Nu lees ik dat een M6 keilbout een trekbelasting kan hebben tot 750kg, betekent dit dan ook letterlijk dat ie tot 750 hebben kan of moet je dit anders lezen?
En is het echt noodzakelijk om te boren tot 12 of is 10 in principe ook voldoende?
Verder zoals reeds gevraagd, wat voor muur?
.De muur is van steen/beton.
En hoeveel boutjes komen er in je beugel?quote:Op maandag 27 oktober 2014 17:49 schreef Garfield1985 het volgende:
Sorry, vergeten erbij te zetten
De muur is van steen/beton.
maar zo stevig hoeft echt niet hoor. 4 pluggen van 8mm met 4 goede schroeven kan ook makkelijk 
Dik frame heeft weer een langer draadeinde van je bouten nodig, Grote gaten in je beugel hebben weer extra ringen nodig als je dunne bouten gebruikt.
Bij een standaard keilbout draai je met de moer het draadeind wat in de keilbout zit weer een stuk naar buiten. Je ziet dus de ringen, de moer en een stuk draadeind. Past de afdekkap van de muurbeugel daar goed overheen of moet je dan weer een stukje draadeind afzagen/slijpen?
Dat klopt idd niet. Die van de buurman kan je er ook nog bijhangen.quote:
750KG is als je hem aan het plafond hangt en dan dat gewicht er recht onder hebt terwijl de keilbout optimale grip heeft. Doe je hem in de muur en hang je er 750KG aan dan is de belading niet evenredig verdeeld en kan hij zeer zeker geen 750KG aan (anders kon je met 2 m6 boutjes je auto aan de muur ophangen.
Verder zoals reeds gevraagd, wat voor muur?
Mee eens, ware het niet dat het totaalgewicht een royale 50kg wordt wat er aan de muur komt te hangen.quote:
Wow, keilbouten gebruiken om een TV op te hangen... Het gaat (natuurlijk)
een m6 8.8 kan 14000 en nog wat newton aan afschuiving hebben. Dat is 1400 kg ofwel 1,4 ton.quote:Op maandag 27 oktober 2014 18:45 schreef Garfield1985 het volgende:
[..]
Mee eens, ware het niet dat het totaalgewicht een royale 50kg wordt wat er aan de muur komt te hangen.
De muur is eerder stuk dus.
kan nog steeds... ik heb hem zelfs maar aan 4 bouten hangen...waarbij de 4 bouten naast elkaar zitten zeg maar. Beugen kan dan ook niet draaien oid, enkel paar graden kantelen.quote:
[..]
Mee eens, ware het niet dat het totaalgewicht een royale 50kg wordt wat er aan de muur komt te hangen.
Is dat zo'n beugel die je ook nog uit kunt trekken? Of hoe kom je anders aan zo'n hoog gewicht?quote:
Mee eens, ware het niet dat het totaalgewicht een royale 50kg wordt wat er aan de muur komt te hangen.
In dat geval zou ik hem inderdaad niet aan gewone pluggen ophangen, maar als de tv gewoon plat tegen de muur komt kan dat EASY!!! Zelfs met 4 stuks 6mm pluggen. Serieus!
[edit]
Dit dus:
quote:
een m6 8.8 kan 14000 en nog wat newton aan afschuiving hebben. Dat is 1400 kg ofwel 1,4 ton.
De muur is eerder stuk dus.
Wat ik je aanraad is een sleuf in de muur frezen en daar een buis in leggen, de sleuf dichtmaken maar de boven en onderkant open laten. Door die buis kan je dan alle kabels trekken. Dit heb ik ook gedaan en nu hangt de tv aan de muur zonder dat je kabels ziet, die komen achter de tv en de lowboard uit de muur.
Is echt veel mooier
Jow, zo ene ist idd, is er ene van Vogels waar je alle kanten mee uit kunt.quote:
[..]
Is dat zo'n beugel die je ook nog uit kunt trekken? Of hoe kom je anders aan zo'n hoog gewicht?
In dat geval zou ik hem inderdaad niet aan gewone pluggen ophangen, maar als de tv gewoon plat tegen de muur komt kan dat EASY!!! Zelfs met 4 stuks 6mm pluggen. Serieus!
