WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Goedemorgen!
Tijdens werkzaamheden voor mijn werk is er scheur in het scherm van mijn HTC gekomen.
De kosten voor het repareren zijn 300 euro (hele nieuwe behuizing). Nu vroeg ik mij af welke rechten heb ik op het verhalen van deze kosten bij mijn werkgever?
Telefoon mocht ik gebruiken bij het werk en ik hij zat gewoon in mijn zak toen het gebeurde.
Alvast bedankt
Tijdens werkzaamheden voor mijn werk is er scheur in het scherm van mijn HTC gekomen.
De kosten voor het repareren zijn 300 euro (hele nieuwe behuizing). Nu vroeg ik mij af welke rechten heb ik op het verhalen van deze kosten bij mijn werkgever?
Telefoon mocht ik gebruiken bij het werk en ik hij zat gewoon in mijn zak toen het gebeurde.
Alvast bedankt
Mocht je gebruiken of had het toegevoegde waarde voor je baas?
Ik vrees dat je geen rechten hebt. Misschien dat ie aardig voor je is?
Ik vrees dat je geen rechten hebt. Misschien dat ie aardig voor je is?
crowdfundingpolicy: Mijn spaargeld mag kansen bieden aan anderen, niet ze in de afgrond duwen.
Als ie noodzakelijk was voor je werk geef ik je wel een kansje, in ieder geval voor een deel van het bedrag. Anders vrees ik dat je zelf voor de kosten opdraait.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Je hebt uit coulance je prive mobiel tijdens je werk mogen gebruiken. De schade is dus voor jezelf, had je die maar thuis moeten laten.
Thinking about thinking of you. ♫
Mocht, dus hoefde niet. Geen recht. Als je bij mij langskomt mag je ook best je telefoon gebruiken, maar dan moet je niet gaan zeiken als hij stuk gaat.
quote:Op woensdag 22 oktober 2014 11:06 schreef Tja..1986 het volgende:
Mocht, dus hoefde niet. Geen recht. Als je bij mij langskomt mag je ook best je telefoon gebruiken, maar dan moet je niet gaan zeiken als hij stuk gaat.
Moet je ook niet willen.quote:
Ik snap echt niks van sommige mensen
Gisteren toevallig ook bij een collega gebeurd, tegen de hoek van de tafel opgelopen, iphone 5 naar de haaien. Werkgever gebeld en die gaf aan niks te kunnen betekenen.
Zoals al eerder aangegeven hoefde niet in verband met werk gebruikt te worden. Gebruik op eigen risico. Kosten voor gebruiker. Hoe heb je het btw voor elkaar gekregen om een scheur op je HTC te krijgen terwijl ie in je zak zat?
En toch zijn de dingen die irrelevant zijn voor de een, relevant voor de ander.
Op grond van artikel 7:661 is de werkgever aansprakelijk voor alle schades die een werknemer maakt tijdens werktijd. Alleen als de werkgever kan aantonen dat de schade het gevolg was van opzet of roekeloosheid van de werknemer, kunt de werkgever zich hieraan onttrekken.
Was de medewerker bijvoorbeeld onder invloed van alcohol of reed hij bewust te hard, dan kunt u hier een beroep op doen.
De bewijsplicht ligt in dat geval wel bij de werkgever. Als de werknemer bijv. onder invloed was en hiervan een politierapport is, is het bewijzen van roekeloos gedrag natuurlijk geen probleem. Maar in veel andere gevallen van opzet of roekeloosheid is dit voor de werkgever lastig te bewijzen.
De meeste werkgevers hebben dan ook een bedrijfsaansprakelijkheidsverzekering afgesloten die schades dekt die door het personeel worden veroorzaakt.
Was de medewerker bijvoorbeeld onder invloed van alcohol of reed hij bewust te hard, dan kunt u hier een beroep op doen.
De bewijsplicht ligt in dat geval wel bij de werkgever. Als de werknemer bijv. onder invloed was en hiervan een politierapport is, is het bewijzen van roekeloos gedrag natuurlijk geen probleem. Maar in veel andere gevallen van opzet of roekeloosheid is dit voor de werkgever lastig te bewijzen.
De meeste werkgevers hebben dan ook een bedrijfsaansprakelijkheidsverzekering afgesloten die schades dekt die door het personeel worden veroorzaakt.
Als toeval niet bestaat, waarom hebben ze er dan een woord voor uitgevonden?
Niet storen, ik ben al gestoord genoeg,...
Vrouwen zijn om van te houden, niet om te begrijpen.
Niet storen, ik ben al gestoord genoeg,...
Vrouwen zijn om van te houden, niet om te begrijpen.
Ik weet niet welk artikel jij gelezen hebt maar 7:661 kan het niet geweest zijn.quote:
Op Er kan dus geen twijfel over bestaan dat dit artikel totaal niet relevant is.quote:Boek 7. Bijzondere overeenkomsten
Titel 10. Arbeidsovereenkomst
Afdeling 7. Enkele bijzondere verplichtingen van de werknemer Artikel 661
1. De werknemer die bij de uitvoering van de overeenkomst schade toebrengt aan de werkgever of aan een derde jegens wie de werkgever tot vergoeding van die schade is gehouden, is te dier zake niet jegens de werkgever aansprakelijk, tenzij de schade een gevolg is van zijn opzet of bewuste roekeloosheid. Uit de omstandigheden van het geval kan, mede gelet op de aard van de overeenkomst, anders voortvloeien dan in de vorige zin is bepaald.
