VBL Voetbal
Van strafschop tot schwalbe. Hier vind je Voetbal en alles wat daarmee te maken heeft. VBL - United in Voetbal.
Ja inderdaad. Excelsior ofzo.quote:Op vrijdag 20 februari 2015 14:31 schreef Wouterw17 het volgende:
Volgend jaar gaan we sowieso wel over Oostenrijk, Roemenië en Tsjechië heen omdat er dan een ploeg minder mee doet. Nu nog hopen dat er een normaal team de beker wint dan moet het goedkomen.
Zonder wrijving geen glans
Als Feyenoord hem wint zou Nederland wel drie ploegen in de groepsfase van de Champions League kunnen hebben volgens mij. Realistisch scenario wel verderquote:
[..]
Als Ajax hem zou winnen gaat dat ten koste van de nummer 2 van Nederland. Wint bijvoorbeeld Inter hem dan mag de nummer 3 uit Italië er niet in enzovoort.
Kan niet. Winnaar EL krijgt een plaats van het desbetreffende land uit de competitie. Ze moeten dat extra ticket toch ergens vandaan halen. Zei die coach van Inter laatst nog. Maar idd het maakt voor Nederland toch niet uit.quote:
[..]
Als Feyenoord hem wint zou Nederland wel drie ploegen in de groepsfase van de Champions League kunnen hebben volgens mij. Realistisch scenario wel verder
Zo won Chelsea toen ook de Cl, maar eindigen ze buiten de top 4 en kregen ze het ticket van Totenham en moesten die maar naar de EL.
Dit staat op Wikipedia:quote:
[..]
Kan niet. Winnaar EL krijgt een plaats van het desbetreffende land uit de competitie. Ze moeten dat extra ticket toch ergens vandaan halen. Zei die coach van Inter laatst nog. Maar idd het maakt voor Nederland toch niet uit.
Volgens mij betekent dit dat het wel kan, maar dit zijn altijd zo'n vage constructies.quote:If the Champions League title holders have qualified for the group stage through domestic performance while the Europa League title holders have not, the Europa League title holders enter the group stage through the berth vacated by the Champions League title holders. If the Europa League title holders have qualified for any of the qualifying rounds or play-off round through domestic performance, their berth is vacated, and teams of the highest-ranked associations are moved to a later round accordingly.
Edit: voor de duidelijkheid, dit gaat puur over de Champions League, dus volgens mij blijft het ticket voor de voorronde CL van de nummer 2 van NL gewoon staan als Feyenoord de EL zou winnen (en niet 2e wordt).
Waar wou je die plaats dan vandaan halen? Er moet iemand uitgehaald worden als je Feyenoord mee wil laten doen mochten ze de EL winnen.quote:
[..]
Dit staat op Wikipedia:
[..]
Volgens mij betekent dit dat het wel kan, maar dit zijn altijd zo'n vage constructies.
Edit: voor de duidelijkheid, dit gaat puur over de Champions League, dus volgens mij blijft het ticket voor de voorronde CL van de nummer 2 van NL gewoon staan als Feyenoord de EL zou winnen (en niet 2e wordt).
Er staat dat ze de open plaats van de CL-winnaar invullen als die zich wel via de competitie plaatsen. Die hebben dus een eigen plek gekregen naar aanleiding van dat incident met Chelsea en Tottenham denk ik danquote:
[..]
Waar wou je die plaats dan vandaan halen? Er moet iemand uitgehaald worden als je Feyenoord mee wil laten doen mochten ze de EL winnen.
Maar als Real de Cl wint en Wolfsburg de EL en beiden plaatsen zich al via de competitie voor de CL dan zou je een plek te weinig hebben.quote:
[..]
Er staat dat ze de open plaats van de CL-winnaar invullen als die zich wel via de competitie plaatsen. Die hebben dus een eigen plek gekregen naar aanleiding van dat incident met Chelsea en Tottenham denk ik dan
quote:
[..]