[edit]
Dit dus:
[..]
Zal zo ff het type hier neer posten.
Ahaquote:
[..]
Jow, zo ene ist idd, is er ene van Vogels waar je alle kanten mee uit kunt.
Zal zo ff het type hier neer posten.
Das een heel ander verhaal... Had wel in de TS gemogen
Maareh, ik ben benieuwd naar het type. Ben zelf ook nog opzoek naar zo eentje wat je 90 graden kunt draaien (en dus ook naar voren kunt halen).\
[edit]
Ik zou dan inderdaad 4 keilbouten gebruiken. M6 of M8 als je 't heel gek wilt maken!
Ehm...... neem aan dat je dan die muurplaat bedoelt waar de rest van de beugel aan vast zit?quote:
En hoe dik is het frame van je ophangbeugel, hoe groot zijn de bevestigingsgaten.
Dik frame heeft weer een langer draadeinde van je bouten nodig, Grote gaten in je beugel hebben weer extra ringen nodig als je dunne bouten gebruikt.
Bij een standaard keilbout draai je met de moer het draadeind wat in de keilbout zit weer een stuk naar buiten. Je ziet dus de ringen, de moer en een stuk draadeind. Past de afdekkap van de muurbeugel daar goed overheen of moet je dan weer een stukje draadeind afzagen/slijpen?
Die is 8mm ongeveer namelijk. Die muurplaat zit met 2 grote inbus bouten vast aan de beugel.
Het type is een Vogels EFW6345, 90 graden gaat hem niet worden maar een royale 45/50 graden is wel haalbaar, voorts kan je hem nog naar boven of beneden kantelen en helemaal naar voren trekken. Ringetjes heb ik er meteen bij aangeschaft ben alleen ff in de war nu of die nu vlak aan de muur komen komen te hangen of nog vóór de beugelquote:
[..]
Aha
Das een heel ander verhaal... Had wel in de TS gemogen
Maareh, ik ben benieuwd naar het type. Ben zelf ook nog opzoek naar zo eentje wat je 90 graden kunt draaien (en dus ook naar voren kunt halen).\
[edit]
Ik zou dan inderdaad 4 keilbouten gebruiken. M6 of M8 als je 't heel gek wilt maken!
?En welk boorgat kan ik nu het beste aanhouden; 10 of 12mm?
Ah oke. Tja, ik zoek er eentje die wél 90 graden kan draaien én heel stevig is...quote:
Het type is een Vogels EFW6345, 90 graden gaat hem niet worden maar een royale 45/50 graden is wel haalbaar, voorts kan je hem nog naar boven of beneden kantelen en helemaal naar voren trekken.
Maar volgens mij maakt Vogels die ook vast wel. Nog maar eens goed voor kijken
Vóór de beugelquote:Ringetjes heb ik er meteen bij aangeschaft ben alleen ff in de war nu of die nu vlak aan de muur komen komen te hangen of nog vóór de beugel
En welk boorgat kan ik nu het beste aanhouden; 10 of 12mm?
(anders hebben ze geen nut, behalve als afstandhouder).Of bedoel je de ringetjes bij de keilbout? Die moeten wel bij de muur.
[edit]
Maar of dat laatste perse moet weet ik eigenlijk niet zeker, aangezien de hele beugel ookal als één grote ring gaat dienen
Wellicht iemand anders die dat beter weet?!quote:
[..]
Ah oke. Tja, ik zoek er eentje die wél 90 graden kan draaien én heel stevig is...
Maar volgens mij maakt Vogels die ook vast wel. Nog maar eens goed voor kijken
Ongetwijfeld
[..]
Vóór de beugel
Of bedoel je de ringetjes bij de keilbout? Die moeten wel bij de muur.
Ehm nee, die ronde plaatjes idd wat je idd ook als afstandshouder zou kúnnen gebruiken, er zit trouwens voor zover ik ff kon zien geen extra ringetje bij die keilbouten?
Edit: foutje, zitten er wel bij
[edit]
Maar of dat laatste perse moet weet ik eigenlijk niet zeker, aangezien de hele beugel ookal als één grote ring gaat dienen
Zijn trouwens conische bouten, type A, 4 stuksquote:
Een keilbout M6 kan zeker geen gebruiksbelasting van 7,5 kN aan trek opnemen. Wurth spreekt van 2,8 kN. Dan heb je het ook echt wel gehad. Dit is wel de gebruiksbelasting (waarop je dus een anker kiest). Dat het anker mogelijk veel meer kan hebben zit al verwerkt in deze maximale waarde. Omdat de montage bij ankers veel invloed heeft, zit hier vaak een hoge veiligheidsfactor (> 2) in. En daar moet je ook rekening mee houden.
Kleinste diameter nemen waar de keilbout in past, net als bij een gewone plug.quote:
[..]
En welk boorgat kan ik nu het beste aanhouden; 10 of 12mm?
Dat zal 10 mm zijn voor M6 en 12 voor M8. Staat wel op de verpakking, anders de punt van de boor en de keilbout even naast elkaar leggen.
Ook weer niet te strak aandraaien, beton kan veel hebben maar baksteen kan eerder barsten.
[ Bericht 7% gewijzigd door Adfundum op 27-10-2014 20:53:05 ]
Wat er bijgeleverd word zijn fischer 10mm pluggen en bouten, voldoet prima, Keilbouten absoluut niet nodig. Ook niet bij een grote beugel en zware tv. Max gewicht welke ik aan dit soort materiaal heb opgehangen op een beugel met zwenkarm zal zeker 50kg+ zijn.
Ik zit hier met een "spuug" stenen muur. Een gaatje van 6mm wordt al snel 10mm.
Een keilbout mag op papier 2,8kN mogen hebben, die muur houdt al op bij nog geen tiende.
Heb dus ook maar een paar draadeinden DOOR de muur geboord, RvS plaat erachter. Muur moet 0,5m2 uitbreken om dat los te krijgen.
Dus in dit geval in plaats van "pics van je zusje" pics van de muur (boor een proefgaatje).
Voor een simpele tv-steun zijn een paar houtdraadbouten met goede pluggen al voldoende.
En voor echt zwaar spul (geen TV dus
)zou ik geen keilbouten gebruiken in een stenen muur, voordat je het weet breek je de stenen uit elkaar.Chemische ankers of draadeinden met injectiemortel zijn dan beter.
maar in principe waren keilbouten helemaal niet nodig geweest.Nadeel van keilbouten is ook dat je er gaten met een behoorlijk grote diameter voor moet boren.
Dat vraag ik mij ook af. 3 jaar geleden een Remeha Evita gemonteerd. Keteltje weegt 130 kilo, hangt aan een beugel met 4 houtdraadbouten M10 x 60, in een fisscherplug. Ketel hangt nog steeds.quote:
Ik lees dat hier wel vaker op Fok, wat hebben sommige users toch een fascinatie met keilbouten
Voor een simpele tv-steun zijn een paar houtdraadbouten met goede pluggen al voldoende.
En voor echt zwaar spul (geen TV dus
Chemische ankers of draadeinden met injectiemortel zijn dan beter.
"Hoe nu exact (met muurbeugel) te bevestigen?"
RTFM, Beugel tegen de muur, gaten aftekenen, gaten boren, plug erin, beugel weer tegen de muur, houtdraadbout met carrosserie-ring door het gat in de beugel in de plug en aandraaien maar.quote:
En die zijn inmiddels al geboord en zal me ook worst wezen eigk :,) , mijn enige vraag was nog:
"Hoe nu exact (met muurbeugel) te bevestigen?"
.Het enige wat ik moet weten is nu de volgorde omdat het hier geen reguliere schroef en plug betreft.
helaas, heb de beugel gekregen van een kennis dus daar wist ik niet vanquote:
Eh. Als je een Vogels beugel gewoon nieuw koopt dan zit er geschikt bevestigingmateriaal bij. Mits deze gebruikt worden dan garandeert Vogels dat de beugel en tv blijft hangen mits het max gewicht van de tv niet overschreden worden.
Wat er bijgeleverd word zijn fischer 10mm pluggen en bouten, voldoet prima, Keilbouten absoluut niet nodig. Ook niet bij een grote beugel en zware tv. Max gewicht welke ik aan dit soort materiaal heb opgehangen op een beugel met zwenkarm zal zeker 50kg+ zijn.