2. Afwijking van lid 1 en van artikel 170 lid 3 van Boek 6 ten nadele van de werknemer is slechts mogelijk bij schriftelijke overeenkomst en slechts voor zover de werknemer te dier zake verzekerd is.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Ik zou jezelf geen illusies maken TS, je werkgever heeft je die telefoon inderdaad uit coulance laten gebruiken en vooral: op eigen risico. Vette pech dus 
Die bbq met kind is een ander topic.
edit: als al die telefoons toch stuk gaan hoeven we ook niet te verzekeren natuurlijk.
edit: als al die telefoons toch stuk gaan hoeven we ook niet te verzekeren natuurlijk.
crowdfundingpolicy: Mijn spaargeld mag kansen bieden aan anderen, niet ze in de afgrond duwen.
Dit.quote:Op woensdag 22 oktober 2014 17:52 schreef d4v1d het volgende:
Waarom denkt iedereen maar steeds dat die ergens recht op heeft
Echt ongelofelijk tegenwoordig. Men is zelfs al verontwaardigt als de verzekering niet uitkeert als het eigen kind schade aan de eigen spullen maakt. (en dit zelfs niet in de polis staat)
"Nou dan pleeg ik de volgende keer wel fraude.."
Ts besluit een eigen telefoon mee te nemen naar zijn werk, maakt deze zelf kapot. De gedachte al dat iemand anders hiervoor verantwoordelijk zou zijn...
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
kudo's!quote:
[..]
Dit.
Echt ongelofelijk tegenwoordig. Men is zelfs al verontwaardigt als de verzekering niet uitkeert als het eigen kind schade aan de eigen spullen maakt. (en dit zelfs niet in de polis staat)
"Nou dan pleeg ik de volgende keer wel fraude.."
Ts besluit een eigen telefoon mee te nemen naar zijn werk, maakt deze zelf kapot. De gedachte al dat iemand anders hiervoor verantwoordelijk zou zijn...
crowdfundingpolicy: Mijn spaargeld mag kansen bieden aan anderen, niet ze in de afgrond duwen.
Je kan wel degelijk een recht op vergoeding van je werkgever hebben. Jouw werkgever heeft namelijk een zorgplicht welke inhoudt om te voorkomen dat jij in de uitoefening van je werk schade lijdt. Dit staat ook in de wet: art. 7:658 BW (zie http://wetten.overheid.nl(...)eidsdatum_22-10-2014 )
Zaaks is of je dit aan je werkgever wíl gaan vragen, maar strikt genomen is het voldoende om te stellen dat je 'in de uitoefening van de werkzaamheden schade hebt geleden'. Het is aan de werkgever om te stellen en zo nodig te bewijzen dat hij zijn zorgplicht is nagekomen.
Zaaks is of je dit aan je werkgever wíl gaan vragen, maar strikt genomen is het voldoende om te stellen dat je 'in de uitoefening van de werkzaamheden schade hebt geleden'. Het is aan de werkgever om te stellen en zo nodig te bewijzen dat hij zijn zorgplicht is nagekomen.
Je bent hopelijk niet serieus.quote:
Je kan wel degelijk een recht op vergoeding van je werkgever hebben. Jouw werkgever heeft namelijk een zorgplicht welke inhoudt om te voorkomen dat jij in de uitoefening van je werk schade lijdt. Dit staat ook in de wet: art. 7:658 BW (zie http://wetten.overheid.nl(...)eidsdatum_22-10-2014 )
Zaaks is of je dit aan je werkgever wíl gaan vragen, maar strikt genomen is het voldoende om te stellen dat je 'in de uitoefening van de werkzaamheden schade hebt geleden'. Het is aan de werkgever om te stellen en zo nodig te bewijzen dat hij zijn zorgplicht is nagekomen.
Dan gooi ik morgen op het werk mijn eigen laptop even van de trap af.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Ben wel degelijk serieus, lees de wet en als je verstand hebt; ook de jurisprudentie.quote:
[..]
Je bent hopelijk niet serieus.
Dan gooi ik morgen op het werk mijn eigen laptop even van de trap af.
Misschien zou je even de wet moeten lezen voordat je jouw eigen laptop van de trap afgooit.
7:658 lid 2:
De werkgever is jegens de werknemer aansprakelijk voor de schade die de werknemer in de uitoefening van zijn werkzaamheden lijdt, tenzij hij aantoont dat hij de in lid 1 genoemde verplichtingen is nagekomen of dat de schade in belangrijke mate het gevolg is van opzet of bewuste roekeloosheid van de werknemer.
Welke verplichting zou een wg niet zijn nagekomen waardoor TS een scherm in zijn telefoon heeft?quote:
[..]
Ben wel degelijk serieus, lees de wet en als je verstand hebt; ook de jurisprudentie.
Misschien zou je even de wet moeten lezen voordat je jouw eigen laptop van de trap afgooit.