Maar als Real de Cl wint en Wolfsburg de EL en beiden plaatsen zich al via de competitie voor de CL dan zou je een plek te weinig hebben.
quote:If both the Champions League title holders and the Europa League title holders have qualified for the group stage through domestic performance, the champions of association 13 are moved from the third qualifying round to the group stage, the champions of association 16 are moved from the second qualifying round to the third qualifying round, and the champions of associations 47 and 48 are moved from the first qualifying round to the second qualifying round.
Hmmm, dat kan ik me wel herrineren uit 2012 dat Chelsea de CL won en dat nummer 4 Tottenham geen voorrondes mocht doen, maar waar gaat die voorrondes plek dan heen?quote:
[..]
Als Ajax hem zou winnen gaat dat ten koste van de nummer 2 van Nederland. Wint bijvoorbeeld Inter hem dan mag de nummer 3 uit Italië er niet in enzovoort.
Toen mocht Chelsea rechtstreeks mee doen en moest de nummer 3 plee ofs spelen.quote:
[..]
Hmmm, dat kan ik me wel herrineren uit 2012 dat Chelsea de CL won en dat nummer 4 Tottenham geen voorrondes mocht doen, maar waar gaat die voorrondes plek dan heen?
Dit.quote:Op vrijdag 20 februari 2015 13:24 schreef Donnie-Brasco het volgende:
[..]
We moeten eerst een plek kwijt raken. Met 6 teams hebben we gewoon constant 2 teams die het niet redden om groepsfase te bereiken. Die kwaliteit hebben wie niet in Nederland. Met een beetje pech hebben we straks weer een excelsior of pec zwolle die Europa in gaan
Allemaal leuk en aardig dat Groningen of PEC Europa in zijn geweest, maar ze leveren ons ieder 0,5/6 = 0.08 coefficent-punt op. Daartegen staat het feit dat al onze punten nu door 6 worden gedeeld ipv door 5. Daardoor kosten ze ons 1,08 punt. Per saldo zorgen ze dus voor 1 coëfficiënt-punt minder. Zonder Groningen of Zwolle hadden we op 6.417 gestaan ipv 5,417.
Hopelijk lukt het Feyenoord en Ajax om door te gaan. Er valt veel concurrentie weg dus wellicht kan NL de schade een beetje inhalen.
PS, ik vind dit topic nu pas, ben zelf al een paar jaar met zeer grote interesse de prestaties van NL aan het volgen op de coefficientenlijst.
PPS, op VI zie ik een artikel staan over FC Basel, wat de afgelopen jaren vrij vaak overwintert in de CL, en speelt in een net zo matige, of nog matigere competitie als in NL. Helaas een premium artikel, in de inleidende tekst staat: 'Voor een mooie balans krijg je geen beker uitgereikt.' en ik denk dat daar de crux zit voor teams zoals Ajax en PSV. Hopelijk kunnen ze er iets van leren.
"A young girl's strange erotic journey from Milan to Minsk"
Dat is omdat je in Zwitserland niet veel Europese plaatsen hebt en omdat ze een periode hadden dat ze het heel goed deden in de Europa league. Dat is in mijn ogen het droomscenario voor het Nederlands voetbal, plaatsen verliezen, traditionele top 3 + Twente of misschien AZ in Europa. Geen clubs zoals Zwolle het liefts mogelijk, zo erg als ik het ze gun.quote:
[..]
Dit.
Allemaal leuk en aardig dat Groningen of PEC Europa in zijn geweest, maar ze leveren ons ieder 0,5/6 = 0.08 coefficent-punt op. Daartegen staat het feit dat al onze punten nu door 6 worden gedeeld ipv door 5. Daardoor kosten ze ons 1,08 punt. Per saldo zorgen ze dus voor 1 coëfficiënt-punt minder. Zonder Groningen of Zwolle hadden we op 6.417 gestaan ipv 5,417.
Hopelijk lukt het Feyenoord en Ajax om door te gaan. Er valt veel concurrentie weg dus wellicht kan NL de schade een beetje inhalen.
PS, ik vind dit topic nu pas, ben zelf al een paar jaar met zeer grote interesse de prestaties van NL aan het volgen op de coefficientenlijst.
PPS, op VI zie ik een artikel staan over FC Basel, wat de afgelopen jaren vrij vaak overwintert in de CL, en speelt in een net zo matige, of nog matigere competitie als in NL. Helaas een premium artikel, in de inleidende tekst staat: 'Voor een mooie balans krijg je geen beker uitgereikt.' en ik denk dat daar de crux zit voor teams zoals Ajax en PSV. Hopelijk kunnen ze er iets van leren.
Hopen dat Twente de beker wint, in het belang van het Nederlandse voetbal.
Dan zou het toch wel leuk zijn als Twente die Europa League wat serieuzer neemt dan voorheenquote:
[..]
Dat is omdat je in Zwitserland niet veel Europese plaatsen hebt en omdat ze een periode hadden dat ze het heel goed deden in de Europa league. Dat is in mijn ogen het droomscenario voor het Nederlands voetbal, plaatsen verliezen, traditionele top 3 + Twente of misschien AZ in Europa. Geen clubs zoals Zwolle het liefts mogelijk, zo erg als ik het ze gun.
Hopen dat Twente de beker wint, in het belang van het Nederlandse voetbal.
Nee dat bedoel ik niet. Ik bedoel het feit dat een team als FC Basel, uit een relatief kleine stad in een land met een kleine voetbalcompetitie toch goede resultaten haalt in Europa. Dat zou een voorbeeld moeten zijn voor Ajax, PSV en Feyenoord, die notabene een grotere stad (industrie/sponsors/talenten) hebben om uit te vissen en in een grotere competitie spelen.quote:
[..]
Dat is omdat je in Zwitserland niet veel Europese plaatsen hebt en omdat ze een periode hadden dat ze het heel goed deden in de Europa league. Dat is in mijn ogen het droomscenario voor het Nederlands voetbal, plaatsen verliezen, traditionele top 3 + Twente of misschien AZ in Europa. Geen clubs zoals Zwolle het liefts mogelijk, zo erg als ik het ze gun.
Hopen dat Twente de beker wint, in het belang van het Nederlandse voetbal.
Iemand toevallig een VI premium account, die dat artikel kan posten of pm'en. Ben namelijk wel benieuwd.
"A young girl's strange erotic journey from Milan to Minsk"
Brazilië, belastingtechnisch interessanter, fijn klimaat en bergen zwart geldquote:
Portugal dan. Minder inwoners, een bar zwakke economie maar hun topclubs presteren veel beter.
Raar zeg.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Zondwr basel geen fc barcelona. Zegt genoeg.quote:
[..]
Nee dat bedoel ik niet. Ik bedoel het feit dat een team als FC Basel, uit een relatief kleine stad in een land met een kleine voetbalcompetitie toch goede resultaten haalt in Europa. Dat zou een voorbeeld moeten zijn voor Ajax, PSV en Feyenoord, die notabene een grotere stad (industrie/sponsors/talenten) hebben om uit te vissen en in een grotere competitie spelen.
Iemand toevallig een VI premium account, die dat artikel kan posten of pm'en. Ben namelijk wel benieuwd.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Tsja, het is ook gewoon mazzel hebben met een goede generatie spelers. Vergeet niet dat 10-15 jaar geleden er nog standaard een Nederlandse club overwinterde in de CL. PSV stond 10 seizoenen geleden zelfs bijna in de finale. Zoiets is bij Basel nu ook aan de gang want het is niet zo dat ze het structureel goed doen in Europa.quote:
[..]
