mop een mopje was,
Was ze aardig om te zien;
Nu bromt zij alle dagen
En bijt nog bovendien.
pi_146359741
Gewoon uit nieuwsgierigheid: wat zou er gebeuren als ik nu alvast ga kolven? Ik ben nu bijna tien weken zwanger en ik krijg er bij knijpen al wat druppels uit.

Heeft kolven tijdens de zwangerschap bijvoorbeeld invloed op je productie (direct) na de geboorte?
pi_146362364
Spring, volgens mij wordt aangeraden om pas te kolven vanaf 37weken. Op borstvoeding.com staat er een stukje over. Ik heb ook van te voren gekolfd om melk op voorraad te hebben ivm bijvoeden. Heb overigens niet het idee gehad dat mn productie sneller op gang kwam
Lotte!
Noah!
pi_146362481
quote:
0s.gif Op donderdag 6 november 2014 11:42 schreef Linda2205 het volgende:
Spring, volgens mij wordt aangeraden om pas te kolven vanaf 37weken. Op borstvoeding.com staat er een stukje over. Ik heb ook van te voren gekolfd om melk op voorraad te hebben ivm bijvoeden. Heb overigens niet het idee gehad dat mn productie sneller op gang kwam
Dat stuk heb ik ook als leidraad gebruikt. Heb alleen met de hand gekolfd, niet met een echte kolf erop. Paar keer per dag eventjes. En alleen voor eerste nood; 6 10ml spuitjes.
pi_146363256
quote:
5s.gif Op donderdag 6 november 2014 10:00 schreef -Spring het volgende:
Gewoon uit nieuwsgierigheid: wat zou er gebeuren als ik nu alvast ga kolven? Ik ben nu bijna tien weken zwanger en ik krijg er bij knijpen al wat druppels uit.

Heeft kolven tijdens de zwangerschap bijvoorbeeld invloed op je productie (direct) na de geboorte?
Nee, je productie komt pas op gang na geboorte van de placenta. Je kunt nu voorkolven en de opbrengst (meestal niet meer dan enkele ml) invriezen om te gebruiken als bijvoeding geïndiceerd is in de eerste week als je productie nog niet op gang is. Het kan geen kwaad in de gezonde zwangerschap. Je kunt er wel harde buiken van krijgen. En of het nou echt een nuttige tijdsbesteding is bij tien weken zwangerschap mag je zelf beoordelen :P
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')