GC General Chat
Hier kun je praten over van alles en nog wat. Eigenlijk alles wat niet in een van de andere rubrieken thuishoort.
Of lijkt dat maar zo? Of sommige fora zoals DIG kan het tegenwoordig best lang duren voordat er een reply komt op een vraag, dat was eerst toch niet? Bestaat Fok! over een paar jaar nog?
Het is wel eens drukker geweest, maar kan best wel weer drukker worden op den duur. Of FOK! over een paar jaar nog bestaat weet niemand natuurlijk.
Of topics gaan kwalitatief achteruit.
I got two dudes that turned into raspberry slushy and flushed down my toilet. I can't even take a proper dump in there.
Ja.quote:Op zondag 2 november 2014 00:06 schreef PendingApproval het volgende:
Bestaat Fok! over een paar jaar nog?
Stop the violence
Down with the hate
Op vrijdag 21 augustus 2015 01:36 schreef engeopa het volgende:
Deadprez is een frequent bezoeker van Joop.nl. Kneusje eerste klas. walgelijke policor hoofd in de wolken multicultilover.
Down with the hate
Op vrijdag 21 augustus 2015 01:36 schreef engeopa het volgende:
Deadprez is een frequent bezoeker van Joop.nl. Kneusje eerste klas. walgelijke policor hoofd in de wolken multicultilover.
Hoop ik.
Stop the violence
Down with the hate
Op vrijdag 21 augustus 2015 01:36 schreef engeopa het volgende:
Deadprez is een frequent bezoeker van Joop.nl. Kneusje eerste klas. walgelijke policor hoofd in de wolken multicultilover.
Down with the hate
Op vrijdag 21 augustus 2015 01:36 schreef engeopa het volgende:
Deadprez is een frequent bezoeker van Joop.nl. Kneusje eerste klas. walgelijke policor hoofd in de wolken multicultilover.
Dat idee heb ik al een aantal maanden ja 
Ik ben de stem uit het kussen, vertel je dromen terwijl je slaapt.
Vroeger hadden we Arcee die dit met cijfers kon staven...
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
Het is net of de geest eruit is, of uit de Fokkers.quote:
Of topics gaan kwalitatief achteruit.
FOK is achteruit.quote:
[..]
Het is net of de geest eruit is, of uit de Fokkers.
A society of sheep must in time beget a government of wolves.
- Henry de Jouvenel
- Henry de Jouvenel
Kinderen gaan steeds vroeger en vroeger op het internet. De nieuwe gebruikers hebben soms de leeftijd van 12-13 jaar. Door de leeftijd gaat het niveau van de topics achteruit en daardoor gaan de mensen wegblijven
Het is de schuld van de jeugd !
Het is de schuld van de jeugd !
Ik ben een man met een onverklaarbare fascinatie voor capuchons. Ze zijn mijn tweede huid—altijd om me heen, altijd vertrouwd. Ik draag ze niet alleen, ik lééf erin. Het voelt magisch als iemand er zachtjes aan trekt, een speels moment vol onverwachte connectie. En als mijn capuchon ergens blijft haken? Pure vreugde! Een klein avontuur in het alledaagse, alsof de wereld me even vasthoudt. Capuchons en ik? Een onafscheidelijk duo
Komt omdat we geen fok app hebben. Of een fok tinder. Wat dacht je van snapfok?
Eerst denken, dan typen
Instafok!quote:
Komt omdat we geen fok app hebben. Of een fok tinder. Wat dacht je van snapfok?
Er is wel een fok app hoor! (zit zelf in een paar fok app groepen!)quote:
Komt omdat we geen fok app hebben. Of een fok tinder. Wat dacht je van snapfok?
inb4 fok whatsapp
Waz met jou!
Ik denk dat je gelijk hebt TS. Ik klik op veel minder topics dan enkele jaren terug omdat er voor mijn gevoel veel minder interessante topics zijn. Dat kan in principe drie oorzaken hebben:
1. Er wordt kwantitatief minder gepost.
2. Er wordt kwalitatief minder gepost.
3. Ik ben zelf verzadigd geraakt.
Commentaar in omgekeerde volgorde:
3. Op andere sites die al jaren in mijn wekelijkse rondje zitten zie ik nog genoeg interessante dingen voorbij komen, dus volgens mij valt het met die verzadiging wel mee en er is geen directe aanleiding om te denken waarom FOK! hier een uitzondering op zou moeten zijn.