Nee dat bedoel ik niet. Ik bedoel het feit dat een team als FC Basel, uit een relatief kleine stad in een land met een kleine voetbalcompetitie toch goede resultaten haalt in Europa. Dat zou een voorbeeld moeten zijn voor Ajax, PSV en Feyenoord, die notabene een grotere stad (industrie/sponsors/talenten) hebben om uit te vissen en in een grotere competitie spelen.
Iemand toevallig een VI premium account, die dat artikel kan posten of pm'en. Ben namelijk wel benieuwd.
Als Ajax nou even gunstig loot en dan nog pakweg 7 keer wint, dan hebben we alsnog een redelijke jaarscore.
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
Mensen beseffen niet dat het gat tussen PSV en Zenit groter is dan tussen PSV en pakweg Excelsior.
Je moet het absoluut zien. PSV heeft een begroting van 60 miljoen, Zenit 250 miljoen. Het verschil is 190 miljoen. Het verschil tussen PSV en Excelsior is maar 55 miljoen, 3,5 keer zo klein. Dus als PSV in de 9 van de 10 gevallen een ronde zal overleven tegen Excelsior, dan geldt dat voor Zenit helemaal als ze tegen PSV spelen.
Het is nog erger: middenmotor clubs in Rusland als Spartak en Rubin hebben intussen al hogere begrotingen dan PSV of Ajax. Vrijwel elke club die overwintert in Europa kan meer spenderen aan spelers.
Het is daarom echt vrijwel kansloos dat een Nederlandse club überhaupt de Europa League kan winnen. Mensen reppen over FC Basel, maar die kwamen met een toevallig goed seizoen (kan altijd gebeuren) ook niet verder dan een halve finale.
Je moet het absoluut zien. PSV heeft een begroting van 60 miljoen, Zenit 250 miljoen. Het verschil is 190 miljoen. Het verschil tussen PSV en Excelsior is maar 55 miljoen, 3,5 keer zo klein. Dus als PSV in de 9 van de 10 gevallen een ronde zal overleven tegen Excelsior, dan geldt dat voor Zenit helemaal als ze tegen PSV spelen.
Het is nog erger: middenmotor clubs in Rusland als Spartak en Rubin hebben intussen al hogere begrotingen dan PSV of Ajax. Vrijwel elke club die overwintert in Europa kan meer spenderen aan spelers.
Het is daarom echt vrijwel kansloos dat een Nederlandse club überhaupt de Europa League kan winnen. Mensen reppen over FC Basel, maar die kwamen met een toevallig goed seizoen (kan altijd gebeuren) ook niet verder dan een halve finale.
Hoe is dat nou weer een droomscenario? Plaatsen verliezen in de hoop dat onze clubs die overblijven dan gemiddeld meer punten pakken wat, als het lukt, resulteert in meer plaatsen waardoor het gemiddelde weer daalt en zo ontstaat een cyclus en ben je aan het einde van elke cyclus weer terug bij af. Dat droomscenario van jou is niet duurzaam en houdt geen enkele rekening met de (middel)lange termijn.quote:
[..]
Dat is omdat je in Zwitserland niet veel Europese plaatsen hebt en omdat ze een periode hadden dat ze het heel goed deden in de Europa league. Dat is in mijn ogen het droomscenario voor het Nederlands voetbal, plaatsen verliezen, traditionele top 3 + Twente of misschien AZ in Europa. Geen clubs zoals Zwolle het liefts mogelijk, zo erg als ik het ze gun.
Hopen dat Twente de beker wint, in het belang van het Nederlandse voetbal.
Dnjepr Dnipropretolkaewioja0akslf is geen ongunstige loting om nog wat puntjes te sprokkelen dit jaar.
"A young girl's strange erotic journey from Milan to Minsk"
Ajax uitgeschakeld door Dnipro. Ondertussen schakelt Club Brugge Besiktas uit. Dat betekent dat België ons voorbij is op de ranking.
Enige pluspuntje is dat Turkije door de uitschakeling van Besiktas net onder ons blijft.
Enige pluspuntje is dat Turkije door de uitschakeling van Besiktas net onder ons blijft.
6,083 punten dus, dit jaar. Het hoogste aantal van de afgelopen drie jaar -- en genoeg (wanneer NL dit puntenaantal elk jaar zou halen) voor pakweg een 14e plek op de coëfficiëntenranglijst .
.
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
Als de Nederlandse clubs volgend jaar zo presteren als de afgelopen drie seizoenen gaan we pas echt kelderen, dan valt de 13.6 punten van vier jaar geleden weg.quote:
6,083 punten dus, dit jaar. Het hoogste aantal van de afgelopen drie jaar -- en genoeg (wanneer NL dit puntenaantal elk jaar zou halen) voor pakweg een 14e plek op de coëfficiëntenranglijst
Nog 2 seizoenen en dan mag de kampipen de CL niet meer in. Ook terecht. Er heeft niemand wat te zioeken. Elke club is tegenwoordig te moeilijk. psv had het dit jaar zelfs lastig tegen Estoril.
Wat een onzin. Alsof de kampioen van België en Turkije het zoveel beter doen in de Champions League. Zolang je niet kansloos laatste wordt in de poule heb je er iets te zoeken, niet iedere club kan door naar de knock-outfase.quote:
Nog 2 seizoenen en dan mag de kampipen de CL niet meer in. Ook terecht. Er heeft niemand wat te zioeken. Elke club is tegenwoordig te moeilijk. psv had het dit jaar zelfs lastig tegen Estoril.
Feit is wel dat de Nederlandse clubs tegen matige tegenstanders worden uitgeschakeld in de Europa League, maar dat kan volgend seizoen zomaar weer anders zijn. Hopelijk zet de trend van gezond beleid en talentvolle spelers langer binden voort, dan kan Nederland best in die top 10 blijven staan.
En Gala dit jaar kansloos 4e. Ajax is wat dat betreft constanter. Daar ligt misschien ook juist het probleem, het gebrek aan opportunisme.quote:
Gs 2 jaar terug nog kwartfinale Cl toch? En Fenerbache paar jaar terug halv finaleEl.
Liever een keer 4e en af en toen presteren dan jaarlijks er uit tegen onbekende clubs.quote:
[..]
En Gala dit jaar kansloos 4e. Ajax is wat dat betreft constanter. Daar ligt misschien ook juist het probleem, het gebrek aan opportunisme.
Ik had ook niet echt het idee dat dit een slecht jaar was ofzo. Gewoon, ons niveau gehaald.quote:
6,083 punten dus, dit jaar. Het hoogste aantal van de afgelopen drie jaar -- en genoeg (wanneer NL dit puntenaantal elk jaar zou halen) voor pakweg een 14e plek op de coëfficiëntenranglijst
Het is een logisch gevolg van het transferbeleid in de eredivisie. Spelers verkopen en wat er voor terug komt is minder in kwaliteit of te jong. Toen clubs als AZ en Twente nog aan de weg timmerden haalden we meer punten.
Nou rustig maar, als we straks een plaats verliezen gaan we meer punten halen. Gewoon jojo effect.quote:
Nog 2 seizoenen en dan mag de kampipen de CL niet meer in. Ook terecht. Er heeft niemand wat te zioeken. Elke club is tegenwoordig te moeilijk. psv had het dit jaar zelfs lastig tegen Estoril.
I got two dudes that turned into raspberry slushy and flushed down my toilet. I can't even take a proper dump in there.
Ik denk niet eens dat het zoveel te maken heeft met het transferbeleid - het is simpelweg een geldkwestie. Spelers kunnen elders veel meer verdienen met bankzitten in een veel grotere competitie, waar ze de kans krijgen om te spelen met danwel tegen grotere spelers. Grotere spelers die natuurlijk ook gaan waar het geld is.quote:
Het is een logisch gevolg van het transferbeleid in de eredivisie. Spelers verkopen en wat er voor terug komt is minder in kwaliteit of te jong. Toen clubs als AZ en Twente nog aan de weg timmerden haalden we meer punten.
Dat Financial Fair Play (of eerder, het nog-altijd-grotere gebrek daaraan) is de grote boosdoener. Als je de boel nu eens echt financieel durft te nivelleren, dan worden zowel nationale als internationale competities interessanter. Nu gaat iedereen simpelweg waar het geld zit, en dat is in elk geval niet Nederland.
Tevens, aangezien de UEFA en FIFA nu echt de meest vooruitstrevende organisaties zijn als het aankomt op het onderdrukken van de graaicultuur zal dit voorlopig nog wel even doorgaan.
Dat argument gaat alleen op als er wel presterende clubs overblijven. Zolang Feyenoord, Ajax, PSV en Twente door waardeloze tegenstanders uitgeschakeld blijven worden heb je ook met minder clubs niet meer punten.quote:
[..]
Nou rustig maar, als we straks een plaats verliezen gaan we meer punten halen. Gewoon jojo effect.
Volgende seizoen gaan we meer punten halen. Ik voel het al aankomen. Het is nog niet te laat, alleen moet men wel realistisch blijven en niet met de gedachte leven dat een Nederlandse club de eerst komende jaren nog een europa cup kan winnen.
Het is nog niet te laat, alleen moet men wel realistisch blijven en niet met de gedachte leven dat een Nederlandse club de eerst komende jaren nog een europa cup kan winnen.
Zonder wrijving geen glans
Dat klopt wel, maar clubs als AZ en Twente hebben de afgelopen jaren laten zien dat je ook als Nederlandse club nog wel een ploeg bij elkaar kan krijgen die het in Europa aardig doet. Dat beide clubs inmiddels door de mand zijn gevallen doet daar niet aan af. Nu AZ en Twente zijn weggevallen hoop ik dat Feyenoord in het 'gat' kan springen en een wat beter elftal bij elkaar krijgt.. met een begroting van 50 miljoen en een beetje goed scouten moet dat mogelijk zijn. Wanneer we dit seizoen een iets beter elftal hadden gehad, was Roma eraan gegaan.. nu lukte dat helaas net niet.quote:
[..]
Ik denk niet eens dat het zoveel te maken heeft met het transferbeleid - het is simpelweg een geldkwestie. Spelers kunnen elders veel meer verdienen met bankzitten in een veel grotere competitie, waar ze de kans krijgen om te spelen met danwel tegen grotere spelers. Grotere spelers die natuurlijk ook gaan waar het geld is.
http://www.vi.nl/nieuws/n(...)t-door-fair-play.htm
Excelsior gaat Europa in komend seizoen, dus het klagen over het puntengemiddelde van volgende seizoen kan alvast beginnen.
Excelsior gaat Europa in komend seizoen, dus het klagen over het puntengemiddelde van volgende seizoen kan alvast beginnen
.
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
Volgend jaar speelt dus een eerstedivisionist, Go Ahead Eagles, in de Europa League . R.I.P. Nederlands Europees clubvoetbal.
. R.I.P. Nederlands Europees clubvoetbal.
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
Kan Feyenoord hun plekje niet kopen?quote:
Volgend jaar speelt dus een eerstedivisionist, Go Ahead Eagles, in de Europa League
Ach Utrecht presteerde het om in de eerste kwalificatie wedstrijd voor de Europa league te verliezen tegen een club uit Luxemburg.quote:
Volgend jaar speelt dus een eerstedivisionist, Go Ahead Eagles, in de Europa League
Ik zie dus niet in waar het slechter dan dat kan eindigen.
Zouden die het veel beter doen?quote:
[..]
Kan Feyenoord hun plekje niet kopen?