7:658 lid 2:
De werkgever is jegens de werknemer aansprakelijk voor de schade die de werknemer in de uitoefening van zijn werkzaamheden lijdt, tenzij hij aantoont dat hij de in lid 1 genoemde verplichtingen is nagekomen of dat de schade in belangrijke mate het gevolg is van opzet of bewuste roekeloosheid van de werknemer.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Even voor de volledigheid 7:658 lid 1 BW:
1. De werkgever is verplicht de lokalen, werktuigen en gereedschappen waarin of waarmee hij de arbeid doet verrichten, op zodanige wijze in te richten en te onderhouden alsmede voor het verrichten van de arbeid zodanige maatregelen te treffen en aanwijzingen te verstrekken als redelijkerwijs nodig is om te voorkomen dat de werknemer in de uitoefening van zijn werkzaamheden schade lijdt.
1. De werkgever is verplicht de lokalen, werktuigen en gereedschappen waarin of waarmee hij de arbeid doet verrichten, op zodanige wijze in te richten en te onderhouden alsmede voor het verrichten van de arbeid zodanige maatregelen te treffen en aanwijzingen te verstrekken als redelijkerwijs nodig is om te voorkomen dat de werknemer in de uitoefening van zijn werkzaamheden schade lijdt.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Maar nergens vind ik ook maar iets waarom WG de privé telefoon van TS zou moeten vergoeden als hij deze zelf heeft stukgemaakt.quote:
Even voor de volledigheid 7:658 lid 1 BW:
1. De werkgever is verplicht de lokalen, werktuigen en gereedschappen waarin of waarmee hij de arbeid doet verrichten, op zodanige wijze in te richten en te onderhouden alsmede voor het verrichten van de arbeid zodanige maatregelen te treffen en aanwijzingen te verstrekken als redelijkerwijs nodig is om te voorkomen dat de werknemer in de uitoefening van zijn werkzaamheden schade lijdt.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Ten eerste; vraag dat aan TS. Ten tweede: de werknemer hoeft niet te stellen welke verplichting niet is nagekomen. Dit is namelijk aan de werkgever. Hij moet aantonen dat hij zijn 'zorgplicht' is nagekomen om niet aansprakelijk te zijn. Wat deze zorgplicht inhoudt, hangt uiteraard af van alle omstandigheden van het geval.quote:
[..]
Welke verplichting zou een wg niet zijn nagekomen waardoor TS een scherm in zijn telefoon heeft?
Of de werkgever kan aantonen (stellen + evt. bewijzen) dat de schade het gevolg is van opzet of bewuste roekeloosheid van de werknemer. Dit is bijna onmogelijk omdat de rechtspraak zeer strenge normen heeft bepaald (zie Hoge Raad Pollemans/Hoondert).
Voor de duidelijkheid: over werkgeversaansprakelijkheid zijn meerdere boeken geschreven en er is veel rechtspraak beschikbaar. In de praktijk ontkomt de werkgever zelden aan aansprakelijkheid.
Ik heb deze regels niet verzonnen btw.
Ik ook niet, daar heb jij gelijk in, maar voor de laatste keer; de werknemer hoeft slechts enkel te stellen (evt. bewijzen) dat de schade is geleden in de uitoefening van zijn werkzaamheden. Dat is alles wat de werknemer hoeft te doen. De werkgever moet dus aantonen dat TS zijn telefoon zelf (MET opzet of bewuste roekeloosheid) heeft kapotgemaakt. Zie dat maar eens aan te tonen!!quote:
[..]
Maar nergens vind ik ook maar iets waarom WG de privé telefoon van TS zou moeten vergoeden als hij deze zelf heeft stukgemaakt.
De achtergrond van deze regel is dat de wetgever behoorlijk gericht is op de bescherming van werknemers.
Ja waar betaal je anders premie voorquote:
[..]Lekker fraude plegen
INB4, ik betaal al genoeg bla bla bla anderen doen het ook bla bla bla
Irene is bae <3
Je bent bekend met het voorbeeld dat een werknemer, tijdens werktijd, met een privé auto een boodschap doet en dan schade aan de auto veroorzaakt, waarbij de werkgever aansprakelijk gesteld wordt voor de schade (voor zover deze niet door de autoverzekering is gedekt)?quote:
[..]
Ik weet niet welk artikel jij gelezen hebt maar 7:661 kan het niet geweest zijn.
[..]
Er kan dus geen twijfel over bestaan dat dit artikel totaal niet relevant is.
Als toeval niet bestaat, waarom hebben ze er dan een woord voor uitgevonden?
Niet storen, ik ben al gestoord genoeg,...
Vrouwen zijn om van te houden, niet om te begrijpen.
Niet storen, ik ben al gestoord genoeg,...
Vrouwen zijn om van te houden, niet om te begrijpen.
Waarom zou je baas hiervoor moeten opdraaien?quote:
Goedemorgen!
Tijdens werkzaamheden voor mijn werk is er scheur in het scherm van mijn HTC gekomen.
De kosten voor het repareren zijn 300 euro (hele nieuwe behuizing). Nu vroeg ik mij af welke rechten heb ik op het verhalen van deze kosten bij mijn werkgever?
Telefoon mocht ik gebruiken bij het werk en ik hij zat gewoon in mijn zak toen het gebeurde.
Alvast bedankt
Nee, ik ook niet. Die gast maakt alleen gebruik van het tweede gedeelte van lid 2 en niet van het eerste gedeeltequote:
[..]
Maar nergens vind ik ook maar iets waarom WG de privé telefoon van TS zou moeten vergoeden als hij deze zelf heeft stukgemaakt.