2. Ik denk dat er op FOK! een vrij gemêleerd publiek komt, het zou mij verbazen als de verhoudingen in dat publiek in de loop der jaren wezenlijk zouden zijn veranderd ten nadele van kwaliteitsusers. Want wat zou daarvoor de oorzaak moeten zijn? Ik kan er niet zo gauw eentje aanwijzen, behalve de (gegroeide?) hoeveelheid slowchats misschien.
1. Als opties 2. en 3. afvallen, dan blijft optie 1 dus over. Nu nog proberen dat te staven met cijfers. Ik heb de totale postaantallen voor 2010-2014 opgesnord; het postaantal voor 2014 (van 01-01 tot 01-11) heb ik geëxtrapoleerd voor de nog resterende maanden van het jaar 2014 om tot een vergelijk te komen.
2010 13840901
2011 15103575
2012 14309619
2013 13523241
2014 13101698
Vanaf 2011 is er een daling in de postaantallen waarneembaar. Het voorspelde postaantal voor 2014 ligt zelfs zo'n 2 miljoen lager dan het behaalde postaantal in 2011, dat komt neer op een daling van ongeveer 13%.
[ Bericht 1% gewijzigd door Terecht op 02-11-2014 15:31:22 ]
1. Er wordt kwantitatief minder gepost.
2. Er wordt kwalitatief minder gepost.
3. Ik ben zelf verzadigd geraakt.
Commentaar in omgekeerde volgorde:
3. Op andere sites die al jaren in mijn wekelijkse rondje zitten zie ik nog genoeg interessante dingen voorbij komen, dus volgens mij valt het met die verzadiging wel mee en er is geen directe aanleiding om te denken waarom FOK! hier een uitzondering op zou moeten zijn.
2. Ik denk dat er op FOK! een vrij gemêleerd publiek komt, het zou mij verbazen als de verhoudingen in dat publiek in de loop der jaren wezenlijk zouden zijn veranderd ten nadele van kwaliteitsusers. Want wat zou daarvoor de oorzaak moeten zijn? Ik kan er niet zo gauw eentje aanwijzen, behalve de (gegroeide?) hoeveelheid slowchats misschien.
1. Als opties 2. en 3. afvallen, dan blijft optie 1 dus over. Nu nog proberen dat te staven met cijfers. Ik heb de totale postaantallen voor 2010-2014 opgesnord; het postaantal voor 2014 (van 01-01 tot 01-11) heb ik geëxtrapoleerd voor de nog resterende maanden van het jaar 2014 om tot een vergelijk te komen.
2010 13840901
2011 15103575
2012 14309619
2013 13523241
2014 13101698
Vanaf 2011 is er een daling in de postaantallen waarneembaar. Het voorspelde postaantal voor 2014 ligt zelfs zo'n 2 miljoen lager dan het behaalde postaantal in 2011, dat komt neer op een daling van ongeveer 13%.
[ Bericht 1% gewijzigd door Terecht op 02-11-2014 15:31:22 ]
Zelf zit ik vanaf 2010 op dit forum, en wat ik merk is dat er nu veel meer een ''harde kern'' is in met name KLB, ONZ, GC, die overal dezelfde ''grappen'' maken en dezelfde teksten uitslaan. Ook topics in R&P, CUL, en dat soort subforums weten die lui binnen no time te vinden als er een nieuw topic wordt aangemaakt met een serieuze intentie, om ook daar een beetje onzin als hont, gr gr, plas in zijn/haar kont etc uit te gaan slaan.
Ik denk dat de fanatieke, maar weliswaar iets minder fanatieke forummer die niet 10 uur per dag forumt maar een of twee uurtjes per dag, hierdoor sneller geneigd is om het forum maar weer af te sluiten omdat het toch steeds dezelfde users met dezelfde flauwe teksten zijn die je overal tegen komt.