Thnx, dat wilde ik maar weten, meer niet (y)quote:
Keilbouten er in, beugel er overheen schuiven, sluitring er op, moer we op en aandraaien.
Het lijkt me niet zo moeilijk om ff te Googlen welke plug en schroeftype geschikt zijn voor zwaarder geschut, echter kom ik dan weer nergens tegen in wélke volgorde te handelen na het boren, daarom vroeg ik het hier ook.quote:
Als je al niet weet hoe je een keilbout moet monteren, hoe kom je dan überhaupt bij het idee dat je keilbouten nodig zou hebben om een TV op te hangen ?
En hierboven werd een opmerking gemaakt over een cv ketel van 130kg die nog altijd hangt; zoals je het zelf al stelt hángt hij enkel, er gebeurt voor de rest niks meer mee, bij de tv beugel is het ook de bedoeling dat hij uitgetrokken, gekanteld en gedraaid kan worden, er komt dus van tijd tot tijd veel meer belasting te staan op die bouten, benieuwd of een reguliere schroef dat ook kan handelen?
(en ff oftopic ik ben hijskraan machinist en heb ooit een houten bekisting weg moeten halen met de kraan, die bekisting zat heel simpel vastgespijkert aan een ander houten frame een spijker kregen ze er niet uit. Dus ik begin de kist recht omhoog te trekken en pas bij een trekkracht van anderhalve ton begaf de kist het de spijker zat nog heerlijk op zijn plek. Dus vaak onderschat je wat spijkers e. Schroeven aan kunnen voor krachten mits je muur goed is en de juiste pluggen gebruikt)
Ik hang mijn posters altijd op met keilbouten.quote:
Ik lees dat hier wel vaker op Fok, wat hebben sommige users toch een fascinatie met keilbouten
Maareh, hoe zit dat nu precies?
Met zo'n uittrekbare beugel komen er dus echt VEEL meer krachten op te staan...
Ik zou zelf ook gaan twijfelen aan 4 stuks "gewone" pluggen. C.q. ik zit over een paar weekjes met dezelfde situatie: ook een uittrekbare beugel. En dan nog zelfs 90 graden draaiend, dus die beugel mag NIETS gaan doorzakken (anders zie je dat heel goed als de tv 90 graden gedraaid is).
Waarmee is dit dan het beste aan te pakken? is 4 stuks Fisher pluggen van 8mm goed genoeg?
Precies. In theorie hoeven die 2 onderste niet eens vast te zitten.quote:
De meeste kracht komt op de bovenste twee gaten dus meestal stop ik daar wel houtdraadbouten in. Meestal pak ik dan nog twee gaten met gewone pluggen en schroeven. Gaat altijd goed.
Maargoed, zo'n houtdraadbout is toch bedoeld voor een "gewone" plug, right?
Is dat dus SUPER stevig ook als je een beugel hebt die FLINK uit kan trekken? (en dus NIETS mag buigen/hellen i.v.m. het 90graden draaien). Er komt een 55" plasma aan te hangen, niets extreems, maar ook geen 32" ofzo he
Niet om het 1 of ander, maar hiervoor heb je bijv draadeinden met een (3potige) haak die uitzet ACHTER de muur, in de spouw als je eea aandraait. Dan hoef je niet je muur te slopen nl als je het niet vertrouwd. Zelfde principe is ook verkrijgbaar voor gips.quote:
De bout/plug etc is vaak het probleem niet.
Ik zit hier met een "spuug" stenen muur. Een gaatje van 6mm wordt al snel 10mm.
Een keilbout mag op papier 2,8kN mogen hebben, die muur houdt al op bij nog geen tiende.
Heb dus ook maar een paar draadeinden DOOR de muur geboord, RvS plaat erachter. Muur moet 0,5m2 uitbreken om dat los te krijgen.
Dus in dit geval in plaats van "pics van je zusje" pics van de muur (boor een proefgaatje).
Hier een bokszak van 100 kg aan een 50 cm. lange arm aan de muur hangen. Af en toe nog een 50 kg aan kinderen dat er in klimt. En dat aan 4 bouten.. de speling zal in de arm zelf zitten.quote:
[..]
Precies. In theorie hoeven die 2 onderste niet eens vast te zitten.
Maargoed, zo'n houtdraadbout is toch bedoeld voor een "gewone" plug, right?
Is dat dus SUPER stevig ook als je een beugel hebt die FLINK uit kan trekken? (en dus NIETS mag buigen/hellen i.v.m. het 90graden draaien). Er komt een 55" plasma aan te hangen, niets extreems, maar ook geen 32" ofzo he
Bovendien, als ik mijn tv vasthoudt met gestrekte armen weegt ie niet opeens 500 kg. Laat staan een paar ton.
Hoe kom je daarbij? Dat is volledig afhankelijk van de arm waarop de kracht aangrijpt (de halve meter in jouw geval), en de afstand tussen de verschillende boutrijen. Of, als je maar 1 boutrij hebt, de afstand tussen de boutrij en het drukpunt. Ik kan je zo een schetsje geven waarop de trekkracht op een bout, door een kracht van 50 kg op een halve meter, 1000 kg wordt.quote:
Of het tegen de muur hangt of op een halve meter ga je van afschuif naar trekkracht deze is 25% hoger.
Daarnaast verdwijnt je afschuiving niet. Die moet ook nog gewoon opgenomen worden door de bouten. Dus je krijgt een combinatie van trek en afschuiving op je bouten. En dan loopt de capaciteit hard terug.
uit de muur willen trekken. En nu komt het de beugel wordt doormiddel van een frame aan de muur gehangen die gaat aan de bovenkant de bouten uit de muur willen trekken en aan de onderkant de muur in willen gaan(overdreven gezien dan he)Bij goede pluggen en stevige muren zal dit niet zo een vaart lopen mijn douche scherm van gehard glas (van 1m breed en 2 meter hoog en een cm dik) hangt aan jawel 4 plugjes rond 6 en 4 schroeven van 5 a 6 cm lang. dus wees maar niet zo bang voor die tv...quote:
[..]
Hoe kom je daarbij? Dat is volledig afhankelijk van de arm waarop de kracht aangrijpt (de halve meter in jouw geval), en de afstand tussen de verschillende boutrijen. Of, als je maar 1 boutrij hebt, de afstand tussen de boutrij en het drukpunt. Ik kan je zo een schetsje geven waarop de trekkracht op een bout, door een kracht van 50 kg op een halve meter, 1000 kg wordt.
Daarnaast verdwijnt je afschuiving niet. Die moet ook nog gewoon opgenomen worden door de bouten. Dus je krijgt een combinatie van trek en afschuiving op je bouten. En dan loopt de capaciteit hard terug.
maar zijn de meeste bouten daar niet op berekend??? want die 1000kg zit je in de praktijk al snel aan.quote:
[..]
Hoe kom je daarbij? Dat is volledig afhankelijk van de arm waarop de kracht aangrijpt (de halve meter in jouw geval), en de afstand tussen de verschillende boutrijen. Of, als je maar 1 boutrij hebt, de afstand tussen de boutrij en het drukpunt. Ik kan je zo een schetsje geven waarop de trekkracht op een bout, door een kracht van 50 kg op een halve meter, 1000 kg wordt.
Daarnaast verdwijnt je afschuiving niet. Die moet ook nog gewoon opgenomen worden door de bouten. Dus je krijgt een combinatie van trek en afschuiving op je bouten. En dan loopt de capaciteit hard terug.
Weet dat die bestaan, maar als de keuze gaat tussen stad en land af voor die dingen of reststuk RvS hebben staan en dat gebruiken (ipv naar de ijzerboer brengen) is het makkelijk kiezen.quote:
[..]
Niet om het 1 of ander, maar hiervoor heb je bijv draadeinden met een (3potige) haak die uitzet ACHTER de muur, in de spouw als je eea aandraait. Dan hoef je niet je muur te slopen nl als je het niet vertrouwd. Zelfde principe is ook verkrijgbaar voor gips.