_!
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Juist, bijzonder selectief en overtuigd van hun gelijk.quote:Op woensdag 22 oktober 2014 21:39 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Nee, ik ook niet. Die gast maakt alleen gebruik van het tweede gedeelte van lid 2 en niet van het eerste gedeelte
Hebben nog nooit te maken gehad met zoiets denk ik.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Als ik de privé auto voor het werk gebruik dan is de werkgever tijdens dienstreizen aansprakelijk te stellen voor de schade, als jij op eigen initiatief tijdens werktijd een worst bij de Hema gaat halen dan is het geheel en al jouw probleem.quote:Op woensdag 22 oktober 2014 21:07 schreef ManAtWork het volgende:
[..]
Je bent bekend met het voorbeeld dat een werknemer, tijdens werktijd, met een privé auto een boodschap doet en dan schade aan de auto veroorzaakt, waarbij de werkgever aansprakelijk gesteld wordt voor de schade (voor zover deze niet door de autoverzekering is gedekt)?
Die wet is niet voor dit soort dingen. TS had geen enkele reden behalvé privé om de telefoon bij zich te hebben en hij heeft hem zelf stukgemaakt. De WG lacht hem uit en stuurt hem het kantoor uit, en daar eindigt het verhaal.quote:
[..]
Ik ook niet, daar heb jij gelijk in, maar voor de laatste keer; de werknemer hoeft slechts enkel te stellen (evt. bewijzen) dat de schade is geleden in de uitoefening van zijn werkzaamheden. Dat is alles wat de werknemer hoeft te doen. De werkgever moet dus aantonen dat TS zijn telefoon zelf (MET opzet of bewuste roekeloosheid) heeft kapotgemaakt. Zie dat maar eens aan te tonen!!
De achtergrond van deze regel is dat de wetgever behoorlijk gericht is op de bescherming van werknemers.
Ik ken die regels, sterker nog ik controleer werkplaatsen e.d. op dit soort regels en dit soort regels heeft geen fuck te maken met het feit dat TS zijn eigen telefoon zelf stuk maakt.quote:
[..]
Ten eerste; vraag dat aan TS. Ten tweede: de werknemer hoeft niet te stellen welke verplichting niet is nagekomen. Dit is namelijk aan de werkgever. Hij moet aantonen dat hij zijn 'zorgplicht' is nagekomen om niet aansprakelijk te zijn. Wat deze zorgplicht inhoudt, hangt uiteraard af van alle omstandigheden van het geval.
Of de werkgever kan aantonen (stellen + evt. bewijzen) dat de schade het gevolg is van opzet of bewuste roekeloosheid van de werknemer. Dit is bijna onmogelijk omdat de rechtspraak zeer strenge normen heeft bepaald (zie Hoge Raad Pollemans/Hoondert).
Voor de duidelijkheid: over werkgeversaansprakelijkheid zijn meerdere boeken geschreven en er is veel rechtspraak beschikbaar. In de praktijk ontkomt de werkgever zelden aan aansprakelijkheid.
Ik heb deze regels niet verzonnen btw.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Wat betreft jouw eerste alinea: dat is feitelijk onjuist. Daarover zijn twee HR uitspraken beschikbaar. Die aansprakelijkstelling loopt via 7:611.quote:
[..]
Als ik de privé auto voor het werk gebruik dan is de werkgever tijdens dienstreizen aansprakelijk te stellen voor de schade, als jij op eigen initiatief tijdens werktijd een worst bij de Hema gaat halen dan is het geheel en al jouw probleem.
[..]
Die wet is niet voor dit soort dingen. TS had geen enkele reden behalvé privé om de telefoon bij zich te hebben en hij heeft hem zelf stukgemaakt. De WG lacht hem uit en stuurt hem het kantoor uit, en daar eindigt het verhaal.
[..]
Ik ken die regels, sterker nog ik controleer werkplaatsen e.d. op dit soort regels en dit soort regels heeft geen fuck te maken met het feit dat TS zijn eigen telefoon zelf stuk maakt.
Wat betreft het overige: ik heb nergens gelezen dat TS zijn telefoon zelf heeft stuk gemaakt. Als ik jou was zou ik maar even je kennis opfrissen, als je het zo goed weet. Of je zou beter moeten leren lezen.
Ik zou graag zo'n uitspraak van je zien.quote:
[..]
Wat betreft jouw eerste alinea: dat is feitelijk onjuist. Daarover zijn twee HR uitspraken beschikbaar. Die aansprakelijkstelling loopt via 7:611.
Wat betreft het overige: ik heb nergens gelezen dat TS zijn telefoon zelf heeft stuk gemaakt. Als ik jou was zou ik maar even je kennis opfrissen, als je het zo goed weet. Of je zou beter moeten leren lezen.
Verder als iemand anders zijn telefoon stuk had gemaakt zou je dan niet denken dat TS die het vermelden waard vond?
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
HR 19 oktober 2001, NJ 2001, 663 PTT Post/Baas-arrest (http://uitspraken.rechtsp(...)LI:NL:HR:2001:ZC3689). Zie ook: HR KLM/De Kuijer (http://uitspraken.rechtsp(...)LI:NL:HR:2005:AR6669) voor wat betreft een ongeval tijdens een dienstreis. Zie ook HR Maatzorg/Van der Graaf.quote:
[..]