Ik denk dat de fanatieke, maar weliswaar iets minder fanatieke forummer die niet 10 uur per dag forumt maar een of twee uurtjes per dag, hierdoor sneller geneigd is om het forum maar weer af te sluiten omdat het toch steeds dezelfde users met dezelfde flauwe teksten zijn die je overal tegen komt.
komt door die verschrikkelijk lelijke layouts en onsamenhangende features iedere keer. het nodigt je niet echt uit om te blijven.
Daarom: slowchats afschaffen. Die dingen zuigen vaak alle leven uit een forum. Degenen die in de SC rondhangen vormen vaak een kliekje die vrijwel nooit meer buiten de SC komen en als ze dat al doen 1) andere users die wél inhoudelijk posten gaan treiteren en 2) andere topics volbaggeren met hun maniertjes en schijtlolligheden. Een willekeurig voorbeeld, Defensie:quote:
Zelf zit ik vanaf 2010 op dit forum, en wat ik merk is dat er nu veel meer een ''harde kern'' is in met name KLB, ONZ, GC, die overal dezelfde ''grappen'' maken en dezelfde teksten uitslaan. Ook topics in R&P, CUL, en dat soort subforums weten die lui binnen no time te vinden als er een nieuw topic wordt aangemaakt met een serieuze intentie, om ook daar een beetje onzin als hont, gr gr, plas in zijn/haar kont etc uit te gaan slaan.
Ik denk dat de fanatieke, maar weliswaar iets minder fanatieke forummer die niet 10 uur per dag forumt maar een of twee uurtjes per dag, hierdoor sneller geneigd is om het forum maar weer af te sluiten omdat het toch steeds dezelfde users met dezelfde flauwe teksten zijn die je overal tegen komt.
| 1 2 3 4 5 6 | Jaar Totaal SC SC% Tot.-SC 2010 58256 28311 49% 29945 2011 84903 54077 64% 30826 2012 64214 53478 83% 10736 2013 68759 58412 85% 10347 2014 23284 15907 68% 7377 |
Hier sluit ik me ook bij aan. In subfora als VBL en KLB post ik minder dan ik zou willen. Vaak zie je een topic waar je eventueel wel iets zinnigs zou kunnen zeggen, maar er wordt of A) toch niet op gereageerd of B) de meest onzinnige reacties in vormen van domme gifjes of niet relevante opmerkingen.quote:
Zelf zit ik vanaf 2010 op dit forum, en wat ik merk is dat er nu veel meer een ''harde kern'' is in met name KLB, ONZ, GC, die overal dezelfde ''grappen'' maken en dezelfde teksten uitslaan. Ook topics in R&P, CUL, en dat soort subforums weten die lui binnen no time te vinden als er een nieuw topic wordt aangemaakt met een serieuze intentie, om ook daar een beetje onzin als hont, gr gr, plas in zijn/haar kont etc uit te gaan slaan.
Ik denk dat de fanatieke, maar weliswaar iets minder fanatieke forummer die niet 10 uur per dag forumt maar een of twee uurtjes per dag, hierdoor sneller geneigd is om het forum maar weer af te sluiten omdat het toch steeds dezelfde users met dezelfde flauwe teksten zijn die je overal tegen komt.
Vooral live topics zitten allemaal mensen om op de man te spelen en te posten voor het roeptoeteren. Als je tijdens een wedstrijd in een live topic iets post van dat een team slecht speelt heb je binnen 10 seconden drie reacties in de trant van: 'je kk moeder is slecht'
Ook in KLB is het een sport om de TS te vertellen wat voor een kneus hij of zij is.
In andere subfora hoef je geen eens te komen door de kliekjes die er zijn inderdaad. Je kan posten wat je wilt, maar er zijn maar een stuk of 15 users in zo'n topic die elkaar aflebberen en that's it.
Topics als k&w, muz, tv en dig wordt vaak nog wel serieus gereageerd, maar dat zijn niet echt subfora waar veel topics geopend worden.
I got two dudes that turned into raspberry slushy and flushed down my toilet. I can't even take a proper dump in there.