Muur slopen zal niet nodig zijn
tv zal daar altijd komen, en desnoods slijp ik ze af met de multitool en is het probleem ook opgelost.Is het nou Steen of is het beton? En watvoor steen/beton mag het wezen dan? Als het bijvoorbeeld gasbeton is trek je die moeilijke keilbouten van jou er zonder enige moeite weer uit.quote:
Dat moet je dus zelf berekenen. Je moet, op basis van de krachtsverdeling, de krachten bepalen die op de bouten werken en dan een daarvoor geschikte bout kiezen.quote:
maar zijn de meeste bouten daar niet op berekend??? want die 1000kg zit je in de praktijk al snel aan.
In de situatie met de televisie (50 kg op 0,5 m afstand) kom je niet zo snel op 1000 kg aan trek op de bout. Dan heb je een arm tussen de bout en het drukpunt van het frame van 25 mm. (momentenevenwicht: 1000 kg × 0,025 m = 50 kg × 0,5 m)
Ik heb het over de sterkte van de bout. Een schets hierover zou gewaardeerd worden. Plus berekening van deze situatie dan. En niet een bout.quote:
[..]
Hoe kom je daarbij? Dat is volledig afhankelijk van de arm waarop de kracht aangrijpt (de halve meter in jouw geval), en de afstand tussen de verschillende boutrijen. Of, als je maar 1 boutrij hebt, de afstand tussen de boutrij en het drukpunt. Ik kan je zo een schetsje geven waarop de trekkracht op een bout, door een kracht van 50 kg op een halve meter, 1000 kg wordt.
Daarnaast verdwijnt je afschuiving niet. Die moet ook nog gewoon opgenomen worden door de bouten. Dus je krijgt een combinatie van trek en afschuiving op je bouten. En dan loopt de capaciteit hard terug.
Ik stelde de vraag eigenlijk meer op de manier van overcapaciteit op de bout, jou berekening die je opschrijft snap ik. Ik bedoelde eigenlijk dat je al heel gauw aan heel veel trek op een schroef bout krijgt. Maar in negen van de tien gevallen zitten er vrij lichte bevestigings materialen bij spullen.quote:
[..]
Dat moet je dus zelf berekenen. Je moet, op basis van de krachtsverdeling, de krachten bepalen die op de bouten werken en dan een daarvoor geschikte bout kiezen.
In de situatie met de televisie (50 kg op 0,5 m afstand) kom je niet zo snel op 1000 kg aan trek op de bout. Dan heb je een arm tussen de bout en het drukpunt van het frame van 25 mm. (momentenevenwicht: 1000 kg × 0,025 m = 50 kg × 0,5 m)
Dus ik vraag me af of de bout niet veel meer aankan dan dat de fabrikant bij particuliergebruik aangeeft. Bedoel op de bouw hangen we balkons van 8 ton aan 12xm25 bouten
quote:
[..]
Ik stelde de vraag eigenlijk meer op de manier van overcapaciteit op de bout, jou berekening die je opschrijft snap ik. Ik bedoelde eigenlijk dat je al heel gauw aan heel veel trek op een schroef bout krijgt. Maar in negen van de tien gevallen zitten er vrij lichte bevestigings materialen bij spullen.
Dus ik vraag me af of de bout niet veel meer aankan dan dat de fabrikant bij particuliergebruik aangeeft. Bedoel op de bouw hangen we balkons van 8 ton aan 12xm32 bouten
Tik hem met handvast aangedraaide moertje in de muur, Als de bout erin zit draai de moer strak aan. Draai 'm los, beugel erop, moer weer erop.
Als het draad mee draait dan steekt het conische gedeelte links op de foto, zoals op de foto uit. Dat moet niet. Dat stukje moet in de omhulsel.
Denk eraan, eenmaal erin en aangedraaid zittie voorgoed vast, dus wees ervan verzekerd dat je alles exact hebt uitgemeten en geboord.
[ Bericht 47% gewijzigd door blup op 30-10-2014 13:38:23 ]
Er zit dan ook wel wat verschil tussen M32 en M6quote:
Bedoel op de bouw hangen we balkons van 8 ton aan 12xm32 bouten
[ Bericht 68% gewijzigd door liebherr-machinist op 30-10-2014 14:56:29 ]