Ik zou graag zo'n uitspraak van je zien.
Verder als iemand anders zijn telefoon stuk had gemaakt zou je dan niet denken dat TS die het vermelden waard vond?
Wellicht lastig te lezen voor een leek. Het komt er op neer dat wanneer je schade lijdt tijdens een 'pauze' of wanneer je niet 'in de uitoefening van de werkzaamheden' bezig bent, het toch mogelijk is om via 7:611 schadevergoeding van de werkgever te krijgen. Zelfs voor een ongeluk tijdens woon-werkverkeer kan je onder omstandigheden schadevergoeding van je werkgever krijgen (HR De Bont/Oudenallen).
Als iemand anders de telefoon van TS stuk had gemaakt, dan zou hij dus twee personen kunnen aanspreken voor schadevergoeding (dader én werkgever). De werkgever heeft dan weer een vordering op de dader, zo gaat dat.
Geloof me, kom met jouw vragen bij elke advocaat die verstand heeft van arbeids- of aansprakelijkheidsrecht. Dit is vrij makkelijke materie voor een jurist
Bij de één is het duidelijk een arbeidsongeval tijdens werktijd en tijdens het uitoefenen van het werk, bij de ander gaat het om een dienstreis waarbij werkgever gehouden is schade te vergoeden doordat de werknemer te verwachten activiteiten ondernam waarbij hij zich niet onverantwoordelijk gedroeg.quote:
[..]
HR 19 oktober 2001, NJ 2001, 663 PTT Post/Baas-arrest (http://uitspraken.rechtsp(...)LI:NL:HR:2001:ZC3689). Zie ook: HR KLM/De Kuijer (http://uitspraken.rechtsp(...)LI:NL:HR:2005:AR6669) voor wat betreft een ongeval tijdens een dienstreis. Zie ook HR Maatzorg/Van der Graaf.
Wellicht lastig te lezen voor een leek. Het komt er op neer dat wanneer je schade lijdt tijdens een 'pauze' of wanneer je niet 'in de uitoefening van de werkzaamheden' bezig bent, het toch mogelijk is om via 7:611 schadevergoeding van de werkgever te krijgen. Zelfs voor een ongeluk tijdens woon-werkverkeer kan je onder omstandigheden schadevergoeding van je werkgever krijgen (HR De Bont/Oudenallen).
Als iemand anders de telefoon van TS stuk had gemaakt, dan zou hij dus twee personen kunnen aanspreken voor schadevergoeding (dader én werkgever). De werkgever heeft dan weer een vordering op de dader, zo gaat dat.
Geloof me, kom met jouw vragen bij elke advocaat die verstand heeft van arbeids- of aansprakelijkheidsrecht. Dit is vrij makkelijke materie voor een jurist
Daaruit kan ik niet halen dat TS die er zelf voor kiest om zijn telefoon mee de werkplek op te nemen en deze zelf stuk maakt een ander hiervoor verantwoordelijk kan houden.
Ander denkbeeldig voorbeeld.
Een vakkenvuller van de AH vraagt aan zijn baas of hij mag what's appen onder werktijd, de wg stelt dat dit is toegestaan. Tijdens het typen laat de vakkenvuller zijn telefoon vallen en gaat deze kapot.
Of hij laat het types het poepen in de wc pot vallen. En dan zou de WG verantwoordelijk zijn. Nee ik geloof er echt helemaal niets van.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Leuk verhaal, maar je kunt beide zaken niet 1:1 op deze zaken leggen.quote:
HR 19 oktober 2001, NJ 2001, 663 PTT Post/Baas-arrest (http://uitspraken.rechtsp(...)LI:NL:HR:2001:ZC3689). Zie ook: HR KLM/De Kuijer (http://uitspraken.rechtsp(...)LI:NL:HR:2005:AR6669) voor wat betreft een ongeval tijdens een dienstreis. Zie ook HR Maatzorg/Van der Graaf.
In het geval van de postbesteller is die onachtzaam geweest tijdens het uitvoeren van de werkzaamheden. Daarvan is bekend dat het risico bij de WG ligt.
In het geval van de piloot is die in opdracht van WG ter plekke blijven overnachten en is het daarbij mis gegaan.
In de casus van de TS gaat het om een handeling die kennelijk normaal is uitgevoerd en waarbij TS schade heeft opgelopen aan zijn eigen bezit, dat hij voor de uitvoering van de functie niet nodig had. Dat zijn hele andere kwesties dan hierboven, waarbij het gaat om in functie zijn en daardoor schade oplopen.
Anders is het inderdaad simpel. Neem je laptop mee naar je werk en struikel daar toevallig 'per ongeluk'. Dan moet de baas de laptop vergoeden? In dat geval neem ik volgende week ook m'n telefoon mee. En m'n tv. En de pc, tablet en fotocamera. Want ja, het is allemaal weliswaar mijn bezit, maar hé, het gebeurt in de tijd van de baas hè
Schip ahoy!
Wat voor werk doe je?quote:
Goedemorgen!
Tijdens werkzaamheden voor mijn werk is er scheur in het scherm van mijn HTC gekomen.
De kosten voor het repareren zijn 300 euro (hele nieuwe behuizing). Nu vroeg ik mij af welke rechten heb ik op het verhalen van deze kosten bij mijn werkgever?
Telefoon mocht ik gebruiken bij het werk en ik hij zat gewoon in mijn zak toen het gebeurde.
Alvast bedankt
Mokkel met stuntstok
Ruw gokje?quote:
Laatst ook gehad, Privé telefoon maar met abonnement van de zaak erin.
Scherm kapot 180.- armer.
De simpele Nokia die je van de WG kreeg ligt thuis ongebruikt in een lade?
Indien zo, dan kan je WG meestal voor een tientje een 2e sim aanvragen. Kun je buiten werktijd je eigen aanhebben en onder werktijd vooral die van je WG gebruiken. Zo doe ik het ook.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Moest je van je werkgever je eigen toestel gebruiken, of heeft je werkgever ook een toestel van de zaak te beschikking gesteld?quote:
Laatst ook gehad, Privé telefoon maar met abonnement van de zaak erin.
Scherm kapot 180.- armer.
In dat laatste geval: jammer, had je maar de onverwoestbare oersaaie Nokia moeten gebruiken.
Je smartphone hoort niet op de werkplek thuis, tenzij op verzoek van de werkgever. In dat laatste geval is de werkgever ook wél aansprakelijk voor schade. Voor uitvoering van activiteiten die risico's opleveren aan mijn telefoon heb ik in de la nog een mooie Nokia liggen. Jaar of 8 oud, compleet afgeschreven en niet hoeven inleveren toen ik een paar jaar terug een wat nieuwer toestel kreeg. Ideaal.
Precies helemaal mee eens, daarom zeg ik dus ook: dat gaat dus via 7:611 (goed werkgeverschap) en niet 7:658 volgens de rechtspraak. De norm ligt namelijk op 'in de uitoefening van zijn werkzaamheden' en in welke sector. Ik legde dit uit aan hottentot omdat hij meent dat:quote:
[..]
Leuk verhaal, maar je kunt beide zaken niet 1:1 op deze zaken leggen.
In het geval van de postbesteller is die onachtzaam geweest tijdens het uitvoeren van de werkzaamheden. Daarvan is bekend dat het risico bij de WG ligt.
In het geval van de piloot is die in opdracht van WG ter plekke blijven overnachten en is het daarbij mis gegaan.
In de casus van de TS gaat het om een handeling die kennelijk normaal is uitgevoerd en waarbij TS schade heeft opgelopen aan zijn eigen bezit, dat hij voor de uitvoering van de functie niet nodig had. Dat zijn hele andere kwesties dan hierboven, waarbij het gaat om in functie zijn en daardoor schade oplopen.
Anders is het inderdaad simpel. Neem je laptop mee naar je werk en struikel daar toevallig 'per ongeluk'. Dan moet de baas de laptop vergoeden? In dat geval neem ik volgende week ook m'n telefoon mee. En m'n tv. En de pc, tablet en fotocamera. Want ja, het is allemaal weliswaar mijn bezit, maar hé, het gebeurt in de tijd van de baas hè
Deze alinea is dus niet waar. In zo'n geval kan je jouw werkgever wel degelijk aansprakelijk stellen.quote:
[..]
Als ik de privé auto voor het werk gebruik dan is de werkgever tijdens dienstreizen aansprakelijk te stellen voor de schade, als jij op eigen initiatief tijdens werktijd een worst bij de Hema gaat halen dan is het geheel en al jouw probleem.
Vergeet ook niet de formele regels (bewijsregels). Daar gaat het ook om. Bij werkgeversaansprakelijkheid is er namelijk sprake van een zogeheten 'bewijsvermoeden' omdat de werkgever moet aantonen dat hij
zijn zorgplicht is nagekomen OF (ii) er sprake is van opzet dan wel van bewuste roekeloosheid. Zie dit maar eens te doen! Daarnaast: 7:611 dient altijd als vangnet, zoals dit wel bekend is onder specialisten.Conclusie: TS maakt wel degelijk een kans, ook als hij 'per ongeluk' de telefoon kapot heeft gemaakt bij de uitoefening van zijn werkzaamheden, zoals hij letterlijk meent. Uit zijn bericht neem ik namelijk aan dat dit per ongeluk is gebeurd. Zelfs als hij dit met opzet heeft gedaan, dan alsnog zal de werknemer geld kunnen krijgen van de werkgever omdat er een 'bewijsvermoeden' rust. Hij heeft hier misschien geen recht op (morele kwestie), maar hij maakt een zeer goede kans om het te krijgen. Daartegenover staat wel dat de arbeidsverhoudingen dan wel zijn verstoord.
Bij deze mijn laatste bericht hier. Als je dit niet gelooft; stap dan naar een arbeidsrechtadvocaat met bovenstaande jurisprudentie, wetsartikel en vragen. Hij zal je hetzelfde vertellen c.q. uitleggen, mits hij enige kennis van wg-aansprakelijkheid heeft.
Raar, ken zelfs iemand die schade aan een bedrijfsauto moest vergoeden omdat hij hiermee onaangekondigd wat ging halen bij het winkelcentrum voor hemzelf en een aanrijding veroorzaakte.quote:
[..]
Precies helemaal mee eens, daarom zeg ik dus ook: dat gaat dus via 7:611 (goed werkgeverschap) en niet 7:658 volgens de rechtspraak. De norm ligt namelijk op 'in de uitoefening van zijn werkzaamheden' en in welke sector. Ik legde dit uit aan hottentot omdat hij meent dat:
[..]
Deze alinea is dus niet waar. In zo'n geval kan je jouw werkgever wel degelijk aansprakelijk stellen.
Vergeet ook niet de formele regels (bewijsregels). Daar gaat het ook om. Bij werkgeversaansprakelijkheid is er namelijk sprake van een zogeheten 'bewijsvermoeden' omdat de werkgever moet aantonen dat hij
Conclusie: TS maakt wel degelijk een kans, ook als hij 'per ongeluk' de telefoon kapot heeft gemaakt bij de uitoefening van zijn werkzaamheden, zoals hij letterlijk meent. Uit zijn bericht neem ik namelijk aan dat dit per ongeluk is gebeurd. Zelfs als hij dit met opzet heeft gedaan, dan alsnog zal de werknemer geld kunnen krijgen van de werkgever omdat er een 'bewijsvermoeden' rust. Hij heeft hier misschien geen recht op (morele kwestie), maar hij maakt een zeer goede kans om het te krijgen. Daartegenover staat wel dat de arbeidsverhoudingen dan wel zijn verstoord.
Bij deze mijn laatste bericht hier. Als je dit niet gelooft; stap dan naar een arbeidsrechtadvocaat met bovenstaande jurisprudentie, wetsartikel en vragen. Hij zal je hetzelfde vertellen c.q. uitleggen, mits hij enige kennis van wg-aansprakelijkheid heeft.
En dan zou het met mijn eigen auto wel onder de aansprakelijkheid van de wg vallen.
Wij gaan het niet ééns worden.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Dit is trouwens de reden waarom mobiele telefoons bij ons op de werkvloer expliciet verboden zijn. Het wordt niet direct heel streng gehandhaafd maar het voorkomt dat tokkies als TS hun eigen lompe gedrag proberen te verhalen op werkgever.
Ja ik heb dit vandaag dus geprobeerd met mijn laptop. En mijn werkgever geeft aan niet voor een nieuwe laptop te willen betalen. Echter deed de laptop het wel gewoon voordat ik hem van mijn bureau gooide. Kan ik de schade nu op jouw verhalen? Kun je via pm even je naam en verzekeraar doorgeven?quote:
[..]
Ben wel degelijk serieus, lees de wet en als je verstand hebt; ook de jurisprudentie.
Misschien zou je even de wet moeten lezen voordat je jouw eigen laptop van de trap afgooit.
7:658 lid 2:
De werkgever is jegens de werknemer aansprakelijk voor de schade die de werknemer in de uitoefening van zijn werkzaamheden lijdt, tenzij hij aantoont dat hij de in lid 1 genoemde verplichtingen is nagekomen of dat de schade in belangrijke mate het gevolg is van opzet of bewuste roekeloosheid van de werknemer.
Dat is een omgekeerde situatie: werknemer veroorzaakt schade aan werkgever. Dit wordt primair gedekt door 7:661 en subsidiair door 7:611. Indien schade aan derden: 6:170 BW. Wanneer jouw bekende het tot een proces zou laten aankomen, dan zou de werkgever daar aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid voor moeten opdraaien.quote:
[..]
Raar, ken zelfs iemand die schade aan een bedrijfsauto moest vergoeden omdat hij hiermee onaangekondigd wat ging halen bij het winkelcentrum voor hemzelf en een aanrijding veroorzaakte.
En dan zou het met mijn eigen auto wel onder de aansprakelijkheid van de wg vallen.
Wij gaan het niet ééns worden.
Vraagje aan jou: wat als een werknemer van jou van een stijger valt met een mobiele telefoon in zijn broekzak, waardoor het scherm volledig barst? Wat als een buschauffeur vol op een file inrijdt? Schade verhalen op de werknemer zeker? Kijk dit zijn klinkklare gevallen, maar er zijn ook grensgevallen en daarvoor moet je dus, per definitie, een hoofdregel hebben. De wetgever en de rechtspraak hebben gekozen voor een hoofdregel welke de bescherming van de werknemer hoog in het vaandel zet. Dit is 40 jaar geleden een keus geweest.
Je hoeft het niet met me eens te zijn en je hoeft me ook niet te geloven. Ik geef jou namelijk helemaal geen mening, maar de feiten. Dit zijn de regels. Misschien wordt het hierin beter uitgelegd: http://www.kvdl.nl/wp-con(...)ansprakelijkheid.pdf of zoek op uitspraken.rechtspraak.nl . Je komt de meest opmerkelijke situaties tegen.
En jij controleert arbeidsplaatsen? Dan zou ik mijn kennis maar even opfrissen. Advocaten en rechters bestaan niet voor niks. En: ze zijn ook niet eens gratis of voor de bloemetjes. Als je erin geïnteresseerd bent: koop, desnoods leen, één van de vele boeken over dit onderwerp. Het recht is niet zo simpel als dat het lijkt, maar ik kan je wel zeggen dat TS een zeer goede kans maakt. De vraag is meer of hij voor een telefoon zijn baan kwijt wil raken.