Goed punt.quote:
[..]
Daarom: slowchats afschaffen. Die dingen zuigen vaak alle leven uit een forum. Degenen die in de SC rondhangen vormen vaak een kliekje die vrijwel nooit meer buiten de SC komen en als ze dat al doen 1) andere users die wél inhoudelijk posten gaan treiteren en 2) andere topics volbaggeren met hun maniertjes en schijtlolligheden. Een willekeurig voorbeeld, Defensie:
[ code verwijderd ]
Als je naar de totale postaantallen kijkt lijkt het nog wat, maar als je de SC er vanaf haalt dan heeft het forum nauwelijks bestaansrecht meer. In 2013 was de SC gewoon goed voor 85% van het totaal.
Maar als je SC afschaft, worden andere topics gewoon gebruikt voor een verkapte SC. Dat gebeurde al voordat de SC-topics er waren, maar gebeurt nu ook in sommige reeksen, die soms gewoon een verkapte SC zijn.
Dan komt er weer iets meer verantwoordelijkheid voor de moderators om die slowchat te stoppen. Vooral R&P is er imo. een goed voorbeeld van. Daar worden tegenwoordig veel minder topics gepost, omdat zo'n topic voordat je het weet besproken wordt in een of andere slowchat, waarna die hele slowchat in zo'n topic gaat reageren met onzinberichten ''sla hem, trap haar'' en dergelijke...quote:
[..]
Goed punt.
Maar als je SC afschaft, worden andere topics gewoon gebruikt voor een verkapte SC. Dat gebeurde al voordat de SC-topics er waren, maar gebeurt nu ook in sommige reeksen, die soms gewoon een verkapte SC zijn.
Zelf heb ik het met betrekking tot mijn studie. Er loopt op dit forum een slowchat over de rechtenstudie, waar ik af en toe wel eens iets vraag maar waar je ook geen normaal antwoord zult krijgen. En al krijg je wel antwoord en kijk je een dag later op Fok, is het moeilijk dit antwoord terug te vinden omdat ze alweer 5 topics verder zijn
Kan er niet gewoon een subforum met alleen maar slowchats gemaakt worden?
Valt allemaal wel mee:quote:Op zondag 2 november 2014 00:26 schreef eleusis het volgende:
Vroeger hadden we Arcee die dit met cijfers kon staven...
2012
2013:
2014
Ik denk toch wel gauw een daling van 25%-30% als je dat zo ziet.quote:Op zondag 2 november 2014 11:47 schreef bondage het volgende:
[..]
Valt allemaal wel mee:
2012
[ afbeelding ]
2013:
[ afbeelding ]
2014
[ afbeelding ]
I got two dudes that turned into raspberry slushy and flushed down my toilet. I can't even take a proper dump in there.
Valt mee?
September in 2014 is nog een goede 60% van wat het in 2012 was.
Als de trend doorzet is het aantal posts per maand volgend jaar in drie jaar gehalveerd.
Grote oorzaak is volgens mij vooral dat fora niet heel aantrekkelijk meer zijn voor jonge/nieuwe users.
September in 2014 is nog een goede 60% van wat het in 2012 was.
Als de trend doorzet is het aantal posts per maand volgend jaar in drie jaar gehalveerd.
Grote oorzaak is volgens mij vooral dat fora niet heel aantrekkelijk meer zijn voor jonge/nieuwe users.
Ik doel meer op het feit dat er nog steeds wel veel gepost wordt. Het is niet zo dat er nog maar 1000 posts per maand worden gemaakt.quote:
Valt mee?
September in 2014 is nog een goede 60% van wat het in 2012 was.
Als de trend doorzet is het aantal posts per maand volgend jaar in drie jaar gehalveerd.
Grote oorzaak is volgens mij vooral dat fora niet heel aantrekkelijk meer zijn voor jonge/nieuwe users.
Dit is pas een daling:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Als er 60% posts minder zijn in DIG, dan kan de stelling van TS in de OP wel degelijk kloppen ("dat het best lang kan duren voordat er een antwoord wordt gegeven op een vraag"), zeker als een deel van de post ook nog eens geen antwoord geven.quote:Op zondag 2 november 2014 11:59 schreef bondage het volgende:
[..]
