Wat vinden jullie van deze kaart? Gaat hij te ver ?quote:
Kaartenmaker Boomerang krijgt kritiek vanwege het uitbrengen van een controversiële ansichtkaart. Op de kaart staat onder meer een afbeelding van een IS-terrorist die een geknielde man onthoofdt. Daarbij staat de tekst "God is Goed".
Boomerang is vooral bekend van de gratis kaarten die in veel cafés, bioscopen en theaters liggen. Het bedrijf maakt wel vaker opmerkelijke en controversiële kaarten, maar deze prent gaat volgens critici een stap te ver. Zo haalt bioscoopketen Pathé de kaarten "voor de eerste voorstelling van vandaag" weg uit de 21 bioscopen.
"Deze kaart gaat wat ons betreft over de schreef", zegt directeur Lauge Nielsen van Pathé. "Wij bieden mensen een avondje uit. Daarbij hoort plezier, en deze afbeelding past daar niet bij." Nielsen benadrukt dat Pathé afstand wil houden van alles wat te maken heeft met politiek en religie.
Niet beledigen
Boomerang-directeur Remco Duinkerken vindt het jammer dat de bioscoopketen de kaarten weghaalt. Hij heeft er ook met Pathé over gesproken. Het is niet de bedoeling om mensen te beledigen, zegt hij. "Soms stellen we maatschappelijke kwesties aan de kaak. Op die manier willen we mensen aan het denken zetten."
De kaart moet gezien worden in "historisch perspectief". Duinkerken benadrukt dat het niet alleen om IS gaat. In de letters zijn ook afbeeldingen te zien van andere "gruweldaden die in naam van een god worden gepleegd".
Van de kaart zijn zo'n 100.000 exemplaren gedrukt. Daarvan zijn er tussen de 5.000 en de 10.000 in de rekken van Pathé geplaatst.
http://nos.nl/artikel/710876-ophef-om-onthoofdingskaart.html
Ik vind hem wel vet en eigenlijk zouden ze hem gewoon moeten laten staan.
maar eigenlijk is deze kaart wel de harde waarheid
wat mensen al niet kunnen doen in de naam van hun god
Nja we zijn tegenwoordig iets te snel op onze pik getrapt heb ik het idee.quote:
Nou het is meer dat de discussie dusdanig verhard is dat dit soort kaarten alleen maar een averechts effect hebben. Dus ik begrijp heel goed dat organisaties weigeren zo'n kaart in hun toko te hebben.quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 10:26 schreef Yasmin23 het volgende:
[..]
Nja we zijn tegenwoordig iets te snel op onze pik getrapt heb ik het idee.
Het wordt gelijk weer uitgelegd als anti-Islam, anti dit en en anti dat. Krijg je alleen maar gezeik mee. Ik snap Pathé dus wel.
Denk je niet dat mensen over het algemeen 'gekwetst' zijn door deze kaart?quote:
[..]
Nou het is meer dat de discussie dusdanig verhard is dat dit soort kaarten alleen maar een averechts effect hebben.
Je vindt de uitleg van een dergelijke kaart als anti-religieus niet plausibel?quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 10:28 schreef Kreator het volgende:
Het probleem is dat deze groep mensen niet kan relativeren, of een plaatje als 'nadenken over issues' kan zien.
Het wordt gelijk weer uitgelegd als anti-Islam, anti dit en en anti dat. Krijg je alleen maar gezeik mee. Ik snap Pathé dus wel.
Heb je er een ja?quote:
[..]
Nja we zijn tegenwoordig iets te snel op onze pik getrapt heb ik het idee.
Geheheh :pquote:
quote:"Deze kaart gaat wat ons betreft over de schreef", zegt directeur Lauge Nielsen van Pathé. "Wij bieden mensen een avondje uit. Daarbij hoort plezier, en deze afbeelding past daar niet bij." Nielsen benadrukt dat Pathé afstand wil houden van alles wat te maken heeft met politiek en religie.
Ik denk dat mensen over het algemeen niet gekwetst zijn door deze kaart. Ik denk wel dat er een groepje mensen zal zien die het zal zien als de zoveelste vijandige uiting. Het is in ieder geval geen neutrale kaart, laten we het daar maar op houden. Als je als commerciële organisatie daar niet achter staat, dan is het logisch dat je die kaarten weg gaat halen.quote:
[..]
Denk je niet dat mensen over het algemeen 'gekwetst' zijn door deze kaart?
Ik wel. De betreffende groep vindt dit moeilijker.quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 10:29 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Je vindt de uitleg van een dergelijke kaart als anti-religieus niet plausibel?
Ervaar jij hem zo? Misschien wilde Boomerang aantonen dat er in elke religie wel nare dingen zijn gebeurd?quote:
[..]
Je vindt de uitleg van een dergelijke kaart als anti-religieus niet plausibel?
Dus je constateert dat het een anti-religieuze kaart is. Of kaart met anti-religieuze boodschap.quote:
[..]
Ik wel. De betreffende groep vindt dit moeilijker.
Dat zeker ja.quote:
[..]
Ik denk dat mensen over het algemeen niet gekwetst zijn door deze kaart. Ik denk wel dat er een groepje mensen zal zien die het zal zien als de zoveelste vijandige uiting. Het is in ieder geval geen neutrale kaart, laten we het daar maar op houden. Als je als commerciële organisatie daar niet achter staat, dan is het logisch dat je die kaarten weg gaat halen.
Hoezo ? God is toch de basis van alle moraal, de bepaler van Goed en Kwaad, en we zien iemand die Gods wil uitvoert zoals geopenbaard in de heilige geschriften.quote:
[..]
Je vindt de uitleg van een dergelijke kaart als anti-religieus niet plausibel?
Hoe kan dat in hemelsnaam controversieel zijn
?Zolang ze maar ergens een excuus voor hebben joh.quote:
wat mensen al niet kunnen doen in de naam van hun god
Dat kan - of dat God goed is en dat dergelijke nare dingen juist niet horen. Of misschien praat Boomerang wel al die daden goed? Hoe ver wil je gaan met interpretatie.quote:
[..]
Ervaar jij hem zo? Misschien wilde Boomerang aantonen dat er in elke religie wel nare dingen zijn gebeurd?
Daar zit meteen het probleem, waar wij het al talloze keren eerder over hebben gehad. Interpretatie.quote:
[..]
Hoezo ? God is toch de basis van alle moraal, de bepaler van Goed en Kwaad, en we zien iemand die Gods wil uitvoert zoals geopenbaard in de heilige geschriften.
Hoe kan dat in hemelsnaam controversieel zijn
Dat zeg ik toch. 'God is goed', 'Allah is groot', moslims, de link is zo gelegd. Moslims staan er nou niet bepaald bekend om tolerant te zijn als het om dit soort prenten gaat. Dus ik snap ik Pathé wel. Ik heb persoonlijk niets tegen dit plaatje, omdat ik de mening deel dat religie voor veel te veel ellende zorgt.quote:
[..]
Dus je constateert dat het een anti-religieuze kaart is. Of kaart met anti-religieuze boodschap.
-edit- en omdat ik voor vrijheid van meningsuiting ben natuurlijk.
Hmm ja. Nja het ligt maar net aan de lezer van de kaart hoe die wordt opgevat.quote:
[..]
Dat kan - of dat God goed is en dat dergelijke nare dingen juist niet horen. Of misschien praat Boomerang wel al die daden goed? Hoe ver wil je gaan met interpretatie.
Buiten het bericht van de NOS heb ik trouwens nog nergens iets gezien van deze kaart. Ook op de Boomerang site kan ik hem niet vinden.
Het is ook zeker niet vreemd dat moslims niet 'tolerant' zijn ten opzichte van dit soort prenten. Over het algemeen worden dergelijke prenten gewoon genegeerd - doch praktisch wel degelijk getolereerd - maar men is het inderdaad niet eens met de inhoud van de prenten. Volgens mij is dat ook hun goed recht en daarenboven een uiterst een logische reactie.quote:
[..]
Dat zeg ik toch. 'God is goed', 'Allah is groot', moslims, de link is zo gelegd. Moslims staan er nou niet bepaald bekend om tolerant te zijn als het om dit soort prenten gaat. Dus ik snap ik Pathé wel. Ik heb persoonlijk niets tegen dit plaatje, omdat ik de mening deel dat religie voor veel te veel ellende zorgt.
Het Telegraaf artikel is natuurlijk weer anders.quote:AMSTERDAM -
Kaartenmaker Boomerang heeft zich de woede van heel wat Nederlanders op de hals gehaald met het uitbrengen van een omstreden ISIS-ansichtkaart. Op de controversiële prent is een tekening van de onthoofding door een ISIS-strijder te zien.
„Deze prent komt absoluut niet in ons kaartenrek te staan”, zegt een personeelslid van Café Vulling in Breda. „Hij gaat een grote stap te ver. Er dartelen hier elke dag kinderen rond. Die willen we hier niet mee confronteren.”
Ook bioscoopketen Pathé, een van de grootste afnemers van Boomerang, heeft de kaart in de ban gedaan. „We hebben onze 22 theaters de opdracht gegeven om de kaarten weg te halen”, zegt een woordvoerster. „Zoiets beledigends hoort niet bij een gezellig avondje uit.”
Algemeen directeur Remco Duinkerken van Boomerang verdedigt de kaart door te stellen dat zijn bedrijf mensen wil aanzetten tot nadenken.
„Het is onze bedoeling om de daden van ISIS in een historisch perspectief plaatsen.
Je moet het zien als een statement met een dubbele laag. Onze hoogopgeleide doelgroep begrijpt dat wel”, aldus de Boomerang-baas.
http://www.telegraaf.nl/b(...)S_verbijstert__.html
Iemand de woede gezien?
Dat ben ik zeker niet met je eens. Ik vind het wel vreemd. Ga je lekker druk maken om belangrijke zaken in het leven. Ik snap sowieso niet dat je een religie aan wil hangen die in bepaalde kringen zorgt voor onthoofdingen, moorden en ellende. (geldt net zo goed voor het christendom en het jodendom)quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 10:37 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het is ook zeker niet vreemd dat moslims niet 'tolerant' zijn ten opzichte van dit soort prenten.
Volgens mij heeft amper een Nederlander die kaart gezien.quote:
[..]
Het Telegraaf artikel is natuurlijk weer anders.
Iemand de woede gezien?
Het is gelukkig nog geen Buzzfeed-niveau: "Je zult nooit geloven hoe deze kaartenmaker zich de woede van de Nederlanders op de hals heeft gehaald!"quote:
[..]
Het Telegraaf artikel is natuurlijk weer anders.
Iemand de woede gezien?
Al zal dat niet lang meer duren...
Dat laatste is niet bijster interessant. Waarom en of je wel of niet snapt waarom iemand bepaalde keuzes maakt in het leven maakt nog niet dat je hen continu in het publieke domein daarom dient 'aan te vallen'. Het mag, zeer zeker, maar het siert diegene niet. Hetzelfde geldt voor religieuzen die menen in het publieke domein atheïsten maar als walgelijke figuren af te kunnen schilderen.quote:
[..]
Dat ben ik zeker niet met je eens. Ik vind het wel vreemd. Ga je lekker druk maken om belangrijke zaken in het leven. Ik snap sowieso niet dat je een religie aan wil hangen die in bepaalde kringen zorgt voor onthoofdingen, moorden en ellende. (geldt net zo goed voor het christendom en het jodendom)
http://freecards.wordpress.com/boomerang-checklist/quote:
Buiten het bericht van de NOS heb ik trouwens nog nergens iets gezien van deze kaart. Ook op de Boomerang site kan ik hem niet vinden.