Ga verder niet in op juridische aspect, ben geen jurist en mijn kennis reikt niet ver genoeg. Maar alle materie die jij erbij haalt vergeleken met het probleem wat TS werkelijk heeft. Het gaat om 300 euro. Misschien veel geld voor TS maar natuurlijk een schijntje om er serieus gerechtelijke stappen voor te zetten.quote:
[..]
Dat is een omgekeerde situatie: werknemer veroorzaakt schade aan werkgever. Dit wordt primair gedekt door 7:661 en subsidiair door 7:611. Indien schade aan derden: 6:170 BW. Wanneer jouw bekende het tot een proces zou laten aankomen, dan zou de werkgever daar aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid voor moeten opdraaien.
Vraagje aan jou: wat als een werknemer van jou van een stijger valt met een mobiele telefoon in zijn broekzak, waardoor het scherm volledig barst? Wat als een buschauffeur vol op een file inrijdt? Schade verhalen op de werknemer zeker? Kijk dit zijn klinkklare gevallen, maar er zijn ook grensgevallen en daarvoor moet je dus, per definitie, een hoofdregel hebben. De wetgever en de rechtspraak hebben gekozen voor een hoofdregel welke de bescherming van de werknemer hoog in het vaandel zet. Dit is 40 jaar geleden een keus geweest.
Je hoeft het niet met me eens te zijn en je hoeft me ook niet te geloven. Ik geef jou namelijk helemaal geen mening, maar de feiten. Dit zijn de regels. Misschien wordt het hierin beter uitgelegd: http://www.kvdl.nl/wp-con(...)ansprakelijkheid.pdf of zoek op uitspraken.rechtspraak.nl . Je komt de meest opmerkelijke situaties tegen.
En jij controleert arbeidsplaatsen? Dan zou ik mijn kennis maar even opfrissen. Advocaten en rechters bestaan niet voor niks. En: ze zijn ook niet eens gratis of voor de bloemetjes. Als je erin geïnteresseerd bent: koop, desnoods leen, één van de vele boeken over dit onderwerp. Het recht is niet zo simpel als dat het lijkt, maar ik kan je wel zeggen dat TS een zeer goede kans maakt. De vraag is meer of hij voor een telefoon zijn baan kwijt wil raken.
Daarnaast stoort mij de hele houding van veel topics op wgr mij ook heel erg. Rechtuh!!!I111 Einz!! Ik eis ik wil wat moet ik doen hoe kan ik sus.
Elke werkgever/leidinggevende heeft een kantoortje daar kan je rustig naar binnen lopen en eens rustig vragen wat er mogelijk is. Misschien komt de werkgever uit zichzelf al met het idee om het via de verzekering te spelen. Of vindt hij 300 euro vergoeden voor een goede werknemer fooi en tikt die gewoon netjes af.
Netjes aftikken vind ik het sowieso niet. Want TS zal dan misschien in z'n recht staan (daarvan heb ik te weinig kaas gegeten), het lijkt me duidelijk dat de arbeidsverhoudingen daardoor verstoord zijn. Als WG zou ik me knap genaaid worden als iemand zijn eigen stommiteit op mij probeert af te schuiven, alleen omdat het kán. Ik hou niet van personen die hun verantwoordelijkheden afschuiven als het zo uitkomt. Dat zijn vaak de mensen die alles weten van rechten, maar niets weten van plichten. Ik zou er gauw klaar mee zijn.quote:
Of vindt hij 300 euro vergoeden voor een goede werknemer fooi en tikt die gewoon netjes af.
Dien je claim in als je dat echt wil, dan vergoed ik je die 300 euro wel. Maar verwacht niet dat je, buiten waar je recht op hebt, nog iets bij me te halen hebt.
Schip ahoy!
Precies dat. Strikt genomen heb je er wel recht op, maar voor 300 euro zal niemand het doen tenzij de arbeidsverhoudingen reeds verstoord zijn en misschien nog een loonvordering openstaat.
Dan heb je eerst een leuk en netjes verhaal, en dan geef je op het einde aan dat je er toch niet teveel van snapt.quote:
En jij controleert arbeidsplaatsen? Dan zou ik mijn kennis maar even opfrissen. Advocaten en rechters bestaan niet voor niks. En: ze zijn ook niet eens gratis of voor de bloemetjes. Als je erin geïnteresseerd bent: koop, desnoods leen, één van de vele boeken over dit onderwerp. Het recht is niet zo simpel als dat het lijkt, maar ik kan je wel zeggen dat TS een zeer goede kans maakt. De vraag is meer of hij voor een telefoon zijn baan kwijt wil raken.
Wat heeft het controleren of een werkplaats aan de regelgeving en de veiligheidseisen voldoet te maken met aansprakelijkheid na schade?
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Het voldoen aan de arbonormen/arbowet betekent niet per definitie dat je aan jouw zorgplicht hebt voldaan waardoor werkgever nog steeds een grote risico loopt op aansprakelijkstelling, zie o.a. HR Openslaande deur en het dakdekker-arrest. Dus... oh dat wist je zeker niet? Een tip voor in jouw branche.quote:
[..]
Dan heb je eerst een leuk en netjes verhaal, en dan geef je op het einde aan dat je er toch niet teveel van snapt.
Wat heeft het controleren of een werkplaats aan de regelgeving en de veiligheidseisen voldoet te maken met aansprakelijkheid na schade?
Volgens mij begrijp je niet eens wat ik zeg.
'nuff said.
|
|