Ik doel meer op het feit dat er nog steeds wel veel gepost wordt. Het is niet zo dat er nog maar 1000 posts per maand worden gemaakt.
42% minder posts om precies te zijn (periode 2014 t.o.v. periode 2010-2012).quote:
[..]
Als er 60% posts minder zijn in DIG, dan kan de stelling van TS in de OP wel degelijk kloppen ("dat het best lang kan duren voordat er een antwoord wordt gegeven op een vraag"), zeker als een deel van de post ook nog eens geen antwoord geven.
. Sowieso moet je niet naar absolute postaantallen kijken zoals bondage doet. Als er over een periode van 3 jaar gemiddeld 21.500 posts per maand worden geplaatst en twee jaar later is dat nog maar gemiddeld 12.500 posts per maand dan is dat een enorme daling, en dan is 12.500 helemaal niet zoveel als het jarenlang dik boven de 20.000 is geweest.
Dat vooral. Je moet tegenwoordig eerst een stuk of twintig posts met slechte grappen doorkomen voordat er een discussie start in een topic. In zo'n beetje ieder nieuw topic in WGR is er bijvoorbeeld wel iemand die de tig jaar oude "storneren"-grap maakt, of die eeuwige "topshow" posts overal.quote:
Zelf zit ik vanaf 2010 op dit forum, en wat ik merk is dat er nu veel meer een ''harde kern'' is in met name KLB, ONZ, GC, die overal dezelfde ''grappen'' maken en dezelfde teksten uitslaan.
Kun je meer met de totalen?quote:
[..]
42% minder posts om precies te zijn (periode 2014 t.o.v. periode 2010-2012).
2010 totaal: 265689
2011 totaal: 253321
2012 totaal: 254762
2013 totaal: 197520
2014 totaal (tot 01 nov): 125290
quote:
[..]
Kun je meer met de totalen?
2010 totaal: 265689
2011 totaal: 253321
2012 totaal: 254762
2013 totaal: 197520
2014 totaal (tot 01 nov): 125290
quote:
Dit is pas een daling:Er wordt ook totaal geen moeite meer gestoken in ONZ topics. Hoeveel OP's wel niet bestaan uit 1 zin.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.I got two dudes that turned into raspberry slushy and flushed down my toilet. I can't even take a proper dump in there.
Is idd wel een grote daling te zien en zal ongetwijfeld bijdragen aan het feit dat er minder snel op topics wordt gereageerd (al ervaar ik dat zelf niet maar kom niet zo heel veel in DIG).quote:
Op Waar heb je deze trouwens vandaan?
In elk geval is de nieuwe FP helemaal geen goed idee geweest, het is enorme stijlbreuk en niet in positieve zin, komt op mij in elk geval over als een gefaald flat design experiment. Het lijkt niet meer bij de rest te horen dus heeft de eenheid dus ook geen goed gedaan, eerder een breuk veroorzaakt.
Het forum zal op termijn eenzelfde soort layout krijgen ga ik vanuit, je moet ergens beginnen. Dat er veel verschil tussen FP en forum zit ben ik met je eens, al vind ik het geen gefaald design.quote:
In elk geval is de nieuwe FP helemaal geen goed idee geweest, het is enorme stijlbreuk en niet in positieve zin, komt op mij in elk geval over als een gefaald flat design experiment. Het lijkt niet meer bij de rest te horen dus heeft de eenheid ook zeker geen goed gedaan.
Zelf even geklust in excel. de FOK!stats site kan helaas maar max. een periode van één jaar aan statistieken genereren.quote:
[..]
Is idd wel een grote daling te zien en zal ongetwijfeld bijdragen aan het feit dat er minder snel op topics wordt gereageerd (al ervaar ik dat zelf niet maar kom niet zo heel veel in DIG).
Waar heb je deze trouwens vandaan?
wanneer heeft de quote alert functie zijn intrede gedaan, en wat zou dit voor invloed hebben op het aantal posts en de kwaliteit?
