abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_145653317

Syrië is een seculiere republiek met 22,5 miljoen inwoners en heeft sinds 2000 als president Bashar al-Assad. In de presidentsverkiezingen van 2014 won hij met 88,7% van twee tegenkandidaten. Voor 2000 was vanaf 1971 zijn vader Hafiz al-Assad aan de macht die in 1981 een gewelddadige opstand van het Moslimbroederschap neersloeg. Nadat eind 2010 in Tunesië demonstraties begonnen en daarbij Ben Ali werd verjaagd verspreiden de demonstraties zich door de hele regio waaronder in Syrië. Volgens delen van de oppositie werd er door de overheid op vreedzame demonstranten geschoten.

In reactie op de demonstraties kondigde Assad hervormingen aan, er werd een nieuwe grondwet aangenomen waarin niet langer stond dat de Ba'ath-partij, een Arabisch nationalistische en socialistische partij, de staat en de samenleving leid en er ook andere politieke partijen mochten gevormd worden die niet lid zijn van het National Progressive Front, wel mochten partijen niet gebaseerd zijn op religie of etnische basis. Vervolgens werden er in 2012 parlementsverkiezingen gehouden waarbij ook partijen die niet lid zijn van het NPF zetels wonen, door de rebellen werden deze verkiezingen als ondemocratisch en oneerlijk beschouwd. In juni 2014 werden er presidentsverkiezingen gehouden waarbij ook andere kandidaten dan Assad mochten meedoen, dit werd door de rebellen ook als een farce gezien.

Tot nu toe zijn er in de oorlog meer dan 150.000 doden gevallen. Etnische groepen spelen een belangrijke rol in de oorlog, Syrië bestaat voor 74% uit soennieten (van wie 10% Koerden), 13% sjiieten (met de alawieten als belangrijkste subgroep), 10% christenen en 3% druzen.

Een factor in de oorlog zijn de Koerden, een volk van 35 miljoen mensen met een eigen taal en cultuur, maar geen eigen land. Ze zijn verspreid over onder meer Turkije, Syrië, Irak (Iraaks-Koerdistan), Iran en de vroegere Sovjet-Unie. De Syrische Koerden vechten tegen zowel de regering als de rebellen. Ze hebben in de door hun bestuurden gebieden autonomie uitgeroepen. Net als de regering zijn ze seculier.

Vechtende groeperingen:
Syrische regering onder leiding van Bashar al-Assad
Syrisch Arabisch Leger (SAA) - leger van Syrië
Al-Jaysh al-Shaabi - burger militie bestuurd door de regering
National Defence Force - civiele ondersteuning van het Syrische leger
Hezbollah - islamitische militie en politieke partij in Libanon
Shabiha - civiele milities onder leiding van leden van de Al-Assad familie
Syrian Resistance - communistische militie
Syrian Social Nationalist Party - Syrisch nationalistische politieke partij en militie

Landen die de Syrische regering steunen: Rusland (sinds de Koude Oorlog een bondgenoot en Syrië heeft de laatst overgebleven marinebasis van Rusland in de regio), China, Iran, Algerije, Soedan, Wit-Rusland, Venezuela, Irak en Noord-Korea.

Rebellen
Vrij Syrisch Leger - verschillende milities die zich zo noemen
Islamitisch Front - salafistische islamistische organisatie, verwerpt representatieve democratie en secularisme
Al-Nusra Front - onderdeel van Al Qaida

IS(IS) - soennitische terreurorganisatie dat zowel in Irak als in Syrië opereert. Iedereen die niet soennitisch is loopt kans onthoofd te worden door deze groepering. In februari 2014 verbrak Al-Qaeda de banden met IS. IS heeft aan zowel de regering als de andere rebellen groepen de oorlog verklaart.

Landen die de rebellen steunen: NAVO-landen, Jordanië, Libië, Tunesië, VAE, Saudi-Arabië en Qatar. De voornaamste reden van die landen om de rebellen te steunen is het bondgenootschap van Syrië met Iran en Rusland, en de steun aan Hezbollah.

Koerden
Volksbeschermingeenheden (YPG) - Koerdisch leger, gesteund door de PKK en de PJAK

Waarom geen NAVO-bombardementen zoals in Libië?
In de VN veiligheidsraad gebruiken Rusland en China hun veto over een dergelijke resolutie. Ook werd Cameron door het Britse parlement verboden een aanval op Syrië in te zetten.

Kaart van de huidige militaire situatie
Rood = Syrische regering
Geel = Koerden (YPG)
Grijs = IS(IS)
Groen = andere rebellen (oa Islamitisch Front, Al Nusra (Al Qaida) en het Vrije Syrische Leger)

Zie ook:
Hoe beoordeel je bronnen?
Syrische burgeroorlog - Wikipedia
BBC documentaire: A History of Syria with Dan Snow
Kaart van de huidige militaire situatie in Irak en Syrië
Uitgebreide kaart van de militaire situatie in Syrië

Updates:
The Levantine War - Reddit
SANA persbureau Syrië - pro-Assad
Al Jazeera Qatar - anti-Assad

[ Bericht 85% gewijzigd door Specularium op 17-10-2014 23:03:29 ]
Protège moi de mes désirs.
  vrijdag 17 oktober 2014 @ 22:26:58 #2
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_145653493
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 oktober 2014 22:17 schreef IPA35 het volgende:

[..]

Dat waren ze al verloren voor WW1. De grenzen van 1912 waren opzich wel logisch. Na Mudros had dit gehandhaafd moeten worden. Dan hadden de gekke nationalisten geen kans gehad, de regering die na Mudros aan de macht kwam bestond namelijk uit degelijke figuren die werk maakte van de terugkeer van vluchtelingen en het ophangen van CUP'ers.

Helaas was de geobsedeerd met het straffen van Turken wat de CUP'ers de kans gaf de macht weer te grijpen.
Zoiets bedoel je?



Dan zou het vandaag de dag een soort federatie vergelijkbaar met Rusland zijn, met kleine autonome republieken of regio's.
Say what?
  vrijdag 17 oktober 2014 @ 22:27:10 #3
421524 SadPanda
#FreePalestine #FreeBahrain
pi_145653504
Isham_AlAssad twitterde op vrijdag 17-10-2014 om 05:52:12 A mass wedding for injured Syrian army officers Club, #Tartous, #Syria. #Goodlife #Together #sawa http://t.co/kCVQqY9VMB reageer retweet
Anti-Turkije
  vrijdag 17 oktober 2014 @ 22:27:34 #4
373277 IsaacCuenca
Alles was hetzelfde
pi_145653516
CrISIS in syrie hahahaahahhahahaha
pi_145653530
quote:
17s.gif Op vrijdag 17 oktober 2014 22:27 schreef SadPanda het volgende:
Isham_AlAssad twitterde op vrijdag 17-10-2014 om 05:52:12 A mass wedding for injured Syrian army officers Club, #Tartous, #Syria. #Goodlife #Together #sawa http://t.co/kCVQqY9VMB reageer retweet
[ afbeelding ][ afbeelding ][ afbeelding ]
Altijd mooi om te zien. O+
Protège moi de mes désirs.
pi_145653553
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 oktober 2014 22:27 schreef IsaacCuenca het volgende:
CrISIS in syrie hahahaahahhahahaha
Ja. Wie heeft dit bedacht? :')
Protège moi de mes désirs.
pi_145653581
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 oktober 2014 22:26 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

Zoiets bedoel je?

[ afbeelding ]

Dan zou het vandaag de dag een soort federatie vergelijkbaar met Rusland zijn, met kleine autonome republieken of regio's.
Ja. Geen etnische zuivering van Grieken, geen Koerden probleem, een gematigde Kalief, de Saoedi's terug in hun oase en geen Israël.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
  vrijdag 17 oktober 2014 @ 22:30:38 #8
165392 TeenWolf
You are an animal! Woo!
pi_145653646
quote:
17s.gif Op vrijdag 17 oktober 2014 22:27 schreef SadPanda het volgende:
Isham_AlAssad twitterde op vrijdag 17-10-2014 om 05:52:12 A mass wedding for injured Syrian army officers Club, #Tartous, #Syria. #Goodlife #Together #sawa http://t.co/kCVQqY9VMB reageer retweet
[ afbeelding ][ afbeelding ][ afbeelding ]
Die kijken allesbehalve blij....
Op dinsdag 7 juni 2016 23:04 Papierversnipperaar het volgende:
En waarom staat Groot Brittannië er niet tussen? Alleen al het drugs geld dat door HSBC is witgewassen levert dat land een ereplaats op.
Website ware Islam: http://harun-yahya.net/
  vrijdag 17 oktober 2014 @ 22:34:31 #9
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_145653811
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 oktober 2014 22:29 schreef IPA35 het volgende:

[..]

Ja. Geen etnische zuivering van Grieken, geen Koerden probleem, een gematigde Kalief, de Saoedi's terug in hun oase en geen Israël.
Behalve dat Koerden dan zowel in het Ottomaanse Rijk als in Persië wonen, maar dat hoeft niet per definitie een probleem te zijn.

Verder zou die lange Arabische kustlijn richting Jemen niet houdbaar zijn geweest denk ik, eenvoudig af te snijden en te veroveren door de Arabieren.
Say what?
pi_145653970
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 oktober 2014 22:34 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

Behalve dat Koerden dan zowel in het Ottomaanse Rijk als in Persië wonen, maar dat hoeft niet per definitie een probleem te zijn.
Nou en? Koerden waren nooit echt problematisch. Die werden pas problematisch nadat de Turkse republikeinen hen bedrogen hadden en een gecentraliseerde republiek stichtte, terwijl zij de Koerden zelfbestuur hadden beloofd.

quote:
Verder zou die lange Arabische kustlijn richting Jemen niet houdbaar zijn geweest denk ik, eenvoudig af te snijden en te veroveren door de Arabieren.
Waarom dat? De Saoedi's hadden geen modern leger, de laatste keer dat ze de Hijaz innamen eindigde het hoofd van meneer Saoed op een piek bij het Taksim plein. Nu hebben ze alle vrijheid om hun giftige leer te exporteren over de gehele wereld.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
  vrijdag 17 oktober 2014 @ 22:46:24 #11
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_145654234
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 oktober 2014 22:37 schreef IPA35 het volgende:

[..]

Nou en? Koerden waren nooit echt problematisch. Die werden pas problematisch nadat de Turkse republikeinen hen bedrogen hadden en een gecentraliseerde republiek stichtte, terwijl zij de Koerden zelfbestuur hadden beloofd.
Het zou veel logischer zijn om het Koerdische deel van Perzië dan ook bij het Ottomaanse rijk te voegen. Waar is die grens op gebaseerd?

quote:
[..]

Waarom dat? De Saoedi's hadden geen modern leger, de laatste keer dat ze de Hijaz innamen eindigde het hoofd van meneer Saoed op een piek bij het Taksim plein. Nu hebben ze alle vrijheid om hun giftige leer te exporteren over de gehele wereld.
De eerste jaren zou er weinig aan de hand zijn, maar als we een sprong in de tijd maken en de Saudi's druk aan het boren zijn naar olie en rijkdom vergaren, krijgen ze wel een sterk leger om zo alsnog die strook te kunnen annexeren. Er wonen tenslotte louter Arabieren.

Daarmee bedoel ik dat die strook op termijn niet houdbaar was geweest voor de Ottomanen, en wellicht eind 20e eeuw alsnog in Saudi's handen was gevallen.
Say what?
pi_145654298
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 oktober 2014 22:46 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

Het zou veel logischer zijn om het Koerdische deel van Perzië dan ook bij het Ottomaanse rijk te voegen. Waar is die grens op gebaseerd?
Maar dat zouden de Perzen niet leuk gevonden hebben hè.

quote:
De eerste jaren zou er weinig aan de hand zijn, maar als we een sprong in de tijd maken en de Saudi's druk aan het boren zijn naar olie en rijkdom vergaren, krijgen ze wel een sterk leger om zo alsnog die strook te kunnen annexeren. Er wonen tenslotte louter Arabieren.

Daarmee bedoel ik dat die strook op termijn niet houdbaar was geweest voor de Ottomanen, en wellicht eind 20e eeuw alsnog in Saudi's handen was gevallen.
Dat is verder niet relevant. En het gebied met de olie was destijds naar mijn weten nog niet in hun handen.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
pi_145654570
PetoLucem twitterde op vrijdag 17-10-2014 om 18:09:14 Loy.s.: Insurgents remnants have retreated from all areas North of #Morek. If #SAA also captures the West, the city will be under siege. reageer retweet
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
pi_145654670
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 oktober 2014 22:46 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

Het zou veel logischer zijn om het Koerdische deel van Perzië dan ook bij het Ottomaanse rijk te voegen. Waar is die grens op gebaseerd?

[..]
Gaat helemaal terug tot het verdrag van Qasr-e Shirin in 1639 waarin de grens tussen het Ottomaanse Rijk en Safawidisch Iran werd bepaald. Hierna is er nog heel wat gevochten, hebben de Ottomanen grond verloren aan Iran en weer heroverd, maar men bleef zich beroepen op dit verdrag voor de bepaling van de grens. De moderne grens van Iran met Irak en Turkije gaat terug tot dit verdrag.

pi_145654758
quote:
17s.gif Op vrijdag 17 oktober 2014 22:27 schreef SadPanda het volgende:
Isham_AlAssad twitterde op vrijdag 17-10-2014 om 05:52:12 A mass wedding for injured Syrian army officers Club, #Tartous, #Syria. #Goodlife #Together #sawa http://t.co/kCVQqY9VMB reageer retweet
[ afbeelding ][ afbeelding ][ afbeelding ]
Een mooie foto van slaafjes van de assad regime. De kracht van indoctrinatie is op deze foto goed vastgelegd. Dit is ook 1 van de redenen dat ik zwaar tegen dictoriaal gedrag ben. We leven in 2014, niet in 1014. Democratie is de oplossing van alles, we leven op 1 planeet.
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
pi_145654782
Democratie kan ook met de harde hand regeren, zie de bombardementen van de vs. Dictators zijn NIET de oplossing.
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
pi_145654803
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 oktober 2014 23:03 schreef firefly3 het volgende:

[..]

Een mooie foto van slaafjes van de assad regime. De kracht van indoctrinatie is op deze foto goed vastgelegd. Dit is ook 1 van de redenen dat ik zwaar tegen dictoriaal gedrag ben. We leven in 2014, niet in 1014. Democratie is de oplossing van alles, we leven op 1 planeet.
Goh, en je vriendjes zijn natuurlijk helemaal niet geïndoctrineerd door Abdul Wahhab en z'n foute matties uit Diriyah?
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
pi_145654985
Navsteva twitterde op vrijdag 17-10-2014 om 19:48:35 #ISIS flying one of their new air force jets http://t.co/7Cpy660HJ0 reageer retweet


_O-
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
pi_145655004
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 oktober 2014 23:04 schreef IPA35 het volgende:

[..]

Goh, en je vriendjes zijn natuurlijk helemaal niet geïndoctrineerd door Abdul Wahhab en z'n foute matties uit Diriyah?
Ik ben nog meer "anti allah/takfiri" dan jij. Ik hou totaal niet van gelovigen. Maar ik zie veel gematigden die niet onderwezen zijn. Die christenen en ayatollahs zijn net zo erg. Eerst de dictators weg, daarna kan je begeleiden.
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
pi_145655025
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 oktober 2014 23:09 schreef firefly3 het volgende:

[..]

Ik ben nog meer "anti allah/takfiri" dan jij. Ik hou totaal niet van gelovigen. Maar ik zie veel gematigden die niet onderwezen zijn. Die christenen en ayatollahs zijn net zo erg. Eerst de dictators weg, daarna kan je begeleiden.
Wat?
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
pi_145655052
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 oktober 2014 23:10 schreef IPA35 het volgende:

[..]

Wat?
Omdat een dictator alleen voor stabiliteit kan zorgen, niet voor ontwikkeling.
pi_145655083
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 oktober 2014 23:11 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Omdat een dictator alleen voor stabiliteit kan zorgen, niet voor ontwikkeling.
Wat bedoelt hij met zijn "begeleiden"?

Dat zal in de praktijk vooral betekenen dat baardmannen boekjes van Ibn Taymiyyah komen uitdelen of zo.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
pi_145655151
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 oktober 2014 23:10 schreef IPA35 het volgende:

[..]

Wat?
Hoe kan je mensen onderwijzen dat god niet bestaat voordat je democratie hebt ingevoerd? Die assad moet een nekschot krijgen en daarna moet geloof verdwijnen :) We hebben belangrijkere zaken aan ons hoofd, just saying. Als 30% van de believers niet in de kerk zat hadden we nu een groot gedeelte van onze oceanen gered.
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
pi_145655153
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 oktober 2014 23:12 schreef IPA35 het volgende:

[..]

Wat bedoelt hij met zijn "begeleiden"?

Dat zal in de praktijk vooral betekenen dat baardmannen boekjes van Ibn Taymiyyah komen uitdelen of zo.
Ik heb geen idee wat hij met "begeleiden" bedoeld, maar ik las het als "verder ontwikkelen".
pi_145655198
Sowiezo moet er 1 wereld leiding komen om ruimtevaart en milieu te kunnen financieren. Genoeg gekut met oorlogen.
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
pi_145655213
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 oktober 2014 23:15 schreef firefly3 het volgende:
Sowiezo moet er 1 wereld leiding komen om ruimtevaart en milieu te kunnen financieren. Genoeg gekut met oorlogen.
Sowiezo?
pi_145655237
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 oktober 2014 23:14 schreef firefly3 het volgende:

[..]

Hoe kan je mensen onderwijzen dat god niet bestaat voordat je democratie hebt ingevoerd? Die assad moet een nekschot krijgen en daarna moet geloof verdwijnen :) We hebben belangrijkere zaken aan ons hoofd, just saying. Als 30% van de believers niet in de kerk zat hadden we nu een groot gedeelte van onze oceanen gered.
Want jouw revolutionaire vrinden zijn atheïsten :') |:( ?

Verder hebben dictators natuurlijk nóóit anti-religieus beleid gevoerd, als ik jou moet geloven :') .

Verder is Syrië al een seculiere staat waar niet religieuze mensen niet lastiggevallen worden (werden) door baardmannen.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
pi_145655246
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 oktober 2014 23:15 schreef firefly3 het volgende:
Sowiezo moet er 1 wereld leiding komen om ruimtevaart en milieu te kunnen financieren. Genoeg gekut met oorlogen.
Hou maar.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
pi_145655400
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 oktober 2014 23:17 schreef IPA35 het volgende:

[..]

Want jouw revolutionaire vrinden zijn atheïsten :') |:( ?

Verder hebben dictators natuurlijk nóóit anti-religieus beleid gevoerd, als ik jou moet geloven :') .

Verder is Syrië al een seculiere staat waar niet religieuze mensen niet lastiggevallen worden (werden) door baardmannen.
Syrie loopt 500 jaar achter, daar gaat het om. De Romeinen waren al verder. Weg met de leiding. De assad familie heeft tientallen jaren de tijd gehad.
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
pi_145655433
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 oktober 2014 23:22 schreef firefly3 het volgende:

[..]

Syrie loopt 500 jaar achter, daar gaat het om. De Romeinen waren al verder. Weg met de leiding. De assad familie heeft tientallen jaren de tijd gehad.
Jij wil de Syriërs "begeleiden" naar goddeloosheid?

Nou nou, jij zult veel vrienden maken in Syrië :s) .
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
pi_145655542
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 oktober 2014 23:23 schreef IPA35 het volgende:

[..]

Jij wil de Syriërs "begeleiden" naar goddeloosheid?

Nou nou, jij zult veel vrienden maken in Syrië :s) .
Jij weet net als iedereen dat geloof ons een achterstand heeft opgeleverd. Oorlogen en te weinig kennis. Vraag aan een gelovige waar saturnus ligt in ons zonnestelsel en hij weet het niet!!
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
pi_145655666
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 oktober 2014 23:25 schreef firefly3 het volgende:

[..]

Jij weet net als iedereen dat geloof ons een achterstand heeft opgeleverd. Oorlogen en te weinig kennis.
Oorlogen komen natuurlijk door religie? Nee, meestal niet.
Kennis? Waarom waren de grootste wetenschappers dan religieus? Welke "kennis" hebben ongelovigen dan wel die gelovigen niet bezitten? Behalve dan dat zijn een mening hebben die jij afkeurt...

quote:
Vraag aan een gelovige waar saturnus ligt in ons zonnestelsel en hij weet het niet!!
Naar mijn weten circuleert Saturnus in een baan om de zon, en ligt dus niet vast op één locatie. Weet jij uit je hoofd waar Saturnus zich op dit moment bevindt ten opzichte van de Aarde? Nee dat weet jij net zo min.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
pi_145655697
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 oktober 2014 23:25 schreef firefly3 het volgende:

[..]

Jij weet net als iedereen dat geloof ons een achterstand heeft opgeleverd. Oorlogen en te weinig kennis.
De kennis die is opgedaan sinds zesduizend voor Christus, [give or take, is gedaan door gelovigen. De oorlogen van de communisten en nazi's waren die van ongelovigen.
pi_145655797
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 oktober 2014 23:29 schreef IPA35 het volgende:

[..]

Oorlogen komen natuurlijk door religie? Nee, meestal niet.
Kennis? Waarom waren de grootste wetenschappers dan religieus? Welke "kennis" hebben ongelovigen dan wel die gelovigen niet bezitten? Behalve dan dat zijn een mening hebben die jij afkeurt...

[..]

Naar mijn weten circuleert Saturnus in een baan om de zon, en ligt dus niet vast op één locatie. Weet jij uit je hoofd waar Saturnus zich op dit moment bevindt ten opzichte van de Aarde? Nee dat weet jij net zo min.
Je weet wat ik bedoel, ten opzichte van de afstand van de zon. In deze tijd zijn de gelovigen de groep die niet open staat voor vernieuwing. In de oudheid waren het de mensen die geld kregen omdat ze juist gelovig waren en in contact waren met de adel.
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
pi_145655834
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 oktober 2014 23:30 schreef Monidique het volgende:

[..]

De kennis die is opgedaan sinds zesduizend voor Christus, [give or take, is gedaan door gelovigen. De oorlogen van de communisten en nazi's waren die van ongelovigen.
Bovenstaande post. Gelovigen in deze tijd lopen achter.
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
pi_145655903
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 oktober 2014 23:33 schreef firefly3 het volgende:

[..]

Je weet wat ik bedoel, ten opzichte van de afstand van de zon.
Goh, waren het geen religieuze mensen die de eerste astrologen waren? In allerlei culturen wereldwijd werden de sterren bestudeerd....

quote:
In deze tijd zijn de gelovigen de groep die niet open staat voor vernieuwing.
Welke "vernieuwing" spreek jij over? Naar mijn weten rijden zelfs die inteelt sheiks in de Nadj rond in de nieuwste sportwagens hoor. Die refo's hier lopen ook gewoon met iPhones rond.

quote:
In de oudheid waren het de mensen die geld kregen omdat ze juist gelovig waren en in contact waren met de adel.
In de Oudheid waren er ook gewoon samenlevingen die geen "adel" hadden (overigens vooral een begrip uit de Middeleeuwen en daarna).
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
pi_145656025
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 oktober 2014 23:34 schreef firefly3 het volgende:

[..]

Bovenstaande post. Gelovigen in deze tijd lopen achter.
Achterlopen impliceert een lineair, doelgericht pad, waar je naar voren of naar achteren kunt. Dat is niet het geval als het gaat om de menselijke samenleving, zie het moderne ISIS. Tenzij dat natuurlijk weer iets is wat achterloopt. Maar dan kom je al snel uit op No True Scotsman...

Gelovigen lopen niet achter. Ze hebben andere ideeën dan niet-gelovigen. De kern van geloof, over het algemeen, richt zich niet op de kennis van de natuur, dat is alleen belangrijk voor een marginaal gedeelte van gelovigen.
pi_145656041
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 oktober 2014 23:35 schreef IPA35 het volgende:

[..]

Goh, waren het geen religieuze mensen die de eerste astrologen waren? In allerlei culturen wereldwijd werden de sterren bestudeerd....

[..]

Welke "vernieuwing" spreek jij over? Naar mijn weten rijden zelfs die inteelt sheiks in de Nadj rond in de nieuwste sportwagens hoor. Die refo's hier lopen ook gewoon met iPhones rond.

[..]

In de Oudheid waren er ook gewoon samenlevingen die geen "adel" hadden (overigens vooral een begrip uit de Middeleeuwen en daarna).
Het gaat me er om dat ze de ballen snappen van de Aarde en ons plek in het heelal. Ze houden zich totaal niet bezig met de bescherming van de oceanen en natuur. Totaal niet te vergelijken met de wetenschappers uit de oudheid, die zich soms zelfs voor- deden als gelovigen.
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
pi_145656108
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 oktober 2014 23:39 schreef firefly3 het volgende:

[..]

Het gaat me er om dat ze de ballen snappen van de Aarde en ons plek in het heelal.
Bron?

Het waren toch echt religieuze mensen die überhaupt de eerste astrologen waren.

quote:
Ze houden zich totaal niet bezig met de bescherming van de oceanen en natuur.
Genoeg ongelovigen die zich daar ook niet mee bezig houden.

quote:
Totaal niet te vergelijken met de wetenschappers uit de oudheid, die zich soms zelfs voor- deden als gelovigen.
Hmm kay...
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
pi_145656122
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 oktober 2014 23:39 schreef firefly3 het volgende:

[..]

Het gaat me er om dat ze de ballen snappen van de Aarde en ons plek in het heelal.
quote:
The Jesuits introduced Western science and math, then undergoing its own revolution, to China. "Jesuits were accepted in late Ming court circles as foreign literati, regarded as impressive especially for their knowledge of astronomy, calendar-making, mathematics, hydraulics, and geography."[21] In 1627, the Jesuit Johann Schreck produced the first book to present Western mechanical knowledge to a Chinese audience, Diagrams and explanations of the wonderful machines of the Far West.[22]
http://en.wikipedia.org/w(...)#Scientific_exchange
pi_145656125
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 oktober 2014 23:39 schreef Monidique het volgende:

[..]

Achterlopen impliceert een lineair, doelgericht pad, waar je naar voren of naar achteren kunt. Dat is niet het geval als het gaat om de menselijke samenleving, zie het moderne ISIS. Tenzij dat natuurlijk weer iets is wat achterloopt. Maar dan kom je al snel uit op No True Scotsman...

Gelovigen lopen niet achter. Ze hebben andere ideeën dan niet-gelovigen. De kern van geloof, over het algemeen, richt zich niet op de kennis van de natuur, dat is alleen belangrijk voor een marginaal gedeelte van gelovigen.
Gelovigen gebruiken mobieltjes, totaal niet gebaseerd op geloof en ze hebben het juist tegen gehouden. Sorry, but no respect
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
  vrijdag 17 oktober 2014 @ 23:43:54 #42
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_145656230
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 oktober 2014 23:04 schreef firefly3 het volgende:
Democratie kan ook met de harde hand regeren, zie de bombardementen van de vs. Dictators zijn NIET de oplossing.
Ieder volk krijg wat hem toekomt.

Een volwaardige democratie is in theorie heel mooi, als het volk daar mee om kan gaan. Het midden-oosten is daar over het algemeen niet niet klaar voor.

Als er in 2011 in Syrië geheel vrije verkiezingen zouden zijn geweest, zou de moslimbroederschap zeer waarschijnlijk de meeste stemmen halen. Net als Mursi in Egypte zou de nieuwe MB president alle macht naar zich toe trekken en komen er nooit weer vrije verkiezingen omdat hij verslaafd is geworden aan zijn macht. Daarbij is het leger en de regering van Syrië dermate verstrengeld (net zoals in Libië), dat vrije verkiezingen praktisch niet mogelijk zijn. Het leger zal altijd Assad steunen en nooit een moslimbroederschap, zie Egypte.
Say what?
pi_145656278
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 oktober 2014 23:39 schreef Monidique het volgende:

[..]

Achterlopen impliceert een lineair, doelgericht pad, waar je naar voren of naar achteren kunt. Dat is niet het geval als het gaat om de menselijke samenleving, zie het moderne ISIS. Tenzij dat natuurlijk weer iets is wat achterloopt. Maar dan kom je al snel uit op No True Scotsman...

Gelovigen lopen niet achter. Ze hebben andere ideeën dan niet-gelovigen. De kern van geloof, over het algemeen, richt zich niet op de kennis van de natuur, dat is alleen belangrijk voor een marginaal gedeelte van gelovigen.
Ik citeerde Oakeshott al eerder:

quote:
“In political activity . . . men sail a boundless and bottomless sea; there is neither harbour for shelter nor floor for anchorage, neither starting-place nor appointed destination. The enterprise is to keep afloat on an even keel.”
Maar ja, dit is te moeilijk om in te zien voor de simplistische progressief-liberaaltjes.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
pi_145656476
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 oktober 2014 23:44 schreef IPA35 het volgende:

[..]

Ik citeerde Oakeshott al eerder:

[..]

Maar ja, dit is te moeilijk om in te zien voor de simplistische progressief-liberaaltjes.
Simplistisch wellicht, maar een dergelijk simplisme vind je overal, ook bij progressief-liberalisme (waar ik niet aan denk als ik de teksten van FF lees).
pi_145656552
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 oktober 2014 23:50 schreef Monidique het volgende:

[..]

Simplistisch wellicht, maar een dergelijk simplisme vind je overal, ook bij progressief-liberalisme (waar ik niet aan denk als ik de teksten van FF lees).
Hij lijkt mij vooral iemand die teveel Startrek heeft gekeken, daardoor een "vooruitgangsfetisj" heeft gekregen en een minachting voor religieuze mensen (iets wat hij wel vaker ventileert).
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
pi_145656738
Aan de andere kant is het ook weer zo dat (met name Abrahamistische) geïnstitutionaliseerde religies wel nare trekjes krijgen als ze boven kritiek staan.

Dus het is goed dat het kan.
pi_145656875
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 oktober 2014 23:41 schreef firefly3 het volgende:

[..]

Gelovigen gebruiken mobieltjes, totaal niet gebaseerd op geloof en ze hebben het juist tegen gehouden. Sorry, but no respect
Bron?
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
pi_145656890
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 oktober 2014 23:52 schreef IPA35 het volgende:

[..]

Hij lijkt mij vooral iemand die teveel Startrek heeft gekeken, daardoor een "vooruitgangsfetisj" heeft gekregen en een minachting voor religieuze mensen (iets wat hij wel vaker ventileert).
Je kan nooit teveel Star Trek kijken. Sterker nog, Star Trek is inderdaad "vooruitgang", maar benadrukt, in eigenlijke alle versies, het respect voor andersdenkenden en andere meningen en levenswijzen, ook als ze nauwelijks te verzoenen zijn met die van de Federation.
pi_145656919
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 oktober 2014 23:57 schreef De_Guidance het volgende:
Aan de andere kant is het ook weer zo dat (met name Abrahamistische) geïnstitutionaliseerde religies wel nare trekjes krijgen als ze boven kritiek staan.
Ach wie niet? Welke groep niet?
pi_145656977
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 oktober 2014 00:02 schreef Monidique het volgende:

[..]

Ach wie niet? Welke groep niet?
Het is inderdaad geen onderscheidend kenmerk.

Hoewel de connectie die religie met een persoon heeft toch wel vaak een bijzonder krachtige is.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')