Stuur een mail naar het bedrijf.quote:
Jammer als die overal wordt weg gehaald. ik wil hem namelijk wel hebben
Oeh thnx !quote:
[..]
http://freecards.wordpress.com/boomerang-checklist/
Dat loopt niet. Is niet aantrekkelijk.quote:
Met de haat richting de islam die de laatste tijd oploopt had ik trouwens wel liever gezien dat ze een andere religie op de voorgrond hadden gezet.
Ik ben hier nou wel benieuwd naar, maar kan ze niet vinden.quote:In de letters zijn ook afbeeldingen te zien van andere "gruweldaden die in naam van een god worden gepleegd".
Jammer. Nu kan ik mij zo voorstellen dat de meeste mensen die die kaart te zien zullen krijgen alleen de ónthoofding' zullen zien en rest niet.quote:
[..]
Dat loopt niet. Is niet aantrekkelijk.
quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 10:45 schreef JaniesBrownie het volgende:
[..]
Ik ben hier nou wel benieuwd naar, maar kan ze niet vinden.
Een Jood met een spaarpot of een gristen die met een klein kind bezig is ofzo? Dat de Islam dankzij de IS in de kijkert staat is helaas een feit.quote:
Met de haat richting de islam die de laatste tijd oploopt had ik trouwens wel liever gezien dat ze een andere religie op de voorgrond hadden gezet.
Het is zeker actueel maar ik geloof dat Boomerang duidelijk wil maken dat dit niet alleen onder de islam gebeurd.quote:
[..]
Een Jood met een spaarpot of een gristen die met een klein kind bezig is ofzo? Dat de Islam dankzij de IS in de kijkert staat is helaas een feit.
Mensen die dit als een aanval zien, hebben gewoon een beperkt inlevingsvermogen en/of beperkte intelligentie. Het is geen aanval. Het is een prent om je aan het denken te zetten. Ik snap Pathé wel; niet iedereen snapt dat je het zo moet zien en zeker in moslimkringen is het relativeringsvermogen ver te zoeken.quote:
[..]
Dat laatste is niet bijster interessant. Waarom en of je wel of niet snapt waarom iemand bepaalde keuzes maakt in het leven maakt nog niet dat je hen continu in het publieke domein daarom dient 'aan te vallen'. Het mag, zeer zeker, maar het siert diegene niet. Hetzelfde geldt voor religieuzen die menen in het publieke domein atheïsten maar als walgelijke figuren af te kunnen schilderen.
Ik kan mij wel voorstellen dat gelovige dit als aanval zien.quote:
[..]
Mensen die dit als een aanval zien, hebben gewoon een beperkt inlevingsvermogen en/of beperkte intelligentie. Het is geen aanval. Het is een prent om je aan het denken te zetten. Ik snap Pathé wel; niet iedereen snapt dat je het zo moet zien en zeker in moslimkringen is het relativeringsvermogen ver te zoeken.
Werkelijk, wellicht hebben de mensen die dit in het geheel niet als een aanval kunnen zien een beperkt inlevingsvermogen en/of beperkte intelligentie. Het is anti-religieus, zoals jij zelf al constateerde - dat impliceert al dat het niet het doel om je aan het denken te zetten (een open boodschap) maar zelf al een gesloten boodschap heeft.quote:
[..]
Mensen die dit als een aanval zien, hebben gewoon een beperkt inlevingsvermogen en/of beperkte intelligentie. Het is geen aanval. Het is een prent om je aan het denken te zetten. Ik snap Pathé wel; niet iedereen snapt dat je het zo moet zien en zeker in moslimkringen is het relativeringsvermogen ver te zoeken.
Nog interessanter is dat je het besluit van Pathé impliciet ziet als een gevolg van vermeend verminderd relativeringsvermogen in moslimkringen. Oftewel - impliciet ligt de schuld daarvan weer wederom bij de moslims.
Vertel mij eens, hoeveel Nederlandse moslims hebben over deze kaart geklaagd? Of over de Deense prenten bijvoorbeeld? Hoe groot waren de demonstraties vanuit de moslimgemeenschap jegens Gregorius Nekschot? Wellicht hebben moslims geen relativeringsvermogen, maar een extreem groot incasseringsvermogen.
We kunnen ook de schuld aan de Joden, de VS of wie je maar wil gevenquote:Op vrijdag 17 oktober 2014 10:58 schreef Mutant01 het volgende:
Nog interessanter is dat je het besluit van Pathé impliciet ziet als een gevolg van vermeend verminderd relativeringsvermogen in moslimkringen. Oftewel - de schuld ligt wederom bij de moslims.
?Maar goed, hier heb je gewoon gelijk. Pathe heeft naar eigen zeggen een regel dat ze geen religieuze kaarten willen - dat ze zich daar aan houden is niet iemands "fout".
Mbt de Deense prenten ken ik er persoonlijk een stuk of 30. Ik weet niet hoeveel dat er op landelijke basis waren, maar ben er altijd onbewust van uitgegaan dat dat wel een breedgedragen sentiment zou zijn. Misschien was dat fout.quote:
Vertel mij eens, hoeveel Nederlandse moslims hebben over deze kaart geklaagd? Of over de Deense prenten bijvoorbeeld?
Ik niet in ieder geval. Dat extremistische gelovigen zulke dingen doen in Gods naam daar zou de gematigde geloofsgemeenschap veel meer tegen moeten doen.quote:
[..]
Je vindt de uitleg van een dergelijke kaart als anti-religieus niet plausibel?
Zoals zichzelf opofferen - hun levens geven? Zoals dat dagelijks aan de orde is. Wat doe jij ertegen? Ziet jij hier nu vanuit je luie stoel gematigde moslims te verwijten dat ze te weinig doen, terwijl er dagelijks bosjes van sterven in de strijd tegen extremisten.quote:
[..]
Ik niet in ieder geval. Dat extremistische gelovigen zulke dingen doen in Gods naam daar zou de gematigde geloofsgemeenschap veel meer tegen moeten doen.
Nee.quote:
Werkelijk, wellicht hebben de mensen die dit in het geheel niet als een aanval kunnen zien een beperkt inlevingsvermogen en/of beperkte intelligentie.
Dat impliceer je dan verkeerd. Het enige doel is volgens eigen zeggen 'de daden van ISIS in een historisch perspectief te plaatsen'.quote:Het is anti-religieus, zoals jij zelf al constateerde - dat impliceert al dat het niet het doel om je aan het denken te zetten (een open boodschap) maar zelf al een gesloten boodschap heeft.
De schuld ligt bij mensen die zich laten leiden door dit soort sentimenten. Dat heel Nederland op de kop staat, als er een prent wordt gemaakt en dat Pathé zich genoodzaakt voelt om dit op voorhand uit de schappen te halen is schandalig, maar het is de wereld waarin we nu leven. En ja, dat komt met name door radicale moslims en hun achterlijke cultuur en religie.quote:Nog interessanter is dat je het besluit van Pathé impliciet ziet als een gevolg van vermeend verminderd relativeringsvermogen in moslimkringen. Oftewel - impliciet ligt de schuld daarvan weer wederom bij de moslims.
Totaal niet relevant natuurlijk, maar als je geen moslim hebt zien klagen over de Deense prenten, dan heb je poep in je ogen.quote:Vertel mij eens, hoeveel Nederlandse moslims hebben over deze kaart geklaagd? Of over de Deense prenten bijvoorbeeld? Hoe groot waren de demonstraties vanuit de moslimgemeenschap jegens Gregorius Nekschot?
Dit blijkt niet uit de praktijk.quote:Wellicht hebben moslims geen relativeringsvermogen, maar een extreem groot incasseringsvermogen.
Vind jij een ansichtkaartenrek dat vooral door kinderen wordt geleegd echt de beste plek voor een plaatje van een onthoofding en andere martelingen ?quote:
De schuld ligt bij mensen die zich laten leiden door dit soort sentimenten. Dat heel Nederland op de kop staat, als er een prent wordt gemaakt en dat Pathé zich genoodzaakt voelt om dit op voorhand uit de schappen te halen is schandalig, maar het is de wereld waarin we nu leven. En ja, dat komt met name door radicale moslims en hun achterlijke cultuur en religie.
Hypocriet, wat zien die kindertjes allemaal niet voor taferelen op filmposters van extreem gewelddadige films.quote:
[..]
Vind jij een ansichtkaartenrek dat vooral door kinderen wordt geleegd echt de beste plek voor een plaatje van een onthoofding en andere martelingen ?
Sinds wanneer zijn ansichtkaarten speciaal voor kinderen? Dit blijkt totaal niet uit het verhaal. Zullen we het internet dan ook maar verbieden? Staan ook filmpjes op van onthoofdingen.quote:
[..]
Vind jij een ansichtkaartenrek dat vooral door kinderen wordt geleegd echt de beste plek voor een plaatje van een onthoofding en andere martelingen ?
Wat een nonsens.
ok, ik snap m, dacht even dat er ook nog andere kaarten waren...quote:
Nee. Dit is alleen maar afleiden van het werkelijk probleem.quote:
[..]
Wat vinden jullie van deze kaart? Gaat hij te ver ?
Ik vind hem wel vet en eigenlijk zouden ze hem gewoon moeten laten staan.
We staan nu dichter dan ooit voor de afgrond en nog weigeren we ons te corrigeren. Ontkenning van de nare dingen is de werking van de psyche.
Snap niet precies wat je bedoeld?quote:
[..]
Nee. Maar dit is alleen maar afleiden van het werkelijk probleem.
We staan nu dichter dan ooit voor de afgrond en nog weigeren we ons te corrigeren. Ontkenning van de nare dingen is de werking van de psyche.
Ze hadden er ook een serie van kunnen maken. Elke maand een ander geloofquote:
[..]
ok, ik snap m, dacht even dat er ook nog andere kaarten waren...
Stuk minder hypocriet dan gematigde moslims verwijten dat ze niets of te weinig zouden doen tegen extremisten.quote:
[..]
Hypocriet, wat zien die kindertjes allemaal niet voor taferelen op filmposters van extreem gewelddadige films.
Ik heb nog even mijn geheugen opgefrist:quote:
Of over de Deense prenten bijvoorbeeld?
Nee, geen moslim gehoord die hierover heeft geklaagd.quote:Het Deense dagblad Jyllands-Posten drukte op 30 september 2005 een serie van twaalf satirische politieke spotprenten af die de islamitische profeet Mohammed toonden of betrekking hadden op Mohammed of de islam.
Deze serie spotprenten leidde tot woede en verontwaardiging onder moslims in zowel Denemarken en West-Europa als moslimlanden, en vervolgens tot ophef en woede in de westerse wereld over die islamitische woede. Veel moslims vinden dat Mohammed niet mag worden afgebeeld; andere moslims vinden dat Mohammed niet op een afbeelding in verband mag worden gebracht met terrorisme.
De aanleiding tot deze serie tekeningen was dat de schrijver Kåre Bluitgen tevergeefs had gezocht naar een illustrator voor een kinderboek over Mohammed. Jyllands-Posten reageerde hierop met een verzoek aan veertig tekenaars om een karikatuur van Mohammed te maken als illustratie bij een artikel over zelfcensuur en vrijheid van meningsuiting. De cartoons werden later ook in een groot aantal andere bladen gepubliceerd.
Naar schatting kwamen wereldwijd meer dan 100 mensen om het leven door rellen,[1] die in de media als de Deense cartoonrellen of simpelweg de Cartoonrellen bekend kwamen te staan.[2][3]
.Werkelijk, ik zou toch zweren dat we het over de Nederlandse moslimgemeenschap hadden. Kun je mij vertellen wat zij te maken hebben met demonstraties in afgelegen gebieden als Afghanistan en Pakistan waar doden vallen?quote:
[..]
Ik heb nog even mijn geheugen opgefrist:
[..]
Nee, geen moslim gehoord die hierover heeft geklaagd.
Hoe kan het dan zo zijn dat we in het normale Nederland nog steeds extremistische imams bij sommige moskeeën hebben rondslingeren, daar zou vanuit de geloofsgemeenschap dan toch ook aangifte van gedaan moeren worden zodat er hier in ieder geval geen radicalen ontstaan, maar daar zijn ze intern blijkbaar niet toe in staat. Hoe komt het Isis nog steeds aan nieuwe munitie en wapens,de financiering hiervoor, ergens moeter toch geld geschonken worden en ogen toegeknepen worden .quote:
[..]
Zoals zichzelf opofferen - hun levens geven? Zoals dat dagelijks aan de orde is. Wat doe jij ertegen? Ziet jij hier nu vanuit je luie stoel gematigde moslims te verwijten dat ze te weinig doen, terwijl er dagelijks bosjes van sterven in de strijd tegen extremisten.
Hoeveel extremistische imams kennen we hier in Nederland. En in hoeveel moskeeën zijn deze imams welkom. Radicalen hou je niet tegen door middel van aangifte - volgens mij begrijp je niet heel goed hoe het principe werkt.quote:
[..]
Hoe kan het dan zo zijn dat we in het normale Nederland nog steeds extremistische imams bij sommige moskeeën hebben rondslingeren, daar zou vanuit de geloofsgemeenschap dan toch ook aangifte van gedaan moeren worden zodat er hier in ieder geval geen radicalen ontstaan, maar daar zijn ze intern blijkbaar niet toe in staat. Hoe komt het Isis nog steeds aan nieuwe munitie en wapens,de financiering hiervoor, ergens moeter toch geld geschonken worden en ogen toegeknepen worden .
Wat betreft de vraag hoe ISIS aan geld komt - die kan ik even in het licht van deze discussie niet plaatsen. Het is bekend dat er een aantal reike sjeiks in het Midden-Oosten de boel financieren. IS had tot voor kort ook gewoon zelf olie-installaties in bezit en verkocht gewoon olie op de markt. Wat doet dat af aan het feit dat er aan de andere kant tienduizenden / honderdduizenden moslims tegen IS vechten?
Jij je zin.quote:
[..]
Werkelijk, ik zou toch zweren dat we het over de Nederlandse moslimgemeenschap hadden. Kun je mij vertellen wat zij te maken hebben met demonstraties in afgelegen gebieden als Afghanistan en Pakistan waar doden vallen?
quote:Protestacties in niet-islamitische landen
Ook in Denemarken en Groot-Brittannië werd door moslims gedemonstreerd. In Nederland werd op 9 februari in Maastricht, en op 11 februari 2006 op de Dam in Amsterdam gedemonstreerd. Op 11 februari wordt ook in Parijs gedemonstreerd tegen de cartoons. In reactie op een oproep van de Organisatie van de Islamitische Conferentie (OIC) op 15-2-2006 tot respecteren van moslims en hun heiligdommen steunden secretaris-generaal van de VN Kofi Annan en EU-buitenlandcoördinator Javier Solana die oproep.
Kom dan eens met aantallen - dat was mijn vraag namelijk. Het is immers een zwaar probleem toch? Als ik je posts zo lees dan verwacht ik een uiterst grote betoging vanuit de moslimgemeenschap, immers ze hebben moeite met relativeren. En aangezien er 1 miljoen moslims in Nederland wonen..quote:
Nou in NL zijn bijna geen extremisten volgens jou dan kunnen we deze kaart gewoon weer overal neerzetten.quote:
[..]
Kom dan eens met aantallen - dat was mijn vraag namelijk. Het is immers een zwaar probleem toch? Als ik je posts zo lees dan verwacht ik een uiterst grote betoging vanuit de moslimgemeenschap, immers ze hebben moeite met relativeren. En aangezien er 1 miljoen moslims in Nederland wonen..
Over de finacierende sjeiks uit het middenoosten van de IS waarom worden die niet door het westen gebombardeerd?
Ja. En ik zeg niet dat er geen of bijna geen extremisten zijn. Die zijn er wel - maar het is een uiterst beperkte groep. En het is het niet waard om daarom maar allerlei dingen te laten.quote:
Nou in NL zijn bijna geen extremisten volgens jou dan kunnen we deze kaart gewoon weer overal neerzetten.
Omdat die sjeiks tevens onze vriendjes zijn.quote:Over de finacierende sjeiks uit het middenoosten van de IS waarom worden die niet door het westen gebombardeerd?
Dan ken jij de kaarten van Boomerang niet, denk ik.quote:
[..]
Vind jij een ansichtkaartenrek dat vooral door kinderen wordt geleegd echt de beste plek voor een plaatje van een onthoofding en andere martelingen ?
Enzovoorts enzovoorts enzovoorts. Die kaartenrekken zijn overduidelijk niet bedoeld voor kinderen (en ze staan ook vooral in kroegen en café's dus dat is wel logisch).SPOILER
Nee, jij doet net alsof praktisch alle Nederlandse moslims zo tolerant zijn, terwijl er al honderden op de dam stonden te schreeuwen vanwege een prent uit Denemarken.quote:
Als ik je posts zo lees dan verwacht ik een uiterst grote betoging vanuit de moslimgemeenschap, immers ze hebben moeite met relativeren. En aangezien er 1 miljoen moslims in Nederland wonen..
Ik heb in mijn omgeving ook geen moslim gehoord die dit kon/wilde relativeren. Dat is toch triest? Ik snap niet dat je een religie wil aanhangen die voor zo ontzettend veel ellende in de wereld zorgt.
Wat is er mis met een demonstratie ?quote:
[..]
Nee, jij doet net alsof praktisch alle Nederlandse moslims zo tolerant zijn, terwijl er al honderden op de dam stonden te schreeuwen vanwege een prent uit Denemarken.
Ik heb in mijn omgeving ook geen moslim gehoord die dit kon/wilde relativeren. Dat is toch triest? Ik snap niet dat je een religie wil aanhangen die voor zo ontzettend veel ellende in de wereld zorgt.
Raar standpunt vind ik dit. Het is niet alsof moslims een religie "kiezen" die ze aan willen hangen en dat ze daarmee tot een internationale organisatie behoren van alle moslims.quote:
[..]
Nee, jij doet net alsof praktisch alle Nederlandse moslims zo tolerant zijn, terwijl er al honderden op de dam stonden te schreeuwen vanwege een prent uit Denemarken.
Ik heb in mijn omgeving ook geen moslim gehoord die dit kon/wilde relativeren. Dat is toch triest? Ik snap niet dat je een religie wil aanhangen die voor zo ontzettend veel ellende in de wereld zorgt.
Nee.quote:
Nee, jij doet net alsof praktisch alle Nederlandse moslims zo tolerant zijn
Dat vind ik nou geen indrukwekkende onderbouwing van je betoog. Het gaat erom dat moslims uiteraard mogen klagen over dergelijke zaken - dat neemt nog niet weg dat ze per definitie ook eisen dat zo'n kaart moet verdwijnen. Sterker nog - in de meeste gevallen boeit het ze geen reet. Dat is gewoon een gegeven. En daar doen honderd dam demonstranten helemaal niets aan af, eerder het tegenovergestelde. Daarmee bevestig je mijn punt dat je schromelijk aan het overdrijven bent.quote:, terwijl er al honderden op de dam stonden te schreeuwen vanwege een prent uit Denemarken.
Ik heb in mijn omgeving ook geen moslim gehoord die dit kon/wilde relativeren. Dat is toch triest? Ik snap niet dat je een religie wil aanhangen die voor zo ontzettend veel ellende in de wereld zorgt.
Verder hang ik een religie aan om persoonlijke redenen, niet om wereldlijke redenen. Dus dat er aan de andere kant van de wereld meent een mes op de keel te kunnen zetten omdat hij meent een bepaalde interpretatie te moeten hebben van bepaalde zaken - daar kan ik niets mee. Behalve dan aangeven dat het in mijn ogen een gestoorde randdebiel is. Verder ga ik gewoon weer verder met bidden - en mijn bijdrage leveren aan de maatschappij.
In feite heb ik er niets tegen, iedereen heeft de vrijheid om te demonstreren. Het laat wel zien hoe tolerant en vergevingsgezind je bent, als je in Nederland gaat demonstreren omdat iemand in Denemarken een prent maakt van de profeet mohammed.quote:
[..]
Wat is er mis met een demonstratie ?
Nee, ze worden gedwongen?quote:
[..]
Raar standpunt vind ik dit. Het is niet alsof moslims een religie "kiezen" die ze aan willen hangen en dat ze daarmee tot een internationale organisatie behoren van alle moslims.
Nja zij zijn moslim. Mo is voor hen een belangrijk figuur en voelen zich beledigt. Ik snap dat heel goed.quote:
[..]
In feite heb ik er niets tegen, iedereen heeft de vrijheid om te demonstreren. Het laat wel zien hoe tolerant en vergevingsgezind je bent, als je in Nederland gaat demonstreren omdat iemand in Denemarken een prent maakt van de profeet mohammed.
Over het algemeen worden ze zo opgevoed.quote:
Je gelooft in wat je gelooft, met grote invloed vanuit je opvoeding. Dat datzelfde boek ook gelezen wordt door mensen die daar andere mensen om willen vermoorden is toch totaal irrelevant? Dat is alsof ik jou vraag waarom je voor het Kapitalisme kiest terwijl er wereldwijd zo veel mensen onder lijden.quote:
Ik snap daar helemaal niets van. Zoals Mutant al zegt: De 'gematigde' moslim is geen moslim om wereldlijke redenen, maar persoonlijke. Wat boeit het je dan wat ze aan de andere kant van Europa in de krant zetten? Totale krankzinnigheid.quote:
r en voelen zich beledigt. Ik snap dat heel goed.
Waarom denk je anders dat het er maar een paar honderd zijn? Het verwijt aan het adres van de moslimgemeenschap als geheel is dan ook niet kies.quote:
[..]
Ik snap daar helemaal niets van. Zoals Mutant al zegt: De 'gematigde' moslim is geen moslim om wereldlijke redenen, maar persoonlijke. Wat boeit het je dan wat ze aan de andere kant van Europa in de krant zetten? Totale krankzinnigheid.
Omdat het een belediging is voor de normen en waarden waar jij voor staat. Als er christenen geëxecuteerd worden in Pakistan vind ik dat te belachelijk voor woorden, al raakt het me persoonlijk op geen enkele manier. Nog minder dan een tekening in een krant (en op internet). Toch zou ik daar tegen kunnen demonstreren als ik daar zin in had.quote:
[..]
Ik snap daar helemaal niets van. Zoals Mutant al zegt: De 'gematigde' moslim is geen moslim om wereldlijke redenen, maar persoonlijke. Wat boeit het je dan wat ze aan de andere kant van Europa in de krant zetten? Totale krankzinnigheid.
Omdat ze worden aangevallen in alles wat zij geloven? In hoe zij hun leven inrichten, de manier waarop ze denken ?quote:
[..]
Ik snap daar helemaal niets van. Zoals Mutant al zegt: De 'gematigde' moslim is geen moslim om wereldlijke redenen, maar persoonlijke. Wat boeit het je dan wat ze aan de andere kant van Europa in de krant zetten? Totale krankzinnigheid.
nogal wiedes als er 1 eigenschap is waar moslims niet in uitblinken dan is het tolerantiequote:
[..]
Het is ook zeker niet vreemd dat moslims niet 'tolerant' zijn ten opzichte van dit soort prenten. Over het algemeen worden dergelijke prenten gewoon genegeerd - doch praktisch wel degelijk getolereerd - maar men is het inderdaad niet eens met de inhoud van de prenten. Volgens mij is dat ook hun goed recht en daarenboven een uiterst een logische reactie.
Spuit 11.quote:
[..]
nogal wiedes als er 1 eigenschap is waar moslims niet in uitblinken dan is het tolerantie
did i struck a nerve?quote:
Nee, ik constateer louter dat je de vervolgdiscussie compleet gemist hebt.quote:
Wauw, dan mis je echt volledig het punt en nóg meer de achterliggende gedachte.quote:
Eerste indruk: pro isiskaart, 'god is goed' oftewel het is goed dat wij westerlingen onthoofden.
Het gedachtengoed wordt zeer breed gedragen. Dat ontkennen is je kop in het zand steken. Ik ken veel moslims, maar heb er niet 1 gesproken die het wel kon relativeren.quote:
[..]
Waarom denk je anders dat het er maar een paar honderd zijn? Het verwijt aan het adres van de moslimgemeenschap als geheel is dan ook niet kies.
Dat begrijp ik gewoon niet. Als iemand in Indonesië mijn complete Hollandsche leven in de zeik neemt, dan haal ik mijn schouders op en ben ik niet beledigd. Dat zie ik een moslim niet zo snel doen.
Nou en? Ik ben niet beledigd als iemand mijn gebrek aan geloof in een god als fout bestempeld. Dan denk ik slechts 'goh, die denkt er anders over'. Waarom kan ik dat dan wel en kunnen zoveel moslims dat niet?quote:
Omdat het een belediging is voor de normen en waarden waar jij voor staat.
Het zou mij niet verbazen dat deze kaart favoriet wordt bij isis-aanhangers.quote:
[..]
Wauw, dan mis je echt volledig het punt en nóg meer de achterliggende gedachte.
Rare conclusie trek jijquote:
Eerste indruk: pro isiskaart, 'god is goed' oftewel het is goed dat wij westerlingen onthoofden. Op een kinderlijke manier getekend, oftewel: vertel het aan alle kinderen.
Eigenlijk niks.quote:
Kan iemand mij vertellen wat nu het probleem is?
tja er is meer in het leven dan fok, ben al lang blij dat je het met me eens bent dat moslims geen tolerantie hebbenquote:
Nee, ik constateer louter dat je de vervolgdiscussie compleet gemist hebt.
Waarschijnlijk omdat je een atheïst bent zonder georganiseerde levensbeschouwing waar je tegenaan kunt trappen. Moslims hebben dat wel. Maar zij niet alleen hoor. In Amerika zijn er organisaties die het hele land afreizen om te protesteren tegen homohuwelijken en abortus. Precies hetzelfde verhaal.quote:
[..]
Nou en? Ik ben niet beledigd als iemand mijn gebrek aan geloof in een god als fout bestempeld. Dan denk ik slechts 'goh, die denkt er anders over'. Waarom kan ik dat dan wel en kunnen zoveel moslims dat niet?
quote:
[..]
Omdat ze worden aangevallen in alles wat zij geloven? In hoe zij hun leven inrichten, de manier waarop ze denken ?
Die arme moslims toch.
Dan zouden dat hééél erg domme ISIS-aanhangers zijn.quote:
[..]
Het zou mij niet verbazen dat deze kaart favoriet wordt bij isis-aanhangers.
Slotjequote:
Dat maak jij er van. Er werd alleen een uitleg gegeven waarom ze zouden demonstreren.quote:
Omdat wij er geen probleem in zien?quote:
Hoezo? Het is hét plaatje van Isis en er staat bij dat het goed is.quote:
[..]
Dan zouden dat hééél erg domme ISIS-aanhangers zijn.
Heb je de rest ook gezien ?quote:
[..]
Hoezo? Het is hét plaatje van Isis en er staat bij dat het goed is.
Waarover wil je dan nog discussiëren?quote:
[..]
Omdat wij er geen probleem in zien?
De rest is te vaag.quote:
Wij zijn toch niet de enige twee leden op fok ?quote:
[..]
Waarover wil je dan nog discussiëren?
Het nadeel van een vrije samenleving is dat je ook wel eens gekwetst kan worden, daar moet je dan maar een schild voor bouwen.quote:
[..]
Dat maak jij er van. Er werd alleen een uitleg gegeven waarom ze zouden demonstreren.
??quote:
Volgens mij ziet niemand het probleem ervan in.quote:
[..]
Wij zijn toch niet de enige twee leden op fok ?
Ik heb het wel gezien, maar wat overheerst is de onthoofding van Isis en God is Goed oftewel het is goed wat isis doet.quote:
Je zult hier geen protesten van extremistische moslims over krijgen.
We hebben er 1.quote:
[..]
Volgens mij ziet niemand het probleem ervan in.
quote:
Redelijk asociaal. Ja, het is een probleem en ja, mensen mogen zich daarvan beter bewust worden. Maar dat betekent niet dat je ze daar ten allen tijde (bijvoorbeeld tijdens een bioscoopbezoek) mee om de oren moet slaan).
Had ook geen protesten verwacht eigenlijk.quote:
[..]
Ik heb het wel gezien, maar wat overheerst is de onthoofding van Isis en God is Goed oftewel het is goed wat isis doet.
Je zult hier geen protesten van extremistische moslims over krijgen.
quote:
Wel van mensen die niet van smakeloze kaarten houden.quote:
[..]
Had ook geen protesten verwacht eigenlijk.
Vind je hem smakeloos ?quote:
[..]
Wel van mensen die niet van smakeloze kaarten houden.
Toch loopt het topic wel.quote:
Relativeren betekent niet dat je er zelf in het geheel geen kritische mening over zou mogen hebben. Ik vind zo'n kaart ook onsmakelijk - dat maakt niet dat ik niet kan relativeren. Bij jou lijkt het geven van een mening over iets dergelijks meteen te betekenen dat de desbetreffende persoon niet kan relativeren. Beetje gekke manier van redeneren. Als dat je definitie is van niet kunnen relativeren - dan heeft de gehele mensheid last van een beperkt relativeringsvermogen.quote:
Het gedachtengoed wordt zeer breed gedragen. Dat ontkennen is je kop in het zand steken. Ik ken veel moslims, maar heb er niet 1 gesproken die het wel kon relativeren.Dat begrijp ik gewoon niet. Als iemand in Indonesië mijn complete Hollandsche leven in de zeik neemt, dan haal ik mijn schouders op en ben ik niet beledigd. Dat zie ik een moslim niet zo snel doen.
Verder is er een verschil tussen structurele aanvallen van algemene aard en incidentele aanvallen van persoonlijke aard. Op de lange duur gaat het eerste voor meer problemen zorgen dan het tweede. Simpelweg omdat mensen zichzelf automatisch in groepen gaan clusteren.
Ik wel. De kaartenmaker heeft het misschien sarcastisch bedoeld maar dat zie je er te weinig aan af.quote:
Vrijwel iedereen ziet dat hoor.quote:
[..]
Ik wel. De kaartenmaker heeft het misschien sarcastisch bedoeld maar dat zie je er te weinig aan af.
Als Underdog het een goeie kaart vindt, dan is dat wel het bewijs dat ie smakeloos is.quote:
[..]
Vrijwel iedereen ziet dat hoor.
Hij heeft niet gezegd dat die het een goede kaart vindtquote:
[..]
Als Underdog het een goeie kaart vindt, dan is dat wel het bewijs dat ie smakeloos is.
Is dit serieus?quote:
[..]
Hoezo? Het is hét plaatje van Isis en er staat bij dat het goed is.
Hij vindt het een creatieve kaart.quote:
[..]
Hij heeft niet gezegd dat die het een goede kaart vindt
quote:
De boodschap zou nog beter zijn als er stond. 'De mens is goed'.quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 12:16 schreef Disorder het volgende:
Ik zie dit niet als anti-religieus. Eerder laat het ons zien wat mensen in de naam van religie doen - met een actueel item als hoofdthema - om het contrast met 'de goede boodschap' te laten zien. Religie zou volgens velen verlichting moeten brengen (God is goed), maar het brengt vaak geweld, intellectuele achterstand en seksuele onderdrukking (afbeeldingen op de kaart).
Ik lees zijn zin toch anders.quote:
[..]
Hij vindt het een creatieve kaart.
Ja, grappig is dat. Er wordt meteen geschermd met "vrije samenleving" maar als een gekwetste groep dan wil ageren tegen iets wat ze kwetst (wat net zo goed je recht is in een vrije samenleving) dan is die samenleving ineens helemaal niet vrij, maar dan zijn het aanstellers die geen schild opgebouwd hebben.quote:
[..]
Het nadeel van een vrije samenleving is dat je ook wel eens gekwetst kan worden, daar moet je dan maar een schild voor bouwen.
Eens.quote:
Ik zie dit niet als anti-religieus. Eerder laat het ons zien wat mensen in de naam van religie doen - met een actueel item als hoofdthema - om het contrast met 'de goede boodschap' te laten zien. Religie zou volgens velen verlichting moeten brengen (God is goed), maar het brengt vaak geweld, intellectuele achterstand en seksuele onderdrukking (afbeeldingen op de kaart).
Och gossie, ben je nu emotioneel?quote:
[..]
Als Underdog het een goeie kaart vindt, dan is dat wel het bewijs dat ie smakeloos is.
Neequote:
[..]
Hij vindt het een creatieve kaart.
Ik ben geen atheïst.quote:
[..]
Waarschijnlijk omdat je een atheïst bent zonder georganiseerde levensbeschouwing waar je tegenaan kunt trappen. Moslims hebben dat wel. Maar zij niet alleen hoor. In Amerika zijn er organisaties die het hele land afreizen om te protesteren tegen homohuwelijken en abortus. Precies hetzelfde verhaal.
quote:Goedenmorgen PVV Vrienden!
Een ansichtkaart met afbeelding van een door een IS-aanhanger onthoofding.. en de tekst God is goed?? wat vinden we hier nou van? De wereld op zijn kop!
Verbijstering over ansichtkaart met IS-onthoofding!
Kaartenmaker Boomerang heeft zich de woede van veel klanten op de hals gehaald met het uitbrengen van een controversiële ansichtkaart. Op de kaart staat een tekening van een onthoofding door een IS-strijder, met daarbij de tekst 'God IS Goed'. Dat meldt De Telegraaf.
https://www.facebook.com/steundepvv?fref=ts
Goede test of je achterlijk bent of niet, deze kaart.quote:
De mensen van de steun de pvv fb begrijpen hem niet...
[..]
De reacties er ook onder...teringquote:
[..]
Goede test of je achterlijk bent of niet, deze kaart.
Waarom vind je het onsmakelijk? Het is een onschuldige prent die bedoeld is om over te discussieren.quote:
Ik vind zo'n kaart ook onsmakelijk - dat maakt niet dat ik niet kan relativeren.
Wat had je verwacht op een 'steun de pvv' facebookpagina? Dat is net als op Marokko.nl verwachten dat men normaal kan discussieren over het sinterklaasfeest.quote:
De mensen van de steun de pvv fb begrijpen hem niet...
[..]
https://www.facebook.com/steundepvv?fref=ts
Ja stiekem had ik toch hoop dat ze hem zouden begrijpenquote:
[..]
Wat had je verwacht op een 'steun de pvv' facebookpagina? Dat is net als op Marokko.nl verwachten dat men normaal kan discussieren over het sinterklaasfeest.
Prenten zijn niet schuldig of onschuldig, dat ten eerste. Ten tweede vind ik het misbruik maken van omstandigheden elders voor eigen (commercieel) gewin. Je gaat mij niet overtuigen van een vermeend open debat over religie. De insteek van de kaart is, zoals wij samen hebben vastgesteld - anti-religieus. Dat mag uiteraard, maar ik mag dat op mijn beurt onsmakelijk vinden, net als dat jij religie onsmakelijk vindt. En dan heb ik het nog niet over de beelden op de kaart zelf gehad.quote:
[..]
Waarom vind je het onsmakelijk? Het is een onschuldige prent die bedoeld is om over te discussieren.
Wat zijn we hier nu aan het doen dan?quote:
Je gaat mij niet overtuigen van een vermeend open debat over religie.
Dit al onsmakelijk vinden, omdat het anti-religieus is, is nogal overdreven. Je zegt zelf dat je in god gelooft uit persoonlijke overwegingen. Wat maakt het dan uit wat een ander er van vindt? Niets. Daarom is de kloof tussen nuchtere Nederlanders en gelovige moslims zo groot. Daar waar jij zelf vindt dat je heel tolerant bent, is dat voor Nederlandse begrippen nogal relatief bekrompen.quote:
De insteek van de kaart is, zoals wij samen hebben vastgesteld - anti-religieus. Dat mag uiteraard, maar ik mag dat op mijn beurt onsmakelijk vinden, net als dat jij religie onsmakelijk vindt.
Overigens leg je me elke keer woorden in de mond. Ik vind religie niet onsmakelijk. Ik begrijp er niets van.
Debatteren over de kaart. Niet over het daadwerkelijke onderwerp van de kaart.quote:
Wel als er met algemene stellingen gesmeten worden die - juist vanwege die algemeenheid - ook betrekking hebben op mijn identiteit. Waarom denk je dat er zoveel verontwaardiging is als er een persoon een algemene intolerante of achterlijke opmerking maakt over homo's of joden? Wat maakt dat je deze verontwaardiging in een ander daglicht (lijkt) te plaatsen? Zijn al die mensen bekrompen en achterlijk omdat zij zich aantrekken van wat een andere persoon zegt?quote:Dit al onsmakelijk vinden, omdat het anti-religieus is, is nogal overdreven. Je zegt zelf dat je in god gelooft uit persoonlijke overwegingen. Wat maakt het dan uit wat een ander er van vindt? Niets.
Nederlanders die zichzelf nuchter en tolerant vinden en noemen, zijn in de praktijk juist het tegenovergestelde. De hele mythe dat Nederland nuchter en tolerant zou zijn is inmiddels wel doorgeprikt trouwens. Dat was met name iets wat in het buitenland standhield. Gezien de Pietendiscussie en onze internationale voorstellingen van ene Wilders houden we die mythe niet lang in stand, maar dat terzijde.quote:Daarom is de kloof tussen nuchtere Nederlanders en gelovige moslims zo groot. Daar waar jij zelf vindt dat je heel tolerant bent, is dat voor Nederlandse begrippen nogal relatief bekrompen.
Tot slot ben ik een gelovige moslim en ervaar ik in het dagelijks leven alles behalve een kloof. En ja ik ga louter en alleen met a-religieuze Nederlanders om. Punt is dat die mensen die ik ken ECHT nuchter zijn en niet de behoefte hebben om mij telkens op mijn afkomst, religie of wat dan ook aan te spreken. En andersom uiteraard.
[ Bericht 2% gewijzigd door Mutant01 op 17-10-2014 13:01:56 ]
Dus dat.quote:
Nederlanders die zichzelf nuchter en tolerant vinden en noemen, zijn in de praktijk juist het tegenovergestelde. De hele mythe dat Nederland nuchter en tolerant zou zijn is inmiddels wel doorgeprikt trouwens. Dat was met name iets wat in het buitenland standhield. Gezien de Pietendiscussie en onze internationale voorstellingen van ene Wilders houden we die mythe niet lang in stand, maar dat terzijde.
quote:
Debatteren over de kaart. Niet over het daadwerkelijke onderwerp van de kaart.
. Dit is gewoon dom gelul om het maar niet eens te zijn met iemand. .En dat blijkt uit onafhankelijk onderzoek? Dat blijkt uit de vele moorden die in dit land worden gepleegd door mensen die zichzelf nuchter en tolerant vinden? Of blijkt dat uit jouw gekleurde, foute persoonlijke mening? Precies.quote:Nederlanders die zichzelf nuchter en tolerant vinden en noemen, zijn in de praktijk juist het tegenovergestelde.
Nee. Gewoon nee. Totale onzin.quote:De hele mythe dat Nederland nuchter en tolerant zou zijn is inmiddels wel doorgeprikt trouwens. Dat was met name iets wat in het buitenland standhield. Gezien de Pietendiscussie en onze internationale voorstellingen van ene Wilders houden we die mythe niet lang in stand, maar dat terzijde.
Noem mij 1 moslimland waar een homo-parade door de stad getolereerd wordt.
quote:De hele mythe dat Nederland nuchter en tolerant zou zijn is inmiddels wel doorgeprikt trouwens. Dat was met name iets wat in het buitenland standhield. Gezien de Pietendiscussie en onze internationale voorstellingen van ene Wilders houden we die mythe niet lang in stand, maar dat terzijde.
Truequote:
[..]
Nederlanders die zichzelf nuchter en tolerant vinden en noemen, zijn in de praktijk juist het tegenovergestelde. De hele mythe dat Nederland nuchter en tolerant zou zijn is inmiddels wel doorgeprikt trouwens. Dat was met name iets wat in het buitenland standhield. Gezien de Pietendiscussie en onze internationale voorstellingen van ene Wilders houden we die mythe niet lang in stand, maar dat terzijde.
Hij heeft wel gelijk hoor. De afgelopen maanden is pijnlijk duidelijk geworden dat de opgelegde multiculturele samenleving behoorlijk aan het falen is. Met de pietendiscussie word ook pijnlijk duidelijk dat er nog altijd behoorlijk wat racistische gevoelens leven, vanuit alle kampen.quote:
Als je dat pas de afgelopen paar maanden duidelijk is geworden, dan loop je toch echt een decennium (of 2) achter.quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 13:11 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Hij heeft wel gelijk hoor. De afgelopen maanden is pijnlijk duidelijk geworden dat de opgelegde multiculturele samenleving behoorlijk aan het falen is.
Voor mij (en ik denk velen)niet, maar voor andere mensen wel. Het valt nu alleen niet meer zo makkelijk te ontkennen en bagatelliseren.quote:
[..]
Als je dat pas de afgelopen paar maanden duidelijk is geworden, dan loop je toch echt een decennium (of 2) achter.
*Pleonasme-alert*quote:
[..]
Dan zouden dat hééél erg domme ISIS-aanhangers zijn.
Nee want het gaat bij die kaart er juist om dat veel mensen uit naam van hun god gruwelijke misdaden tegen overige groepen plegen.quote:
[..]
De boodschap zou nog beter zijn als er stond. 'De mens is goed'.
Vanwege Wilders? Vanwege de zwarte piet discussie? Als dát je redenering is om nu ineens niet meer te geloven in een multi-culti-samenleving ben je wel een beetje eenzijdig blind.quote:
Het valt nu alleen niet meer zo makkelijk te ontkennen en bagatelliseren.
Tja, je moet niet bij mij wezen maar bij de blinde schapen die jaren lang hun kop in het zand hebben gestoken. Maar, inderdaad, door onder andere Wilders, IS, de ZP discussie is het vrijwel onmogelijk voor dat soort mensen om nu te zeggen dat het allemaal goed gaat.quote:
[..]
Vanwege Wilders? Vanwege de zwarte piet discussie? Als dát je redenering is om nu ineens niet meer te geloven in een multi-culti-samenleving ben je wel een beetje eenzijdig blind.
Zeg gewoon wat je bedoelt. Welke blinde schapen? Welke 'dat soort mensen' ? Ik snap geen reet van je post.quote:
[..]
Tja, je moet niet bij mij wezen maar bij de blinde schapen die jaren lang hun kop in het zand hebben gestoken. Maar, inderdaad, door onder andere Wilders, IS, de ZP discussie is het vrijwel onmogelijk voor dat soort mensen om nu te zeggen dat het allemaal goed gaat.
Jij hebt niet goed opgelet bij begrijpend lezen? Ik heb het over de soort mensen die glashard ontkenden dat de multiculturele samenleving een flop was. Dat staat letterlijk zo in mijn post. Als je dat al niet begrijpt weet ik het ook niet meer.quote:
[..]
Zeg gewoon wat je bedoelt. Welke blinde schapen? Welke 'dat soort mensen' ? Ik snap geen reet van je post.
Het is alleen een discussie die wereldwijd bekend is geworden.quote:
Ik kan me niets bedenken wat je dat doet denken en de pietendiscussie betreft maar een klein groepje racisten.
Joran van der Sloot was ook wereldwijd bekend maar ik neem aan dat we ons ondertussen ook nog geen moordlustig volk noemen?quote:
[..]
Het is alleen een discussie die wereldwijd bekend is geworden.
Goede vergelijking. Hoofdje in het zand steken - is beter.quote:
[..]
Joran van der Sloot was ook wereldwijd bekend maar ik neem aan dat we ons ondertussen ook nog geen moordlustig volk noemen?
Pas op hoor, achter elke boom staat een gelovige-hoofdafsnijder.quote:
En makkelijker als gelovigen hem er eerst afsnijden.
Fixed.quote:
ik snap dat sommige mensen deze kaart te ver vinden gaan,
maar eigenlijk is deze kaart wel de harde waarheid
wat mensen al niet kunnen doen in de naam van Alah
Dat is dus ook wat er mis is aan de kaart. De tekst had moeten zijn: Alah is goed en niet God is goed. Noem man en paard.
quote:
[..]
Fixed.
Dat is dus ook wat er mis is aan de kaart. De tekst had moeten zijn: Alah is goed en niet God is goed. Noem man en paard.
En "dingen die gebeuren" is het beste thema om te hebben voor een ansichtkaart. Daarom ben ik ook zo pissig dat ze m'n kaarten met expliciete kinderporno hebben afgewezen bij Boomerang.quote:
Ik zie niet in wat er mis kan zijn met die kaart. Dit is gewoon wat er gebeurd door die mensen.
Ach ja.. Blijf dan lekker in de Middeleeuwen hangen joh. En verdiep je vooral nergens in.quote:
Je snapt de kaart gewoon niet..quote:
[..]
Ach ja.. Blijf dan lekker in de Middeleeuwen hangen joh. En verdiep je vooral nergens in.
Ik snap hem dondersgoed, beter nog dan jij denkt.quote:
De afbeeldingen in de letters zijn allemaal islamitisch van aard?quote:
[..]
Ik snap hem dondersgoed, beter nog dan jij denkt.
Toegang verschaffen tot kinderporno is tegen de wet. Misschien handig als je even weet wat de wetten van het land zijn waar je in woontquote:
[..]
En "dingen die gebeuren" is het beste thema om te hebben voor een ansichtkaart. Daarom ben ik ook zo pissig dat ze m'n kaarten met expliciete kinderporno hebben afgewezen bij Boomerang.
.quote:
[..]
Jij hebt niet goed opgelet bij begrijpend lezen? Ik heb het over de soort mensen die glashard ontkenden dat de multiculturele samenleving een flop was. Dat staat letterlijk zo in mijn post. Als je dat al niet begrijpt weet ik het ook niet meer.
Was?quote:Ik heb het over de soort mensen die glashard ontkenden dat de multiculturele samenleving een flop was
Godverdomme manquote:
is, ja.Juist.quote:
Je hebt gelijk hoor. Heb er al een nachtdienst opzitten.quote:
Man , die UI van je....hypnotiserend.quote:
[..]
Je hebt gelijk hoor. Heb er al een nachtdienst opzitten.
Die afbeeldingen stammen uit een ver verleden, het plaatje in het midden is hedendaagse praktijk.quote:
[..]
De afbeeldingen in de letters zijn allemaal islamitisch van aard?
Maar blijkbaar vraagt dat enige intelligentie om te kunnen inzien. Verder laat je historische kennis ook wat te wensen over.
Ben jij echt zo ?quote:
[..]
Die afbeeldingen stammen uit een ver verleden, het plaatje in het midden is hedendaagse praktijk.
Maar blijkbaar vraagt dat enige intelligentie om te kunnen inzien. Verder laat je historische kennis ook wat te wensen over.
Zo vind ik hem beter eigenlijk
Cafepress.quote:
Waar kan ik hem als t-shirt kopen ?
Nou niet helemaalquote:
[ afbeelding ]
Zo vind ik hem beter eigenlijk
Het gaat hier om de daden die uit de naam van God/Allah/Sjaak of Truus worden gedaan door bepaalde groepen mensen. Niet om God of religie op zichzelf.Althans zo interpreteer ik het. Religie vind ik in de basis niet slecht en brengt ook veel goeds, alleen wordt er vaak verdomd slecht mee omgegaan.
Ik denk dat het wel meevalt met die 'ophef'. Pathé zag die kaart en vond dat de bioscoop niet de plaats is om mensen lastig te vallen met zware onderwerpen als de ellende van religie. Nou, prima besluit en nergens ophef.quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 14:45 schreef Fir3fly het volgende:
Ik word zo zat van dat woordje 'ophef. Fucking hell, moet iedereen zich echt overal druk over maken tegenwoordig?
Hoe bedoel je dit? Als het goed is kan het voortkomen uit religie en als het slecht is niet?quote:
Religie vind ik in de basis niet slecht en brengt ook veel goeds
Mee eens, maar toch komt het weer in het nieuws. Want dan gaan mensen zich er over opwinden en dat levert pageviews/kijkcijfers op. Dat is het probleem.quote:
[..]
Ik denk dat het wel meevalt met die 'ophef'. Pathé zag die kaart en vond dat de bioscoop niet de plaats is om mensen lastig te vallen met zware onderwerpen als de ellende van religie. Nou, prima besluit en nergens ophef.
Nee, dat bedoel ik niet. Naast veel ellende brengt religie ook veel goeds voor mensen. Ze putten er bijvoorbeeld steun en zingeving uit. Religie is volgens mij ook niet bedoeld uit haat en ellende naar anders denkenden toe.quote:
[..]
Hoe bedoel je dit? Als het goed is kan het voortkomen uit religie en als het slecht is niet?
Ah, dan begreep ik je verkeerd. Sorry.quote:
[..]
Nee, dat bedoel ik niet. Naast veel ellende brengt religie ook veel goeds voor mensen. Ze putten er bijvoorbeeld steun en zingeving uit. Religie is volgens mij ook niet bedoeld uit haat en ellende naar anders denkenden toe.
Nou ja, anderzijds is het wel een positieve campagne. Jammer dat het weer via de sensatieweg in de belangstelling moet komen.quote:
[..]
Mee eens, maar toch komt het weer in het nieuws. Want dan gaan mensen zich er over opwinden en dat levert pageviews/kijkcijfers op. Dat is het probleem.
Waarom ?quote:
Omdat er staat God en er een verwijzing wordt gemaakt naar IS. Een meerderheid van de mensen hangt niet de God van IS aan.quote:
IS aanhangers zijn toch moslim ?quote:
[..]
Omdat er staat God en er een verwijzing wordt gemaakt naar IS. Een meerderheid van de mensen hangt niet de God van IS aan.
Ja. Maar er zijn meer mensen die in God geloven en geen Moslim zijn dan dat er Moslims zijn.quote:
Je hebt de afbeeldingen in de letters ook gezien ?quote:
[..]
Ja. Maar er zijn meer mensen die in God geloven en geen Moslim zijn dan dat er Moslims zijn.
Ja.quote:
[..]
Je hebt de afbeeldingen in de letters ook gezien ?
Dan is het toch niet alleen een verwijzing naar de Islam ?quote:
Dat klopt. De Christelijke God heet ook God in het Nederlands en die term staat op het kaartje.quote:
Ik denk dat ik niet precies begrijpt wat je nu bedoeld.quote:
[..]
Dat klopt. De Christelijke God heet ook God in het Nederlands en die term staat op het kaartje.
Sterker nog.. de meerderheid koppelt het woord 'God' niet aan het geloof van IS maar aan het geloof van veel slachtoffers van IS.quote:
[..]
Omdat er staat God en er een verwijzing wordt gemaakt naar IS. Een meerderheid van de mensen hangt niet de God van IS aan.
Schrijf er dan op Islam i.p.v. God.quote:
[..]
Dan is het toch niet alleen een verwijzing naar de Islam ?
Er is geen enkele aanwijzing dat God er iets mee te maken heeft en ook geen enkele wetenschappelijke aanwijzing dat hij uberhaupt bestaat.
Is. aanhangers zijn moslim. Zij geloven in Allah. Allah is een andere naam voor God...quote:
[..]
Sterker nog.. de meerderheid koppelt het woord 'God' niet aan het geloof van IS maar aan het geloof van veel slachtoffers van IS.
De kaart is juist niet alleen bedoeld naar de Islam... Daarom vroeg ik of je de letters had gezien met de afbeeldingen.quote:
[..]
Schrijf er dan op Islam i.p.v. God.
Er is geen enkele aanwijzing dat God er iets mee te maken heeft en ook geen enkele wetenschappelijke aanwijzing dat hij uberhaupt bestaat.
Dus de God van de Christenen is stiekem dezelfde als de god van de moslims?quote:
[..]
Is. aanhangers zijn moslim. Zij geloven in Allah. Allah is een andere naam voor God...
Het gaat niet alleen om de Islam.quote:
En als God bestaat, is er geen enkele aanwijzing dat de Islamitische interpretatie van God de juiste is.
Dat maakt de kaart dan nog smakelozer dan hij al was.quote:
[..]
De kaart is juist niet alleen bedoeld naar de Islam... Daarom vroeg ik of je de letters had gezien met de afbeeldingen.
Volgens mij zijn er redelijk wat overeenkomsten tussen die twee ja.quote:
[..]
Dus de God van de Christenen is stiekem dezelfde als de god van de moslims?
Dus net had je die afbeeldingen niet gezien ?quote:
[..]
Dat maakt de kaart dan nog smakelozer dan hij al was.
God is een woord hè.quote:
[..]
Dus de God van de Christenen is stiekem dezelfde als de god van de moslims?
Dat ook ja..quote:
Hiermee zeg je dus al dat het verschillenden goden zijn. Waarom dan in het westen de term voor de Christelijke God gebruiken als ondertiteling van de daden van IS?quote:
[..]
Volgens mij zijn er redelijk wat overeenkomsten tussen die twee ja.
Volgens mij is de betekenis van Allah God...quote:
[..]
Hiermee zeg je dus al dat het verschillenden goden zijn. Waarom dan in het westen de term voor de Christelijke God gebruiken als ondertiteling van de daden van IS?
Ik dacht dat het alleen Islamitische plaatjes waren.quote:
[..]
Dus net had je die afbeeldingen niet gezien ?
Het woord God had er m.i. niet moeten staan.
1. Het is de vraag of God bestaat
2. De Islamitische plaatjes vallen het meest op.
3. Als God bestaat, is het de vraag welke interpretatie juist is en of er uberhaupt een interpretatie juist is.
Welk woord had er dan wel moeten staan ?quote:
[..]
Ik dacht dat het alleen Islamitische plaatjes waren.
Het woord God had er m.i. niet moeten staan.
1. Het is de vraag of God bestaat
2. De Islamitische plaatjes vallen het meest op.
3. Als God bestaat, is het de vraag welke interpretatie juist is en of er uberhaupt een interpretatie juist is.
Echt niet? Wie is er aantoonbaar fout bezig? God zelf of een deel van de mensen die claimen dat hun God de God is?quote:
Religie, geloof of de naam van een religie.quote:
[..]
Welk woord had er dan wel moeten staan ?
De mensen natuurlijk. Maar dat is naar mijn idee niet het punt van deze kaart.quote:
[..]
Echt niet? Wie is er aantoonbaar fout bezig? God zelf of een deel van de mensen die claimen dat hun God de God is?
Ik was je punt kwijt omdat je hem eerst onsmakelijk vond toen je dacht dat het alleen over de Islam ging. Maar toen je zag dat het religie in het algemeen betrof was die nog onsmakelijker ?
Mensen die geloven geloven toch in een God ?quote:
[..]
Religie, geloof of de naam van een religie.
Waar het hier weer op neerkomt is het eeuwenoude lafhartige politiek correcte gedrag. Men wil ageren tegen IS maar dat is eng dus flansen we er zoveel mogelijk kritiek tegen Christenen doorheen waardoor het niet specifiek meer over de Islamitische Staat gaat. Dat daarvoor dan diep in het verleden gegraven moet worden en enigszins aan geschiedvervalsing wordt gedaan doet niet ter zake.quote:
[..]
Volgens mij is de betekenis van Allah God...
Ja. Alles op een gooien is onsmakelijker. Wat heb ik met die oranje pakken te maken?quote:
[..]
De mensen natuurlijk. Maar dat is naar mijn idee niet het punt van deze kaart.
Ik was je punt kwijt omdat je hem eerst onsmakelijk vond toen je dacht dat het alleen over de Islam ging. Maar toen je zag dat het religie in het algemeen betrof was die nog onsmakelijker ?
Zie ook mijn vorige post.
Dit ook ja.quote:
[..]
Waar het hier weer op neerkomt is het eeuwenoude lafhartige politiek correcte gedrag. Men wil ageren tegen IS maar dat is eng dus flansen we er zoveel mogelijk kritiek tegen Christenen doorheen waardoor het niet specifiek meer over de Islamitische Staat gaat. Dat daarvoor dan diep in het verleden gegraven moet worden en enigszins aan geschiedvervalsing wordt gedaan doet niet ter zake.
Heb jij de afbeeldingen in de letters wel gezien ?quote:
[..]
Waar het hier weer op neerkomt is het eeuwenoude lafhartige politiek correcte gedrag. Men wil ageren tegen IS maar dat is eng dus flansen we er zoveel mogelijk kritiek tegen Christenen doorheen waardoor het niet specifiek meer over de Islamitische Staat gaat. Dat daarvoor dan diep in het verleden gegraven moet worden en enigszins aan geschiedvervalsing wordt gedaan doet niet ter zake.
De letters Halcon , de letters ! Dit is niet alleen bedoeld naar de islam... Maar religie in het ALGEMEEN.quote:
[..]
Ja. Alles op een gooien is onsmakelijker. Wat heb ik met die oranje pakken te maken?
Zie ook mijn vorige post.
Uit welke eeuw stammen die dame?quote:
[..]
Heb jij de afbeeldingen in de letters wel gezien ?
God is in dezen een metonymie voor alle ellende die voortkomt uit religie. God als entiteit bestaat natuurlijk helemaal niet, dus die kun je niks kwalijk nemen.quote:
[..]
Echt niet? Wie is er aantoonbaar fout bezig? God zelf of een deel van de mensen die claimen dat hun God de God is?
Ja. Die geloven in hun God en interpreteren hun God op een bepaalde manier. Niet gezegd dat hun God de God is en dat hun interpretatie juist is.quote:
[..]
Mensen die geloven geloven toch in een God ?
Als je je wat verder verdiept hebben alle monotheïstische religies dezelfde dogmas als basis, dus ook een god.quote:
[..]
Dus de God van de Christenen is stiekem dezelfde als de god van de moslims?
Tijdje terug. Maar jij probeert het alleen over de islam te hebben. De kaart gaat over religie in het algemeen. Als je het nieuws bericht had gelezen had je geweten wat de reden was van Boomerang om deze kaart te maken.quote:
TERING HE
Zet dat er dan neer. Dan nog is het vrij onsmakelijk, maar goed...quote:
[..]
De letters Halcon , de letters ! Dit is niet alleen bedoeld naar de islam... Maar religie in het ALGEMEEN.
Noch dat hun god ook de God van anderen is.quote:
[..]
Ja. Die geloven in hun God en interpreteren hun God op een bepaalde manier. Niet gezegd dat hun God de God is en dat hun interpretatie juist is.
Als je de afbeeldingen in de letters had gezien had je dit geweten/quote:
[..]
Zet dat er dan neer. Dan nog is het vrij onsmakelijk, maar goed...
Precies.quote:
[..]
Noch dat hun god ook de God van anderen is.
Hiermee bevestig je dus precies mijn punt.quote:
[..]
Tijdje terug. Maar jij probeert het alleen over de islam te hebben. De kaart gaat over religie in het algemeen. Als je het nieuws bericht had gelezen had je geweten wat de reden was van Boomerang om deze kaart te maken.
TERING HE
Dat doet niets af aan mijn punt.quote:
[..]
Als je de afbeeldingen in de letters had gezien had je dit geweten/
Welk punt?quote:
[..]
Hiermee bevestig je dus precies mijn punt.
Dat die onsmakelijk is.quote:
En wat is het meest aannemelijk: dat God dit zelf doet of dat de zelfbenoemde volgers van Goden dit doen?quote:
Daar gaat het ook niet om. GOD is een woord. Niet specifiek bedoeld voor een bepaalde religie.
Dat het woord God daar niet hoort te staan.quote:
Wat denk je zelf?quote:
[..]
En wat is het meest aannemelijk: dat God dit zelf doet of dat de zelfbenoemde volgers van Goden dit doen?
Maar dat heeft niks met die kaart te maken.
Wel, mensen doen uit naam van een bepaalde religie bepaalde dingen.quote:
[..]
Dat het woord God daar niet hoort te staan.
Dan kunnen we gaan doen alsof de islam de enige nare religie is, maar dat slaat natuurlijk nergens op. Als de een of andere christelijke kerk de machtigste partij van Europa zou worden, dan zouden we ons binnen de kortste keren weer in de middeleeuwen bevinden.
Ik denk het laatste. Het eerste is in elk geval geen enkel bewijs voor, vandaar dat het woord God er ook niet had moeten staan. Die heeft er vooralsnog helemaal niets mee te maken.quote:
[..]
Wat denk je zelf?
Maar dat heeft niks met die kaart te maken.
Ik maak het niet moeilijker. Mensen trekken gewoon hele rare conclusiesquote:
Maak het nou niet moeilijker dan het is. Kijk naar de afgelopen duizend jaar en zie wat er aan negatieve zaken uit alle wereldreligies is voortgekomen: moord, marteling, vervolging, geweld, discriminatie, onderdrukking enzovoort. En aan positieve zaken? Helemaal niets.
Dan kunnen we gaan doen alsof de islam de enige nare religie is, maar dat slaat natuurlijk nergens op. Als de een of andere christelijke kerk de machtigste partij van Europa zou worden, dan zouden we ons binnen de kortste keren weer in de middeleeuwen bevinden.
Perspectief, context, bah, vies, moet domrechts niets van hebben. Het moet en mag alleen maar gaan om de moslims, die eng zijn met hun islam.quote:
[..]
Waar het hier weer op neerkomt is het eeuwenoude lafhartige politiek correcte gedrag. Men wil ageren tegen IS maar dat is eng dus flansen we er zoveel mogelijk kritiek tegen Christenen doorheen waardoor het niet specifiek meer over de Islamitische Staat gaat. Dat daarvoor dan diep in het verleden gegraven moet worden en enigszins aan geschiedvervalsing wordt gedaan doet niet ter zake.
Objectief naar zaken kijken? Liever niet!!
Jawel, religie bestaat.quote:
[..]
Ik denk het laatste. Het eerste is in elk geval geen enkel bewijs voor, vandaar dat het woord God er ook niet had moeten staan. Die heeft er vooralsnog helemaal niets mee te maken.
Ja, klopt.quote:
[..]
Ik maak het niet moeilijker. Mensen trekken gewoon hele rare conclusies
En dat doen ze door hun interpretatie of omdat ze een werkbeschrijving hebben gekregen van God?quote:
[..]
Wel, mensen doen uit naam van een bepaalde religie bepaalde dingen.
quote:
Het woord "God" is ook bewust gekozen.. niet omdat Alah de god van de moslims is.. maar omdat iedereen in het Westen het woord "God" onmiddellijk aan het Christendom verbindt en niet aan de islam.quote:
[..]
Waar het hier weer op neerkomt is het eeuwenoude lafhartige politiek correcte gedrag. Men wil ageren tegen IS maar dat is eng dus flansen we er zoveel mogelijk kritiek tegen Christenen doorheen waardoor het niet specifiek meer over de Islamitische Staat gaat. Dat daarvoor dan diep in het verleden gegraven moet worden en enigszins aan geschiedvervalsing wordt gedaan doet niet ter zake.
God bestaat niet. Dus God bepaalt niets. Religie bestaat wel.quote:
[..]
En dat doen ze door hun interpretatie of omdat ze een werkbeschrijving hebben gekregen van God?
Wat is dit?quote:
[..]
[..]
Het woord "God" is ook bewust gekozen.. niet omdat Alah de god van de moslims is.. maar omdat iedereen in het Westen het woord "God" onmiddellijk aan het Christendom verbindt en niet aan de islam.
Religie is een feit. Over het bestaan van God, het bestaan van welke God en de vraag of de invulling van gelovigen overeenkomt met die God, daar is geen enkel bewijs voor.quote:
"Allah" is gewoon het Arabische woord voor "God". Joden en christenen in Arabische landen gebruiken ook wel "Allah" als verwijzing naar hun god.quote:
[..]
[..]
Het woord "God" is ook bewust gekozen.. niet omdat Alah de god van de moslims is.. maar omdat iedereen in het Westen het woord "God" onmiddellijk aan het Christendom verbindt en niet aan de islam.
Maar dat wordt ook nergens gezegd.quote:
[..]
Religie is een feit. Over het bestaan van God, het bestaan van welke God en de vraag of de invulling van gelovigen overeenkomt met die God, daar is geen enkel bewijs voor.
Dan hoort het woord 'God' er dus niet te staan.quote:
[..]
God bestaat niet. Dus God bepaalt niets. Religie bestaat wel.
Dat je er nog serieus op in gaat.quote:
[..]
"Allah" is gewoon het Arabische woord voor "God". Joden en christenen in Arabische landen gebruiken ook wel "Allah" als verwijzing naar hun god.
Jij snapt het punt niet.quote:
[..]
Maar dat wordt ook nergens gezegd.
Maar religie bv wel?quote:
[..]
Dan hoort het woord 'God' er dus niet te staan.
Nee geloof dat we langs elkaar heen lullenquote:
Dat kun je daar neer zetten ja. Niet dat ik het daar mee eens ben, maar bij het punt van de maker past het woord religie beter dan het woord God.quote:
Die snap ik dus echt niet. God is toch religie.quote:
[..]
Dat kun je daar neer zetten ja. Niet dat ik het daar mee eens ben, maar bij het punt van de maker past het woord religie beter dan het woord God.
Dit wordt een semantische discussie met iemand die beeldspraak niet begrijpt. Lijkt me betrekkelijk zinloos.quote:
[..]
Die snap ik dus echt niet. God is toch religie.
Maar succes.
Nja of het ligt aan mij ?quote:
[..]
Dit wordt een semantische discussie met iemand die beeldspraak niet begrijpt. Lijkt me betrekkelijk zinloos.
Maar succes.
Nee. Religie = godsdienst. Godsdienst = het geheel van de plechtigheden, leerstellingen van een godsverering.quote:
[..]
Die snap ik dus echt niet. God is toch religie.
Stel: ik geloof in jou. Ben ik dan jou?
Nee maar het draait wel om mij.quote:
[..]
Nee. Religie = godsdienst. Godsdienst = het geheel van de plechtigheden, leerstellingen van een godsverering.
Stel: ik geloof in jou. Ben ik dan jou?
Maar ik ben niet jou en zolang er geen bewijzen zet dat jij mij niet aanzet tot of dwingt tot dingen, ben jij niet verantwoordelijk voor die dingen.quote:
(Volgens mij begin ik je te begrijpenquote:
[..]
Maar ik ben niet jou en zolang er geen bewijzen zet dat jij mij niet aanzet tot of dwingt tot dingen, ben jij niet verantwoordelijk voor die dingen.
)Maar IK als god heb wel de regels bepaalt die jij dient te volgen toch ?
Dat zou kunnen. Als dat bewezen kan worden, dan is het ook terecht dat jij (mede-) verantwoordelijk wordt geacht. Dan moet echter wel bewezen zijn dat jij bestaat en jij dat hebt gedaan.quote:
[..]
(Volgens mij begin ik je te begrijpen
Maar IK als god heb wel de regels bepaalt die jij dient te volgen toch ?
Mwah, volgens mij snap je mijn punt nu.quote:
Nou heb ik mezelf wel tegen gesproken
'Probleem' is een groot woord. Die kaartenmaker moet zelf maar weten wat ze doen en als die bioscoop dat niet binnen wil, kan ik dat goed begrijpen.quote:
Hmm mja dat gaat natuurlijk nooit gebeuren. Maar ik maak het onderscheid niet tussen religie en god. Het is een.quote:
[..]
Dat zou kunnen. Als dat bewezen kan worden, dan is het ook terecht dat jij (mede-) verantwoordelijk wordt geacht. Dan moet echter wel bewezen zijn dat jij bestaat en jij dat hebt gedaan.
Oh ik ook hoorquote:
[..]
'Probleem' is een groot woord. Die kaartenmaker moet zelf maar weten wat ze doen en als die bioscoop dat niet binnen wil, kan ik dat goed begrijpen.
Daar ben ik het niet per definitie mee eens, zoals ik al uitgelegd heb.quote:
[..]
Hmm mja dat gaat natuurlijk nooit gebeuren. Maar ik maak het onderscheid niet tussen religie en god. Het is een.
Maar als er religie had gestaan had je hem nog steeds onsmakelijk gevonden ?quote:
[..]
Daar ben ik het niet per definitie mee eens, zoals ik al uitgelegd heb.
In de Bijbel komen er ook hoofdstukken voor dat het Joodse volk opgeroepen word door God om komplete volkeren uit te moorden omdat zij doodeenvoudig in het beloofde land wonen of niet willen knielen voor het Joodse geloof.
Vandaag de dag weten de meeste christenen dat ze dit niet meer kunnen praktiseren.
Nieuwe tijden, nieuwe regels.
Helaas zijn er bijvoorbeeld sufferds zoals ISIS die alles letterlijk nemen wat er in de Koran staat en dus denken dat ze ongestoord uit naam van hun god mogen roven en moorden. Het staat immers in de Koran?
Dit soort radicale mafketels vind je overal.
Kaarten drukken met dit soort teksten vind ik overigens ONZIN. Je kunt nu eenmaal niet van radicale fanatieke gelovigen verwachten dat ze opeens gaan nadenken hierover. Dat doen ze namelijk niet. Ze zijn gebrainwashed.
Ik denk dat deze kaart ook niet bedoeld is voor de fanatieke gelovige. Boomerang weet dat deze mensen over het algemeen niet komen op de plekken waar de kaarten te vinden zijn.quote:
Ik denk dat het hele probleem is de interpretatie van de Koran of de Bijbel.
In de Bijbel komen er ook hoofdstukken voor dat het Joodse volk opgeroepen word door God om komplete volkeren uit te moorden omdat zij doodeenvoudig in het beloofde land wonen of niet willen knielen voor het Joodse geloof.
Vandaag de dag weten de meeste christenen dat ze dit niet meer kunnen praktiseren.
Nieuwe tijden, nieuwe regels.
Helaas zijn er bijvoorbeeld sufferds zoals ISIS die alles letterlijk nemen wat er in de Koran staat en dus denken dat ze ongestoord uit naam van hun god mogen roven en moorden. Het staat immers in de Koran?
Dit soort radicale mafketels vind je overal.
Kaarten drukken met dit soort teksten vind ik overigens ONZIN. Je kunt nu eenmaal niet van radicale fanatieke gelovigen verwachten dat ze opeens gaan nadenken hierover. Dat doen ze namelijk niet. Ze zijn gebrainwashed.
Die kaarten zullen gericht zijn tot mensen die nog wél in staat zijn tot normaal nadenken.quote:
Ik denk dat het hele probleem is de interpretatie van de Koran of de Bijbel.
In de Bijbel komen er ook hoofdstukken voor dat het Joodse volk opgeroepen word door God om komplete volkeren uit te moorden omdat zij doodeenvoudig in het beloofde land wonen of niet willen knielen voor het Joodse geloof.
Vandaag de dag weten de meeste christenen dat ze dit niet meer kunnen praktiseren.
Nieuwe tijden, nieuwe regels.
Helaas zijn er bijvoorbeeld sufferds zoals ISIS die alles letterlijk nemen wat er in de Koran staat en dus denken dat ze ongestoord uit naam van hun god mogen roven en moorden. Het staat immers in de Koran?
Dit soort radicale mafketels vind je overal.
Kaarten drukken met dit soort teksten vind ik overigens ONZIN. Je kunt nu eenmaal niet van radicale fanatieke gelovigen verwachten dat ze opeens gaan nadenken hierover. Dat doen ze namelijk niet. Ze zijn gebrainwashed.
Een lobby om mensen bewust te maken van de gevaren van religie vind ik persoonlijk een goede zaak. Veel te veel mensen denken nog steeds dat religie iets onschuldigs is.
Is het ook niet bedoeld om aan te geven dat geweld niet alleen iets is van de islam maar van alle religie's en ook van alle tijden?quote:
[..]
Die kaarten zullen gericht zijn tot mensen die nog wél in staat zijn tot normaal nadenken.
Een lobby om mensen bewust te maken van de gevaren van religie vind ik persoonlijk een goede zaak. Veel te veel mensen denken nog steeds dat religie iets onschuldigs is.
Ja. Omdat alles op een hoop wordt gegooid alleen daarom. Maar goed, op het standpunt dat het een pot nat is, kun je je stellen.quote:
[..]
Maar als er religie had gestaan had je hem nog steeds onsmakelijk gevonden ?
Nja Boomerang heeft nog niet heel erg specifiek uit gelegd wat zij nou bedoelen met deze kaart. Interessant is wel hoe de opvattingen dus kunnen verschillen.quote:
[..]
Ja. Omdat alles op een hoop wordt gegooid alleen daarom. Maar goed, op het standpunt dat het een pot nat is, kun je je stellen.
Ze willen iets aan de kaak stellen volgens mij. Dat is hier in elk geval gelukt, alleen wat mij betreft op een oneigenlijke manier door het gebruik van het woord 'God'.quote:
[..]
Nja Boomerang heeft nog niet heel erg specifiek uit gelegd wat zij nou bedoelen met deze kaart. Interessant is wel hoe de opvattingen dus kunnen verschillen.
Ik moet persoonlijk van álle Abrahamitische religies niks hebben, maar het komt op mij toch een beetje over alsof ze éigenlijk vooral de gruweldaden van IS zouden willen aankaarten (hi ha ho), maar uit angst danwel politieke correctheid er maar "God" (i.p.v. Allah) en ook wat andere afbeeldingen bijgezet hebben... In die zin dus wel met Ouder1 eens.
Een angst die ik overigens begrijp... als er wél Allah op had gestaan zou het hele land nu volledig in rep en roer zijn geweest???
Maar goed, uiteindelijk zegt de boodschap niks over welke god dan ook, maar over (gruwel)daden van bepaalde mensen (onder de vlag van welke religie dan ook) en dat is er zeker goed aan
Die zijn er wel degelijk, armenzorg bijvoorbeeld.quote:
Maak het nou niet moeilijker dan het is. Kijk naar de afgelopen duizend jaar en zie wat er aan negatieve zaken uit alle wereldreligies is voortgekomen: moord, marteling, vervolging, geweld, discriminatie, onderdrukking enzovoort. En aan positieve zaken? Helemaal niets.
Wat heeft dit dan voor zin? Je bereikt de juiste mensen toch niet....onzinnige aktie dus...quote:
[..]
Ik denk dat deze kaart ook niet bedoeld is voor de fanatieke gelovige. Boomerang weet dat deze mensen over het algemeen niet komen op de plekken waar de kaarten te vinden zijn.
Dat is de vraag. Door "de rest" te mobiliseren, kun je gelovigen isoleren.quote:
[..]
Wat heeft dit dan voor zin? Je bereikt de juiste mensen toch niet....onzinnige aktie dus...
Ze snappen zelf ook wel dat de fanatiek gelovige dit kaartje niet serieus neemt en er zijn mening niet door zal bijstellen.
Bereikt Wilders de Marokkanen? De SP de "graaiers" ? Etc.
Dat de islam nu even de meeste negativiteit op zich weet te vestigen komt door het moment. Dik duizend jaar veroorzaakte het christendom hel op aarde en de islam moet nog wel een paar duizend IS'en voortbrengen willen ze weer op gelijke hoogte met het christendom komen.quote:
Zeer goede boodschap, maar wat mij betreft niet zo gepast op een kaart die in het uitgaansleven wordt verspreid en wat dat aangaat kan ik de reactie van Pathé dus heel goed begrijpen.
Ik moet persoonlijk van álle Abrahamitische religies niks hebben, maar het komt op mij toch een beetje over alsof ze éigenlijk vooral de gruweldaden van IS zouden willen aankaarten (hi ha ho), maar uit angst danwel politieke correctheid er maar "God" (i.p.v. Allah) en ook wat andere afbeeldingen bijgezet hebben...
Het christendom is echt niet minder kwaadaardig dan de islam.
Ik denk ook niet dat het voor de Fanatieke gelovigen is bedoeld.Ze weten dat ze die niet bereiken.quote:
[..]
Wat heeft dit dan voor zin? Je bereikt de juiste mensen toch niet....onzinnige aktie dus...
Wat ik denk is omdat de Islam nu een hot topic is (logisch) en zij ook zien dat de haat richting de islam toe neemt zij willen benadrukken dat geweld uit naam van een geloof iets is van alle tijden en van alle religie's.
Dit staat ook in het nieuws bericht.
Het argument hier paar reacties boven dat ze het eigenlijk op de islam hadden voorzien maar uit politiek correcte gedachtes maar andere religie's er bij hebben gehaald is denk ik ook onzin.quote:De kaart moet gezien worden in "historisch perspectief". Duinkerken benadrukt dat het niet alleen om IS gaat. In de letters zijn ook afbeeldingen te zien van andere "gruweldaden die in naam van een god worden gepleegd".
Boomerang is namelijk helemaal niet zo politiek correct. Zij maken vaak provocerende kaarten die betrekking hebben op de actualiteiten van dat moment.
Nee, dik duizend jaar lang.quote:
En nu nog steeds worden er miljoenen mensen geteisterd door de ellende die christendom heet. Zie Afrika.
Dat valt nu wel mee als je het vergelijkt met een bepaald ander geloof. Niet om het goed te praten overigens.quote:
[..]
Nee, dik duizend jaar lang.
En nu nog steeds worden er miljoenen mensen geteisterd door de ellende die christendom heet. Zie Afrika.
Op die fiets kun je mensen ook w waarschuwen voor Duitsers of de SP.
Ik kan me toch enkele voorstellingen herinneren waarbij ik reclames kreeg over kanker, als, en allerlei andere zielige dingen. Pathé is een zeikbedrijf.quote:"Deze kaart gaat wat ons betreft over de schreef", zegt directeur Lauge Nielsen van Pathé. "Wij bieden mensen een avondje uit. Daarbij hoort plezier, en deze afbeelding past daar niet bij." Nielsen benadrukt dat Pathé afstand wil houden van alles wat te maken heeft met politiek en religie.
Het is geen competitiequote:
[..]
Dat de islam nu even de meeste negativiteit op zich weet te vestigen komt door het moment. Dik duizend jaar veroorzaakte het christendom hel op aarde en de islam moet nog wel een paar duizend IS'en voortbrengen willen ze weer op gelijke hoogte met het christendom komen.
Het christendom is echt niet minder kwaadaardig dan de islam.
Ik schreef ángst, danwel politieke correctheid. Ik ben er heilig (quote:
[..]
Het argument hier paar reacties boven dat ze het eigenlijk op de islam hadden voorzien maar uit politiek correcte gedachtes maar andere religie's er bij hebben gehaald is denk ik ook onzin.
Boomerang is namelijk helemaal niet zo politiek correct. Zij maken vaak provocerende kaarten die betrekking hebben op de actualiteiten van dat moment.
) van overtuigd dat men zich onwijs inhoudt als het om de Islam gaat, zelfs lieden/bedrijven die normaliter helemaal niet politiek correct of bangig zijn aangelegd...