Daarvoor moest je gewoon je AT in de gaten houden en alles teruglezen.
Daarvoor moest je gewoon je AT in de gaten houden en alles teruglezen.
Eerst denken, dan typen
Klopt, ik kan niet zoveel data in één keer groeperen... Vroeg me het daarom af.quote:
[..]
Zelf even geklust in excel. de FOK!stats site helaas maar max. een periode van één jaar aan statistieken genereren.
Hoe verklaar je het dan dat bijvoorbeeld nu.nl wel een overtuigende professionele uitstraling geeft en fok fp totaal niet, zowel qua design als functionaliteit? Het feit alleen al er zware kritiek van gebruikers nodig was om er nog uitgebreid aan bij te sleutelen, dat is toch amateurisme ten top? De nieuwe fp geeft me hetzelfde gevoel als het nlziet project, veel pretenties maar door de verkeerde mensen, en zoiets van 'het mocht niks kosten'.quote:
[..]
, al vind ik het geen gefaald design.
Omdat er bij nu.nl hoogstwaarschijnlijk ux designers opgezet worden en bij FOK! niet.quote:
[..]
Hoe verklaar je het dan dat bijvoorbeeld nu.nl wel een overtuigende professionele uitstraling geeft en fok fp totaal niet, zowel qua design als functionaliteit? Het feit alleen al er zware kritiek van gebruikers nodig was om er nog uitgebreid aan bij te sleutelen, dat is toch amateurisme ten top? De nieuwe fp geeft me hetzelfde gevoel als het nlziet project, veel pretenties maar door de verkeerde mensen, en zoiets van 'het mocht niks kosten'.
I got two dudes that turned into raspberry slushy and flushed down my toilet. I can't even take a proper dump in there.
Dat idee heb ik ook al een aantal maanden.
Op zaterdag 19 april 2014 15:12 schreef Frank_Drebin het volgende:
De herinnering zal voornamelijk bestaan uit het feit dat jij met het paardenvleesschandaal genoodzaakt was je naam te veranderen en verder vooral stoned bent.
De herinnering zal voornamelijk bestaan uit het feit dat jij met het paardenvleesschandaal genoodzaakt was je naam te veranderen en verder vooral stoned bent.
Ouch... Crash and burn als je het zo ziet.quote:
[..]
Kun je meer met de totalen?
2010 totaal: 265689
2011 totaal: 253321
2012 totaal: 254762
2013 totaal: 197520
2014 totaal (tot 01 nov): 125290
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
Is er al geweest.quote:
Kan er niet gewoon een subforum met alleen maar slowchats gemaakt worden?
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Wgr wordt gewoon belachelijk slecht gemod. Wgr zou een serieus forum moeten zijn, maar flauwe grappen zoals in jouw voorbeeld worden gewoon geaccepteerd en 90% van de posts bestaan daar uit gebash op de TS.quote:
[..]
Dat vooral. Je moet tegenwoordig eerst een stuk of twintig posts met slechte grappen doorkomen voordat er een discussie start in een topic. In zo'n beetje ieder nieuw topic in WGR is er bijvoorbeeld wel iemand die de tig jaar oude "storneren"-grap maakt, of die eeuwige "topshow" posts overal.
Eerst denken, dan typen
Ik merk inderdaad een achteruitgang in activiteit en kwaliteit maar kan eerlijk gezegd geen alternatief vinden om zoveel mogelijk verschillende mensen/topics/discussies bij elkaar te vinden zonder dat het ongeorganiseerd over komt. Reddit komt trouwens in de buurt maar is weer te massaal om er rustig door heen te browsen. Voorlopig blijf ik nog wel even fokken dus. Ohja, de FP ben ik helemaal mee gekapt. Daar valt echt niet doorheen te komen sinds die laatste interfaceupdate.
Oud gek. Maar wel veel geouwehoer dus. Nu is nog de vraag of al dat geouwehoer beperkt bleef tot dat Slowchat-forum of dat er daarbuiten ook volop geouwehoerd werd.quote:
[..]
http://zoeken.fok.nl/zoek(...)tatus%5B%5D=centraal
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |