POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Besluiten zouden niet irrationeel genomen mogen worden. Dat gebeurt nu wel. Ook stemt iemand voor een hele rits, vaak niet al te doordachte, voorstellen. Daar zitten dingen bij waar je het mee eens bent en waar je het niet mee eens bent. Ook vervalt of vervormt er nog een hoop tijdens eventuele coalitiebesprekingen en onder druk van het maatschappelijk middenveld.quote:Op zondag 26 oktober 2014 17:31 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Nee. Het is de reikwijdte van de democratie die zuigt. Zulke beslissingen mogen niet democratisch tot stand komen. Het verziekt de maatschappij.
Hoger dan 10% zou die ook niet mogen zijn.quote:
[..]
Het is goddomme hoog tijd dat ik eens wat minder belasting betaal over mijn inkomen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ik ook hoor, maar de vermogensbelasting verhogen leidt niet automatisch tot meer ¤ en ik vind het ook immoreel om belasting te laten betalen over geld waarover al is afgerekend met de fiscus. Goed, voor dat laatste koop je geen brood, dus dat is niet het sterkste argument, maar dat ik het maar even gezegd heb.quote:
[..]
Het heeft wellicht niet mijn eerste voorkeur, maar persoonlijk heb ik meer profijt van lagere inkomstenbelasting dan verlaging of een gelijkblijvende vermogenstaks.
Het is goddomme hoog tijd dat ik eens wat minder belasting betaal over mijn inkomen.
IB moet omlaag. Optimale hoogste tarief is 48 a 49%, dus de hoogte schijf zou daar sowieso al naar teruggebracht moeten worden.
Maar waarom zou het uitstellen van consumptie bestraft moeten worden. Wat is het dat zuinig leven en spaarzaam zijn van een deugd tot een misdaad is verworden?quote:Op zondag 26 oktober 2014 17:34 schreef Halcon het volgende:
[..]
Besluiten zouden niet irrationeel genomen mogen worden. Dat gebeurt nu wel. Ook stemt iemand voor een hele rits, vaak niet al te doordachte, voorstellen. Daar zitten dingen bij waar je het mee eens bent en waar je het niet mee eens bent. Ook vervalt of vervormt er nog een hoop tijdens eventuele coalitiebesprekingen en onder druk van het maatschappelijk middenveld.
Als de meerderheid vindt dat iemands bezit moet worden afgeroomd is dat toch nog steeds immoreel?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Het is immoreel dat ik elke maand 1,5 duizend euro belasting betaal.quote:
[..]
Ik ook hoor, maar de vermogensbelasting verhogen leidt niet automatisch tot meer ¤ en ik vind het ook immoreel om belasting te laten betalen over geld waarover al is afgerekend met de fiscus. Goed, voor dat laatste koop je geen brood, dus dat is niet het sterkste argument, maar dat ik het maar even gezegd heb.
IB moet omlaag. Optimale hoogste tarief is 48 a 49%, dus de hoogte schijf zou daar sowieso al naar teruggebracht moeten worden.
Nogmaals, verhoging van de vermogenstaks heeft niet direct mijn voorkeur, maar als ik moet kiezen tussen twee kwaden dan ga ik toch voor een lagere IB. Dat vind ik al met al toch rechtvaardiger.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik vind dat moreel niet aanvaardbaar. Op het moment dat men aan kan tonen dat het de meest optimale oplossing is, dan kun je het doen. Eerder niet. Ik denk dat in de meest optimale oplossing in elk geval geen heffing op vermogen staat, maar ik heb er geen cijfers van. Is puur een gedachte van mij.quote:
[..]
Maar waarom zou het uitstellen van consumptie bestraft moeten worden. Wat is het dat zuinig leven en spaarzaam zijn van een deugd tot een misdaad is verworden?
Als de meerderheid vindt dat iemands bezit moet worden afgeroomd is dat toch nog steeds immoreel?
Het ad populum is in discussies geen geldig argument, dus het is ziekelijk dat het bij besluiten die eenvoudig te becijferen zijn wel doorslaggevend is. Het is irrationeel om te beslissen op basis van onbewezen veronderstellingen, zeker als deze beslissingen gevolgen hebben voor andere mensen en nog zekerder als de stemmer er rationeel bekeken niet eens voordeel bij heeft.
Ik deel je mening over de parlementaire democratie.
De overheid moet minder geld uitgeven, kan men ook de tarieven verlagen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat is ook immoreel.quote:
[..]
Het is immoreel dat ik elke maand 1,5 duizend euro belasting betaal.
Nogmaals, verhoging van de vermogenstaks heeft niet direct mijn voorkeur, maar als ik moet kiezen tussen twee kwaden dan ga ik toch voor een lagere IB. Dat vind ik al met al toch rechtvaardiger.
Vermogensbelasting an sich is al immoreel. Maar goed, kan me goed voorstellen dat iemand met zijn portemonnee stemt. Dat is inherent aan het systeem.
De overheid zou beter wat verstandiger omspringen met belastingen, zodat ze de IB kunnen verlagen zonder dat een andere belasting moet worden verhoogd. Nog even los van de vraag of een verhoging van de vermogensbelasting daadwerkelijk extra geld oplevert of dat het alleen maar is bedoeld om de afgunstige achterban van bepaalde partijen tevreden te stemmen.
Om te beginnen met de idiote bedragen per leerling in het voortgezet onderwijs. http://www.vrijspreker.nl(...)van-staatsonderwijs/quote:
De overheid moet minder geld uitgeven, kan men ook de tarieven verlagen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Wat is jouw alternatief?quote:
Ik deel je mening over de parlementaire democratie.
Gezien je mening elders dat jij niet de gehele PO wilt afschaffen neem ik aan dat er een overheidsvorm aan vast zit.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Definities van succesvol? Ik acht mezelf succesvol maar dat strookt vast niet met jouw definities. En ja, ik stem SP.quote:
Uiteraard willen ze dit. Elke organisatie/vereniging/stichting/partij komt op voor hun achterban. Bij de SP zijn dit kansloze tokkies en omdat het geld ergens vandaan moet komen, halen ze dit bij hun aartsvijand, de succesvolle mens.
Uiteraard. Een overheidsvorm is noodzakelijk. Een hoop zaken zou ik niet aan burgers over willen laten.quote:
[..]
Wat is jouw alternatief?
Gezien je mening elders dat jij niet de gehele PO wilt afschaffen neem ik aan dat er een overheidsvorm aan vast zit.
Ik zou het liefst op fatsoenlijk doorgerekende voorstellen stemmen. Veel zaken zijn wel door te rekenen om zo te komen tot een optimale situatie. Onder optimaal mag je dan niet alleen euro's verstaan maar ook "geen onredelijke bezwaring". Die bezwaring dient dan wel rationeel gelegitimeerd te zijn. Dus geen religieuze of principiële argumenten.
Succes is enkel materieel succes volgens velen. Best jammer, want daardoor komt er ook slechter beleid.quote:
[..]
Definities van succesvol? Ik acht mezelf succesvol maar dat strookt vast niet met jouw definities. En ja, ik stem SP.
Totale focus op het BNP bijvoorbeeld, zonder te kijken naar het geluk van mensen en de toestand van de aarde.
Ah, en 'rationeel' is dan zeker wat jou goed uitkomt? Dit is echt gevaarlijke onzin, net als het idee dat je een 'technocratische' regering ergens aan het roer kunt zetten die 'neutraal' beleid gaat voeren. Alsof dat mogelijk is! Als je de macht hebt in een land ga je altijd sommige mensen bevoordelen en anderen benadelen. Dat kan nooit neutraal zijn en is altijd politiek.quote:
[..]
Uiteraard. Een overheidsvorm is noodzakelijk. Een hoop zaken zou ik niet aan burgers over willen laten.
Ik zou het liefst op fatsoenlijk doorgerekende voorstellen stemmen. Veel zaken zijn wel door te rekenen om zo te komen tot een optimale situatie. Onder optimaal mag je dan niet alleen euro's verstaan maar ook "geen onredelijke bezwaring". Die bezwaring dient dan wel rationeel gelegitimeerd te zijn. Dus geen religieuze of principiële argumenten.
Je wil liever de burgers en de principes uit de politiek halen, dan houd je een soort kafkaëske boekhouders-dictatuur over dus.
"As soon as the land of any country has all become private property, the landlords, like all other men, love to reap where they never sowed, and demand a rent even for its natural produce."
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
90.000 mensen die miljonair zijn. Het zet geen zoden aan de dijk en het enige wat je ermee bereikt is een kapitaalvlucht. Het is domme stemmingmakerij. Goedkoop populisme. Maar goed dat zijn we van de SP wel gewend.quote:
Ben geen SP stemmer, maar deze belasting mogen ze direct invoeren van mij.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ik krijg nog ¤1000 van Mark, over stemmingmakerij en populisme gesproken.quote:
[..]
90.000 mensen die miljonair zijn. Het zet geen zoden aan de dijk en het enige wat je ermee bereikt is een kapitaalvlucht. Het is domme stemmingmakerij. Goedkoop populisme. Maar goed dat zijn we van de SP wel gewend.
Oh jee, de klassieke strawman...quote:
[..]
Ah, en 'rationeel' is dan zeker wat jou goed uitkomt? Dit is echt gevaarlijke onzin, net als het idee dat je een 'technocratische' regering ergens aan het roer kunt zetten die 'neutraal' beleid gaat voeren. Alsof dat mogelijk is! Als je de macht hebt in een land ga je altijd sommige mensen bevoordelen en anderen benadelen. Dat kan nooit neutraal zijn en is altijd politiek.
Je wil liever de burgers en de principes uit de politiek halen, dan houd je een soort kafkaëske boekhouders-dictatuur over dus.
Dat je mensen bezwaart is inherent aan het nemen van besluiten. Het gaat erom dat je mensen rationeel en niet onredelijk bezwaart. Bijvoorbeeld het toptarief verhogen dient geen ander doel dan de afgunstige gevoelens van sommige mensen bevredigen. Extra euro's levert het niet op.
Dat soort mensen begrijpt dat niet, die denk dat als je het top tarief naar 100% zet je het maximale er uit haalt. Dat je dan vrijwel niets meer ophaalt snappen ze niet.quote:
[..]
Oh jee, de klassieke strawman...
Dat je mensen bezwaart is inherent aan het nemen van besluiten. Het gaat erom dat je mensen rationeel en niet onredelijk bezwaart. Bijvoorbeeld het toptarief verhogen dient geen ander doel dan de afgunstige gevoelens van sommige mensen bevredigen. Extra euro's levert het niet op.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Daar twijfel in sommige gevallen oprecht aan. Vaak heeft het veel weg van "mensen die het beter voor elkaar hebben dan mij" willen pesten.quote:
[..]
Dat soort mensen begrijpt dat niet, die denk dat als je het top tarief naar 100% zet je het maximale er uit haalt. Dat je dan vrijwel niets meer ophaalt snappen ze niet.
Ook dat, en aan deze onderbuik appelleren legt de SP geen windeieren.quote:
[..]
Daar twijfel in sommige gevallen oprecht aan. Vaak heeft het veel weg van "mensen die het beter voor elkaar hebben dan mij" willen pesten.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Yep, zolang voorstellen niet worden doorgerekend komen ze er mee weg en trappen mensen erin.quote:
[..]
Ook dat, en aan deze onderbuik appelleren legt de SP geen windeieren.
De vakbonden moeten ook nodig eens op hun plaats gezet worden. Dat ze voor mij als niet-lid van alles menen te moeten afspreken is al dubieus, dat ze ook invloed hebben op de politiek en populistische voorstellen doen is nog dubieuzer.
Misschien moet je nog even een keer nadenken voordat je zulke dingen roept.quote:
Ben geen SP stemmer, maar deze belasting mogen ze direct invoeren van mij.
quote:Op zaterdag 25 oktober 2014 11:13 schreef Friek_ het volgende:
Het probleem is juist dat rijkdom vaak helemaal niet het resultaat is van hard werken, maar van dom geluk.
Wat is het probleem, en waarom zou het zwaarder belasten ervan een oplossing zijn?quote:
Het probleem is juist dat rijkdom vaak helemaal niet het resultaat is van hard werken, maar van dom geluk.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Zo. Even alle gegevens over milionairs op een rijtje. Geluk heeft er weinig mee te maken hard werken, ondernemen en verstandig met het verdiende geld omgaan dan weer wel. http://www.google.nl/url?(...)vm=bv.77880786,d.ZWU
a man convinced against his will is of the same opinion still
Tring, tring. Wie is daar? De onderbuik die spreekt.quote:
Op
a man convinced against his will is of the same opinion still
Sorry maar jouw appelleren aan ratio is gewoon een dictatuur van de boekhouder. Kun je wel zeggen "straw man" maar dat slaat nergens op. Je roept nu een moeilijk te bewijzen claim als "extra euro's levert het niet op" en van daaruit kom je dan uit bij je eindconclusie dat het wel 100% afgunst moet zijn. Nee superrationeel beredeneerd dat...quote:
[..]
Oh jee, de klassieke strawman...
Dat je mensen bezwaart is inherent aan het nemen van besluiten. Het gaat erom dat je mensen rationeel en niet onredelijk bezwaart. Bijvoorbeeld het toptarief verhogen dient geen ander doel dan de afgunstige gevoelens van sommige mensen bevredigen. Extra euro's levert het niet op.
Ah, en 'jouw soort mensen' kan de toekomst voorspellen, met een Laffer curve in de hand...quote:
[..]
Dat soort mensen begrijpt dat niet, die denk dat als je het top tarief naar 100% zet je het maximale er uit haalt. Dat je dan vrijwel niets meer ophaalt snappen ze niet.
(Nevermind dat niemand ooit 100% belasting wil heffen, en nevermind dat na WOII veel toptarieven rond de 90% stonden, en nevermind dat het hier om een vermogensbelasting van een paar procent gaat.)
"As soon as the land of any country has all become private property, the landlords, like all other men, love to reap where they never sowed, and demand a rent even for its natural produce."
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
En je punt is?
Laffer at work:
De diesel is fors duurder geworden, de verkeersdruk neemt toe, maar de inkomsten op de diesel accijns nemen af. Mensen in het grensgebied gaan lekker elders tanken.
Niet zo slim dus deze belasting te verhogen.
[ Bericht 89% gewijzigd door Pietverdriet op 27-10-2014 11:13:52 ]
Laffer at work:
De diesel is fors duurder geworden, de verkeersdruk neemt toe, maar de inkomsten op de diesel accijns nemen af. Mensen in het grensgebied gaan lekker elders tanken.
Niet zo slim dus deze belasting te verhogen.
[ Bericht 89% gewijzigd door Pietverdriet op 27-10-2014 11:13:52 ]
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Laat ze lekker opflikkeren dan!quote:
[..]
90.000 mensen die miljonair zijn. Het zet geen zoden aan de dijk en het enige wat je ermee bereikt is een kapitaalvlucht. Het is domme stemmingmakerij. Goedkoop populisme. Maar goed dat zijn we van de SP wel gewend.
En ja, hier heb ik over nagedacht.
