http://www.ad.nl/ad/nl/55(...)an-Zwarte-Piet.dhtmlquote:Grootwinkelbedrijven als HEMA, Bijenkorf, Albert Heijn (AH) en Bart Smit worstelen met de uitmonstering van Zwarte Piet en de winkelinrichting in de sinterklaasperiode.
De voorbereidingen voor de belangrijke verkoopperiode zijn begonnen en zijn voor vele winkelketens reden aanpassingen te doen. Wat die wijzigingen zijn, houden zij echter voor zich. AH en Bart Smit zeggen geen onderdeel te willen worden van het maatschappelijke debat over Zwarte Piet.
HEMA zegt de discussie rond Zwarte Piet op de voet te volgen. 'Vooruitlopend op welke uitkomst dan ook, hebben we besloten om voor dit jaar nog vast te houden aan Sint en Piet', aldus het concern. 'Wel zijn enkele aanpassingen gedaan aan verpakkingen'.
Claim actiecomité
Het bedrijf gaat niet in op een claim van het Actiecomité Malle Piet dat 'volgend jaar het hele assortiment Zwarte Piet-vrij zal zijn'. Initiatiefnemer Marc Nelissen stelt dat de verkoopdirecteur van HEMA dat in een e-mail aan hem zou hebben beloofd.
Volgens Nelissen, opsteller van het Malle Piet Manifest, zou HEMA positief staan tegenover zijn initiatief om de Pieten voortaan in allerhande kleuren te schminken. 'Ik ben lelieblank, maar terugblikkend besef ik dat sommige mensen zich gekwetst kunnen voelen door Zwarte Piet', verduidelijkt Nelissen zijn streven naar verandering.
Cadeaupapier
De middenstand is volgens fabrikanten van geschenkpapier nog niet zo ver om Zwarte Piet in de ban te doen. De bestellingen voor cadeaupapier met Sint én Zwarte Piet komen gewoon binnen, bevestigt directeur Dave Adriaans van Decoma Verpakkingen in Lieshout. 'We merken geen verandering in bestellingen van onze klanten.'
Bijenkorf zegt dat de klimpieten als vanouds de lichthal van de vestiging in Amsterdam zullen sieren. Het uiterlijk van Zwarte Piet wordt volgens de Bijenkorf aangepast in lijn met aanbevelingen van Nederlands Centrum voor Volkscultuur en Immaterieel Erfgoed. Hoe de pieten er uit moeten zien, blijft echter onduidelijk. Dat centrum pleit na onderzoek voor kleinschalige experimenten en aanpassingen, onder meer in Amsterdam.
Nieuwste ontwikkelingen
Fisher-Price bant Zwarte Piet
Rechter Amsterdam: Zwarte Piet is een kwetsend figuur
Alle Sinterklaasliedjes herschreven
Zwarte Piet maakt het basisscholen moeilijk
Winkelbedrijven worstelen met Zwarte Piet
Bron: http://nos.nl/artikel/708(...)zwarte-piet-aan.htmlquote:Van der Laan past Zwarte Piet aan
Zwarte Pieten die meedoen aan de sinterklaasintocht in Amsterdam, zien er anders uit dan voorgaande jaren. Dat zegt de Amsterdamse burgemeester Eberhard van der Laan.
De burgemeester schrijft in een brief dat de pieten niet allemaal zwart geschminkt worden. Ongeveer een kwart van de pieten krijgt roetvegen op het verder ongeschminkte gezicht. Ook verdwijnen de oorringen en de dikke rode lippen bij alle pieten.
Edelman
De rol van onderdanige knecht past ook niet meer bij Zwarte Piet, schrijft Van der Laan in een toelichting op de vergunning die hij heeft afgegeven voor de intocht van 16 november.
De burgemeester paste de sinterklaastocht in 2013 ook al op enkele punten aan. Zo werd het paard van Sinterklaas niet door een piet begeleid, maar door een Spaanse edelman. Ook kon men kiezen voor pieten met steil haar.
En verder natuurlijk de ophanden zijnde boycot van Albert Heijn en HEMA...
Bron: ah.nlquote:Reactie op berichtgeving over Albert Heijn en Zwarte Piet
Albert Heijn is er voor iedereen. Voor de vele klanten die het Sinterklaasfeest op de gebruikelijke wijze willen vieren, hebben we producten met Zwarte Piet daarop. Maar u ziet ook producten waarop hij niet staat. Aan de klant de keuze. Er is dus geen sprake van een besluit om Zwarte Piet in de ban te doen.
Er zijn nu veel berichten in de media over Sinterklaas en Albert Heijn. Deze komen voort uit een foto van een display die nu al in de winkel staat. Daarin worden verkleedpakjes voor kinderen getoond, met kinderen zonder schmink. U vindt echter ook nu al uitingen in onze winkels waarop Zwarte Piet wél staat.
BN'ers dragen ook bij aan de discussie:
https://www.facebook.com/pages/Pietmakeover/1485255905084399
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 16-10-2014 10:17:10 ]
Ik heb een zwak voor dat soort aso meiden met een IQ < 80. Noem dat mijn fetish maar. Overigens sluit het een het ander niet uit; Peterrrrrrrrrrrrrrrrr is ook een staatsmongool eerste klas.quote:Op donderdag 16 oktober 2014 10:14 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Wat jou betreft is Britt stukken intelligenter?
Heeft dus zelf helemaal geen slavernij-achtergrond, maar weet zich toch succesvol in de slachtofferrol te positioneren door de associatie "zwart = slavernij = racisme" aan te zwengelen.quote:In juni 2011 startte Gario samen met de Ghanees-Nederlandse kunstenaar Kno'ledge Cesare het kunstproject "Zwarte Piet Is Racisme".
Ja nog dommer dan spelfoutenquote:Zwarte Piet is nu gedegradeerd tot OETLUL. Vroeger was Piet zwart door het roet. Wat moet je nu zeggen. Piet is géén knecht, maar zo hopeloos dom dat hij zijn gezicht verbrand heeft aan een wafelijzer......
Jammer dat de zeikerds in Nederland dit voor elkaar krijgen...
Bedankt #sinterklaasjournaal
Het zou natuurlijk een Boko Haram Piet kunnen zijn, een soort van zelfkastijding omdat ie een Christen helpt?
Dan kun je 'm Zwarte Piet blijven noemen, maar is ie overduidelijk geen karikatuur van een negroïde man.
Who's with me?
Geenstijl zegt het wel goed:
quote:Met als gevolg dat iedereen het zat is en Zwarte Piet uiteindelijk in de ban wordt gedaan om maar van dit geouwetiefushoer af te zijn. Want een onschuldig kinderfeest is prima, maar als het de inzet wordt van kortzichtige militante kwetskwekers aan de ene kant en doorgedraaid racistisch riooltuig aan de andere kant is het voor niemand meer leuk. En zeker niet voor kinderen.
Jep, dat was ook oorspronkelijk het ideequote:Op donderdag 16 oktober 2014 10:28 schreef DustPuppy het volgende:
Is een oplossing niet om gewoon over te gaan op duidelijke roetvegen ipv een volledige zwart gezicht, kroeshaar en rode lippen etc?
Dan kun je 'm Zwarte Piet blijven noemen, maar is ie overduidelijk geen karikatuur van een negroïde man.
Who's with me?
Goed gezien. Dit zal idd uiteindelijk het resultaat zijn.quote:Op donderdag 16 oktober 2014 10:32 schreef Scorpie het volgende:
http://www.geenstijl.nl/m(...)_raad_van_state.html
Geenstijl zegt het wel goed:
[..]
En dat heeft de pro-Pieten crowd zeker net zo goed aan zichzelf te danken.
Nee want dan vernachel je de Historische Piet figuur.quote:
Is een oplossing niet om gewoon over te gaan op duidelijke roetvegen ipv een volledige zwart gezicht, kroeshaar en rode lippen etc?
Dan kun je 'm Zwarte Piet blijven noemen, maar is ie overduidelijk geen karikatuur van een negroïde man.
Who's with me?
Piet is nooit slaaf van sinterklaas geweest , wel knecht
Nu kun je misschien het woord knecht vervangen omdat het niet meer van deze tijd is
Of je kun kinderen leren wat het woord knecht betekent danwel betekende
Maar het blijft qua uiterlijk dan toch een karikatuur van een 19e eeuwse negroide huisknecht/slaaf (dat verschil is erg kunstmatig) en dat is juist het pijnpunt.quote:
[..]
Nee want dan vernachel je de Historische Piet figuur.
Piet is nooit slaaf van sinterklaas geweest , wel knecht
Nu kun je misschien het woord knecht vervangen omdat het niet meer van deze tijd is
Of je kun kinderen leren wat het woord knecht betekent danwel betekende
Dus zolang je niks aan zijn uiterlijk wilt veranderen zal het de discussie niet beëindigen.
Mochtten de Traditioneel sinterklaas liefhebbers echt voet bij stuk houden en naar hun locale intocht gaan ipv die charade die ze nu in Gouda gaan opvoeren, dan hebben we volgend jaar weer gewoon een normale SintNicolaas intocht.
Alternatief Idee:
Ga naar groningen: http://www.telegraaf.nl/b(...)n__roetzwart___.html
Als er geen animo is voor de intocht, hoeft er volgend jaar geen vergunning meer verleend te worden. Opgelost.quote:
Gewoon doodzwijgen die zeurpieten en al dan niet stilletjes boycotten als je het er niet mee eens bent
Mochtten de Traditioneel sinterklaas liefhebbers echt voet bij stuk houden en naar hun locale intocht gaan ipv die charade die ze nu in Gouda gaan opvoeren, dan hebben we volgend jaar weer gewoon een normale SintNicolaas intocht.
Alternatief Idee:
Ga naar groningen: http://www.telegraaf.nl/b(...)n__roetzwart___.html
Andere mening doodzwijgenquote:
Gewoon doodzwijgen die zeurpieten en al dan niet stilletjes boycotten als je het er niet mee eens bent
Mochtten de Traditioneel sinterklaas liefhebbers echt voet bij stuk houden en naar hun locale intocht gaan ipv die charade die ze nu in Gouda gaan opvoeren, dan hebben we volgend jaar weer gewoon een normale SintNicolaas intocht.
Alternatief Idee:
Ga naar groningen: http://www.telegraaf.nl/b(...)n__roetzwart___.html
Zo rollen wij in Nederland Doodzwijgen hoeft niet maar die Quinsy en zijn gedoe kan je prima voor kennisgeving aannemen en dan overgaan tot de orde van de dag. Aanleiding om Zwarte Piet aan te passen is het in elk geval niet.quote:
[..]
Andere mening doodzwijgen
Behalve wanneer de Telegraaftypes door blijven draaien.
Quinsy is allang niet meer de enige en representeert wel meteen het uiterste van de anti-pieten beweging. Hem er iedere keer bijtrekken als een voorbeeld van hoe gestoord de anti-ZP beweging in zijn geheel wel niet is, slaat werkelijk nergens op.quote:Op donderdag 16 oktober 2014 10:41 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Doodzwijgen hoeft niet maar die Quinsy en zijn gedoe kan je prima voor kennisgeving aannemen en dan overgaan tot de orde van de dag. Aanleiding om Zwarte Piet aan te passen is het in elk geval niet.
Behalve wanneer de Telegraaftypes door blijven draaien.
quote:
Viel te verwachtenVolkscultuur
http://www.brittdekker.nl/media?mediaId=17299800
Wat denkt ze hiermee te bereiken?
Ach, beide extremen zijn compleet doorgedraaid.quote:
[..]
Quinsy is allang niet meer de enige en representeert wel meteen het uiterste van de anti-pieten beweging. Hem er iedere keer bijtrekken als een voorbeeld van hoe gestoord de anti-ZP beweging wel niet is, slaat werkelijk nergens op.
Zwarte Piet politiseren is gewoon achterlijk. Laat de cultuur zich gewoon lekker op natuurlijke wijze ontwikkelen. Dus zonder miepende bekende Nederlanders.
Dit zijn juist vaak de mensen die cultuurbepalend zijn in een land.quote:
[..]
Ach, beide extremen zijn compleet doorgedraaid.
Zwarte Piet politiseren is gewoon achterlijk. Laat de cultuur zich gewoon lekker op natuurlijke wijze ontwikkelen. Dus zonder miepende bekende Nederlanders.
Omg, wat fout. Enkel de prinsenvlag ontbreekt nog. Ik hoop dat meer van dit soort organisaties zich gaat mengen in de discussie. Des te eerder ZP verdwijnt.quote:
Weet zij veel.quote:Op donderdag 16 oktober 2014 10:44 schreef Ceberut het volgende:
Het pro-ZP kamp trekt ook echt alleen maar debielen aan:
http://www.brittdekker.nl/media?mediaId=17299800
Wat denkt ze hiermee te bereiken?
Nogmaals laten blijken dat ze niet zo bijster intelligent is.quote:
Het pro-ZP kamp trekt ook echt alleen maar debielen aan:
http://www.brittdekker.nl/media?mediaId=17299800
Wat denkt ze hiermee te bereiken?
En die mensen zouden eens moeten beseffen wanneer ze hun bek moeten houden.quote:
[..]
Dit zijn juist vaak de mensen die cultuurbepalend zijn in een land.
Ik vind juist dat je best mag kijken naar de onderbouwingen van de anti zwarte pieten. Als blijkt dat de zwarte piet inderdaad afstamt van de slaaf, dan is het toch niet helemaal fair? Ik ben geen voor- of tegenstander, maar ik ben wel van mening dat het goed is om dit soort gevoelens van mensen serieus te nemen.quote:
[..]
Doodzwijgen hoeft niet maar die Quinsy en zijn gedoe kan je prima voor kennisgeving aannemen en dan overgaan tot de orde van de dag. Aanleiding om Zwarte Piet aan te passen is het in elk geval niet.
Behalve wanneer de Telegraaftypes door blijven draaien.
Die prinsenvlag verkopen ze wel op voorpost.orgquote:Op donderdag 16 oktober 2014 10:45 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Omg, wat fout. Enkel de prinsenvlag ontbreekt nog. Ik hoop dat meer van dit soort organisaties zich gaat mengen in de discussie. Des te eerder ZP verdwijnt.
Volgens mij zijn de duivels totaal van ons Sinterklaasfeest verbannen.
En weer extra olie op het vuur. Weer de eigen politieke ideeën belangrijker vinden dan wat voorbijlopende kinderen denken. Weer een extra bijdrage leveren om Sinterklaas met rechtsextremisme te associëren. Zucht.quote:
Volgens mij zijn ze weer helemaal terug.quote:Op donderdag 16 oktober 2014 10:47 schreef anonymoussie het volgende:
Knecht Ruprecht nog ff bekeken.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Volgens mij zijn de duivels totaal van ons Sinterklaasfeest verbannen.
Zeer triest inderdaad.quote:
[..]
En weer extra olie op het vuur. Weer de eigen politieke ideeën belangrijker vinden dan wat voorbijlopende kinderen denken. Weer een extra bijdrage leveren om Sinterklaas met rechtsextremisme te associëren. Zucht.
Absoluut. Piet is tegenwoordig een verlengstuk van de commercie en niet meer de boeman van weleer.quote:
Knecht Ruprecht nog ff bekeken.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Volgens mij zijn de duivels totaal van ons Sinterklaasfeest verbannen.
Goede PR voor je kinderfeest
Overigens denk ik dat het goed is te begrijpen dat het Sinterklaasfeest hele oude wortels heeft. Ouder dan de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)af-geweest~a3527041/
Maar mijn zegen heb je
Natuurlijk hebben ze een goede relatie maar het gaat dus om zijn uiterlijke verschijning waar mensen aanstoot aan nemen.quote:
Ik stel voor dat we het verhaal van Sinterklaas uitbreiden (voor de grote mensen) met de notie dat Zwarte Piet een normale arbeidsverhouding heeft met de Sint.Dat pieten een voetbal salrais krijgen. Dat het een eer is om Piet te zijn. Piet en Sint hebben geen baas / knecht verhouding. Dat weet toch ieder kind!
Overigens denk ik dat het goed is te begrijpen dat het Sinterklaasfeest hele oude wortels heeft. Ouder dan de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)af-geweest~a3527041/
Dat extreem-rechts en dommig BN-Nederland zich graag profileert als Zwarte Pieten-liefhebber is toch echt hun eigen keuze.quote:
Weer een extra bijdrage leveren om Sinterklaas met rechtsextremisme te associëren. Zucht.
Ik ben voorquote:
ZP vervangen door Krampus, hoewel een badass idee lijkt me dan toch weer een te grote verandering in een keer.
Maar mijn zegen heb je
In onze familie zijn het vaak de ooms en neven die zich verkleden als zwarte piet, en als er maar een paar zwarte vegen op zijn gezicht staan, herkennen die kleintjes hun meteen. Dus neeeee geen goed plan.quote:
Is een oplossing niet om gewoon over te gaan op duidelijke roetvegen ipv een volledige zwart gezicht, kroeshaar en rode lippen etc?
Dan kun je 'm Zwarte Piet blijven noemen, maar is ie overduidelijk geen karikatuur van een negroïde man.
Who's with me?
Overigens gaan wij gewoon door met het totale gezicht zwart maken.
Dat begrijp ik echt niet. Wat er dan aanstootgevend aan? De herrinnering aan de slavernij? Dan is elke donkergekleurde medemens potentieel aanstootgevend.quote:
Natuurlijk hebben ze een goede relatie maar het gaat dus om zijn uiterlijke verschijning waar mensen aanstoot aan nemen.
Ja en hoe kan het ze herinneren aan slavernij?! Die hebben ze zelf niet meegemaakt hoor.quote:
[..]
Dat begrijp ik echt niet. Wat er dan aanstootgevend aan? De herrinnering aan de slavernij? Dan is elke donkergekleurde medemens potentieel aanstootgevend.
Ja, het pakje enzo. Vroeger waren slaven ook wel eens op die manier gekleed.quote:
[..]
Dat begrijp ik echt niet. Wat er dan aanstootgevend aan? De herrinnering aan de slavernij? Dan is elke donkergekleurde medemens potentieel aanstootgevend.
Om niet al te veel verwarring bij de kinderen te veroorzaken met een wel erg groot verschil ten opzichte van voorgaande jaren stel ik jouw idee voor met als aanpassing dat de huidskleur gewoon pikzwart wordt in plaats van bruin. Dan is het blackface-karakter er wel af, lijkt me, en hoeven ouders niet te veel uit te leggen.quote:
Is een oplossing niet om gewoon over te gaan op duidelijke roetvegen ipv een volledige zwart gezicht, kroeshaar en rode lippen etc?
Dan kun je 'm Zwarte Piet blijven noemen, maar is ie overduidelijk geen karikatuur van een negroïde man.
Who's with me?
Vergeet de billen niet:quote:Op donderdag 16 oktober 2014 10:54 schreef ietjefietje het volgende:
Overigens gaan wij gewoon door met het totale gezicht zwart maken.
Dit zijn witte mensen die zich verkleden als een donkergekleurde Moorse slaaf.quote:
[..]
Dat begrijp ik echt niet. Wat er dan aanstootgevend aan? De herrinnering aan de slavernij? Dan is elke donkergekleurde medemens potentieel aanstootgevend.
quote:Op donderdag 16 oktober 2014 10:49 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Volgens mij zijn ze weer helemaal terug.
Wat ik me afvraag... Had NL voor zp nou een soort Ruprecht?quote:
[..]
Absoluut. Piet is tegenwoordig een verlengstuk van de commercie en niet meer de boeman van weleer.
Die boycot is ook een denderend succes moet ik zeggen.
quote:
[ afbeelding ]
Die boycot is ook een denderend succes moet ik zeggen.
Met een AH tas??quote:
[ afbeelding ]
Die boycot is ook een denderend succes moet ik zeggen.
De zwarte piet die (extreem) rechts achterin staat heeft een peuk in zijn bek. Wat is ditquote:
[ afbeelding ]
Die boycot is ook een denderend succes moet ik zeggen.
Vooral niet denken aan de kinderen inderdaadquote:
[..]
De zwarte piet die (extreem) rechts achterin staat heeft een peuk in zijn bek. Wat is dit
Deze mensen (wit en zwart) verkleden zich niet als Moorse slaaf, maar als zwarte Piet. Dat is niet hetzelfde. De traditie van zwart gekleurden gaat veel verder terug dan de slavernij vanuit Afrika. Dit zou hetzlfde zijn als ik zou zeggen dat Duitsers zich nooit in uniform meer zouden mogen kleden omdat dat mij aan de WWII zou doen denken en dat het daarom allemaal facisten zijn. Onzin natuurlijk.quote:
[..]
Dit zijn witte mensen die zich verkleden als een donkergekleurde Moorse slaaf.
Scherp.quote:
[ afbeelding ]
Die boycot is ook een denderend succes moet ik zeggen.
Feck off stroopwafel Piet
Het huidige Duitse uniform kent geen expliciete nazistiche kenmerkenquote:
[..]
Deze mensen (wit en zwart) verkleden zich niet als Moorse slaaf, maar als zwarte Piet. Dat is niet hetzelfde. De traditie van zwart gekleurden gaat veel verder terug dan de slavernij vanuit Afrika. Dit zou hetzlfde zijn als ik zou zeggen dat Duitsers zich nooit in uniform meer zouden mogen kleden omdat dat mij aan de WWII zou doen denken en dat het daarom allemaal facisten zijn. Onzin natuurlijk.
De huidige Zwarte Piet heeft geen expliciete slavenkenmerken.quote:
[..]
Het huidige Duitse uniform kent geen expliciete nazistiche kenmerken
quote:
diegene die een cultuurgebonden verschijnsel uit andere cultuur wil afschaffen is rascist!!!
Feck off stroopwafel Piet
[ afbeelding ]
Oh je bedoeld the Romeinse Adelaar, en de Swastica ...quote:
dat het daarom allemaal facisten zijn. Onzin natuurlijk.
Het huidige Duitse uniform kent geen expliciete nazistiche kenmerken
Grappig dat je dan juist een verschijnsel neemt wat een gevolg is van slavernij; die mensen droegen die schotels achter hun onderlip om zich minder aantrekkelijk te maken voor slavenhandelaren.quote:
diegene die een cultuurgebonden verschijnsel uit andere cultuur wil afschaffen is rascist!!!
Feck off stroopwafel Piet
[ afbeelding ]
*bedoelt. De swastika bijvoorbeeld ja, die adelaar niet.quote:
[..]
Oh je bedoeld the Romeinse Adelaar, en de Swastica ...
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-10-2014 11:17:21 ]
Hoe kom je dáár nou weer bij?quote:
[..]
Grappig dat je dan juist een verschijnsel neemt wat een gevolg is van slavernij; die mensen droegen die schotels achter hun onderlip om zich minder aantrekkelijk te maken voor slavenhandelaren.
Want als je pro zwarte piet bent ben je racist?quote:
Deze hele discussie filter wel mooi de racisten eruit
Als je pro je eigen cutuur bent ben je racist?
Waarom denk je dat de discussie zo uit de hand loopt?
Ik ben heel goed bekend met de geschiedenis en de historie van het Sinterklaas verhaal
De redenenwaarom Nicolaas heilig verklaard is
De redenen waarom stoute kinderen in een zak of ton zouden gaan
Strooigoed, en ook de slaaf die hij bevrijd zou hebben en die er daarna voor koos te helpen.
Zat Suri's Turken etc die gewoon klaas met zwarte piet vieren. Er is een handjevol schreeuwers dat het verpest.SPOILERZouden die negers die hier op een uitkering zitten eens moeten doen . Niet iedere kleurling maar het handje vol Quinsys. Die mevrouw op het malieveld had last van wat dom volk... maar dat was wel indirect door Quinsy veroorzaakt
Mijn zoon zit naast een 90% zwarte school , hij heeft nog nooit naar iemand verwezen als een zwarte piet. Totdat ze zich in 16e eeuws spaans costuum hullen met struisvogelveren kun je die vergelijking ook niet maken. Bovendien zijn ze allemaal lichter dan ZP
Maar nee je krijgt ouders des duivels als je ze hgaat vertellen dat je je kinderen als racisten opvoed.
ZP is geen racisme
Een cultuur proberen te verbieden dat is racisme
Onverdoofd slachten mag toch ook gewoon?
Dan waren het waarschijnlijk slavenhandelaren van concurrerende stammen of zo, want de lipschotel bestaat al vele duizenden jaren; nog ouder dan Sinterklaas, de westerse samenleving en 'onze' (westerse) slavenhandel dus.quote:
[..]
Grappig dat je dan juist een verschijnsel neemt wat een gevolg is van slavernij; die mensen droegen die schotels achter hun onderlip om zich minder aantrekkelijk te maken voor slavenhandelaren.
Lijkt me sterk dat men dat met zekerheid kan zeggen. Het gebruik schijnt duizenden jaren oud te zijn en het komt bijvoorbeeld ook voor in Zuid-Amerika.quote:
[..]
Grappig dat je dan juist een verschijnsel neemt wat een gevolg is van slavernij; die mensen droegen die schotels achter hun onderlip om zich minder aantrekkelijk te maken voor slavenhandelaren.
De dragers van de traditie verklaren haar met behulp van mythologie:
quote:One example of the ways in which labrets become
symbolically significant is found among the people of the central
Sahel where the wearing of the labret causes a resemblance to the
mythological frog which taught the first women how to instruct
her daughters (Lebeuf 1953:1326).
http://royalbcmuseum.bc.c(...)989-Grant-Keddie.pdf
[ Bericht 12% gewijzigd door Iblardi op 16-10-2014 11:33:57 ]
Niet per definitie, maar het legt wel onderliggende machtsstructuren bloot met racistische kenmerken. Dat mensen die niet aan het Nederlandse uiterlijk voldoen geen volwaardige zeggenschap over het Nederlandse culturele erfgoed hebben bijvoorbeeld.quote:
[..]
Want als je pro zwarte piet bent ben je racist?
Als je pro je eigen cutuur bent ben je racist?
Waarom denk je dat de discussie zo uit de hand loopt?
Jij denkt dat het de slavenhandelaren iets uitmaakte of iemand knap was tijdens het werk? Het is geen coca cola reclame hequote:
[..]
Grappig dat je dan juist een verschijnsel neemt wat een gevolg is van slavernij; die mensen droegen die schotels achter hun onderlip om zich minder aantrekkelijk te maken voor slavenhandelaren.
.Nee, hoor. Maar de argumentatie die sommige pro-ZP mensen gebruiken laat bij die personen meteen duidelijk het inherente racisme zien.quote:
Want als je pro zwarte piet bent ben je racist?
Als je pro je eigen cutuur bent ben je racist?
Andersom is dat natuurlijk ook zo, witte mens ditdat, die blanken zuszoquote:
[..]
Nee, hoor. Maar de argumentatie die sommige pro-ZP mensen gebruiken laat bij die personen meteen duidelijk het inherente racisme zien.
En als die Gario geen racist is dan ben ik een imam.
Uhquote:
nde machtsstructuren bloot met racistische kenmerken. Dat mensen die niet aan het Nederlandse uiterlijk voldoen geen volwaardige zeggenschap over het Nederlandse culturele erfgoed hebben bijvoorbeeld.
Nederland bestond niet destijds
Nicolaas gaf een slaaf de vrijheid
De slaaf koos ervoor Nico te helpen
Een Minderheid (ongeacht hun afkomst) heeft geen zeggenschap
Verder is schijnt het merendeel van deze mensen zich geen Nederlander te voelen
Hoofddoekjes symbolyseren ook de de onderdrukking van de vrouw , maar dat is cultuur die we moeten respecteren
Een arts is een arts ongeacht geslacht , een arts weigeren of bepaald geslacht eisen is ook cultuur die we moeten respecteren
Iemand een hand weigeren is onbeschofd, maar dat moeten we accepteren want dat is cultuur
quote:
Hoofddoekjes symbolyseren ook de de onderdrukking van de vrouw
Eens! discussie gesloten.quote:
[..]
De huidige Zwarte Piet heeft geen expliciete slavenkenmerken.
Mooi onderbouwd.quote:
Aantoonbaar onzin. Ga je schamen.quote:
[..]
Grappig dat je dan juist een verschijnsel neemt wat een gevolg is van slavernij; die mensen droegen die schotels achter hun onderlip om zich minder aantrekkelijk te maken voor slavenhandelaren.
De bronnen zijn een beetje verdeeld, de ene zegt van wel, de andere weer niet.quote:
[..]
Aantoonbaar onzin. Ga je schamen.
Precies. Mede dankzij de fijne lieden van Voorpost.quote:
Ik heb trouwens wel het idee dat Zwarte Piet langzaam schaakmat zal worden gezet in dit spel, ongeacht de redelijkheid van de argumenten.
Dus, om deze hele discussie in 1x te sluiten is Sinterklaas gewoon een geloof, dat heb je te respecteren/accepteren.quote:
[..]
Uh
Nederland bestond niet destijds
Nicolaas gaf een slaaf de vrijheid
De slaaf koos ervoor Nico te helpen
Een Minderheid (ongeacht hun afkomst) heeft geen zeggenschap
Verder is schijnt het merendeel van deze mensen zich geen Nederlander te voelen
Hoofddoekjes symbolyseren ook de de onderdrukking van de vrouw , maar dat is cultuur die we moeten respecteren
Een arts is een arts ongeacht geslacht , een arts weigeren of bepaald geslacht eisen is ook cultuur die we moeten respecteren
Iemand een hand weigeren is onbeschofd, maar dat moeten we accepteren want dat is cultuur
Slotje!
Nee. Betrouwbare bronnen documenteren dit gebruik al weer heel lang terug en het heeft alles te maken met sociale status.quote:
[..]
De bronnen zijn een beetje verdeeld, de ene zegt van wel, de andere weer niet.
Daarnaast werden mensen met die platen in hun lip juist naar Europa meegenomen voor in het circus dus lekker handig weer. Nogmaals mijn vraag aan jou om je eventjes in een hoekje kapot te gaan staan schamen. Dat zou ik plezant vinden. Dank u.
quote:
[..]
Nogmaals mijn vraag aan jou om je eventjes in een hoekje kapot te gaan staan schamen. Dat zou ik plezant vinden. Dank u.
kneusLeer nadenken. Meet jezelf een kritisch denkpatroon aan. Kom dan weer terug. Ipv een heftig vervuilde discussie nog eens voller te dumpen met je poep.quote:
quote:
Grote onzin verspreiden, dat is meer iets voor kneuzen eigenlijk
[ Bericht 0% gewijzigd door TheVulture op 16-10-2014 11:57:01 ]
Dat betwijfel ik.quote:
[..]
Precies. Mede dankzij de fijne lieden van Voorpost.
Dit is een verzonnen verhaal van toen Sinterklaas al bestond om een reden aan Zwarte Piet te geven. Niet dat het uitmaakt, de Sint Nicolaas heeft vrijwel niks met onze Sinterklaasviering te maken.quote:
Uh
Nederland bestond niet destijds
Nicolaas gaf een slaaf de vrijheid
De slaaf koos ervoor Nico te helpen
Bedankt voor het onderschrijven van mijn punt.quote:Een Minderheid (ongeacht hun afkomst) heeft geen zeggenschap
Bron?quote:
[..]
Dit is een verzonnen verhaal van toen Sinterklaas al bestond om een reden aan Zwarte Piet te geven. Niet dat het uitmaakt, de Sint Nicolaas heeft vrijwel niks met onze Sinterklaasviering te maken.
[..]
Bedankt voor het onderschrijven van mijn punt.
Ben wel benieuwd eigenlijk.
Simpelweg geen bestaande legende. Wordt bijvoorbeeld hier geen melding van gemaakt:quote:
[..]
Bron?
Ben wel benieuwd eigenlijk.
http://en.wikipedia.org/wiki/Saint_Nicholas
Geen directe bronnen van de legende van de slaaf en zwarte piet pas geintroduceerd in 1850
http://nl.wikipedia.org/wiki/Zwarte_Piet
http://www.nrc.nl/handels(...)-maar-ook-ge-1418853
Ja, precies. Komt van beide kanten.quote:
[..]
Andersom is dat natuurlijk ook zo, witte mens ditdat, die blanken zuszo
En als die Gario geen racist is dan ben ik een imam.
Het is bizar hoeveel misinformatie er rondwaard over sinterklaas.quote:
[..]
Dit is een verzonnen verhaal van toen Sinterklaas al bestond om een reden aan Zwarte Piet te geven. Niet dat het uitmaakt, de Sint Nicolaas heeft vrijwel niks met onze Sinterklaasviering te maken.
[..]
Bedankt voor het onderschrijven van mijn punt.
Iedereen dacht dat cultuurgeneratie dood was in een globaliserende 21ste eeuw maar zie hier hoe snel en efficient nieuwe legenden zich introduceren in het volksverhaal.
Sint de slavenredder. Precies nu we het nodig hebben dat hij een slavenredder is. Heel toevallig zeg.
Hij bestond zeker al in 1828, tenzij Alberdingk Thijm in 1884 zat te jokken over zijn jeugdherinnering ("St.-Nicolaas", in De Amsterdammer).quote:
[..]
Simpelweg geen bestaande legende. Wordt bijvoorbeeld hier geen melding van gemaakt:
http://en.wikipedia.org/wiki/Saint_Nicholas
Geen directe bronnen van de legende van de slaaf en zwarte piet pas geintroduceerd in 1850
http://nl.wikipedia.org/wiki/Zwarte_Piet
http://www.nrc.nl/handels(...)-maar-ook-ge-1418853
Ik weet niet waarom http://nl.wikipedia.org/wiki/Zwarte_Piet daar geen melding van maakt.
Het slavenverhaal is authentiek, maar heeft een iets ander verloop. Het is onder meer opgenomen in de Legenda Aurea (c. 1260).
[ Bericht 4% gewijzigd door Iblardi op 16-10-2014 12:51:43 ]
In elk geval vreemd dat Wikipedia dit niet vermeldt.
Dat zou toch een prima oplossing zijn? Of is dat weer te eenvoudig?
IK heb ergens gelezen dat men dit in Groningen gaan doen tijdens de intochtquote:
Hoe denkt de Anti Zwarte Pieten Club eigenlijk over de ''roetveeg'' Piet?
Dat zou toch een prima oplossing zijn? Of is dat weer te eenvoudig?
Dit. Het topic staat er weer vol mee.quote:
[..]
Het is bizar hoeveel misinformatie er rondwaard over sinterklaas.
En 'Roetveegpiet' is geen optie. Zwarte Piet moet pikzwart zijn (dus ook niet donkerbruin maar zwarter dan zwart).
Nee, in Groningen gaat men hem gitzwart maken. Vanuit de oertraditie gezien feitelijk ook de meest juiste interpretatie.quote:
[..]
IK heb ergens gelezen dat men dit in Groningen gaan doen tijdens de intocht
Zwarte piet met de nazi's vergelijken.quote:
[..]
Het huidige Duitse uniform kent geen expliciete nazistiche kenmerken
Uh dat deed ik juist nietquote:
[..]
Zwarte piet met de nazi's vergelijken.
Systematisch racisme is waar de nazi's beroemd mee zijn geworden en waar ze nog steeds sterk mee geassocieerd worden, dus ook al ben je nu onterecht bezig en verdraai je een anders woorden om Godwin's Law aan te roepen, dan nog bestrijdt je jouw eigen punt een beetje. Hoe meer je weet.quote:
[..]
Zwarte piet met de nazi's vergelijken.
Het is niet zo moeilijk. De ene groep wil personen uit het feest weg hebben omdat ze zwart zijn en bij de andere groep is iedereen welkom.quote:
[..]
Want als je pro zwarte piet bent ben je racist?
Als je pro je eigen cutuur bent ben je racist?
Oh? De joden vormen een ander ras dan de caucasians? Weer wat geleerd.quote:
[..]
Systematisch racisme is waar de nazi's beroemd mee zijn geworden
Weten jullie er een paar op te noemen?
Frits Wester.quote:
Ik heb zelf al even gezocht, maar ik kan werkelijk geen enkele bn'er (A,B,C,D of F garnituur) vinden die zich uitspreek voor zwarte piet, behalve dan de gehele PVV fractie.
Weten jullie er een paar op te noemen?
britt dekkerquote:
Ik heb zelf al even gezocht, maar ik kan werkelijk geen enkele bn'er (A,B,C,D of F garnituur) vinden die zich uitspreek voor zwarte piet, behalve dan de gehele PVV fractie.
Weten jullie er een paar op te noemen?
SPOILERVerwachte reactie: "De aarde is niet plat of rond, maar elliptisch
[ Bericht 44% gewijzigd door #ANONIEM op 16-10-2014 13:44:04 ]
Ik ben voor Zwarte Piet en ik vind mijzelf ``belangrijk``quote:
Jochem van Gelder zag ik ook nog voorbij komen. Niet meer bn'ers of andere "belangrijke" mensen voor zwarte piet?
Een ander ras dan de ariërs en de andere geaccepteerde rassen. Semieten vallen volgens het racisme nog wel onder het Kaukasische ras, maar hen werden desalniettemin negatieve eigenschappen toegeschreven die op basis van hun raciale achtergrond verklaard werd zoals gebruikelijk in die tijd. Ik geloof dat ze in Groot-Brittannië nog verder gingen en tokkies tot een ander ras verklaarde. Shit was populair in der tijd.quote:
[..]
Oh? De joden vormen een ander ras dan de caucasians? Weer wat geleerd.
quote:
[..]
Ik ben voor Zwarte Piet en ik vind mijzelf ``belangrijk``
Frits Westers vraagt zich (terecht) af of die mensen die zicht zo druk maken om Zwarte Pietquote:
niks beters te doen hebben
Denk dat de meeste BN'ers die voor piet zijn geen zin hebben in de racisme kaart of doodsbedreigingenquote:
Jochem van Gelder zag ik ook nog voorbij komen. Niet meer bn'ers of andere "belangrijke" mensen voor zwarte piet?
. Zoals sommige BN'ers al hebben meegemaakt die tegen zwarte piet zijn, doodsbedreigingen zijn hip tegenwoordig.
DAT DIT KAN.
slavernij?
Ik niet in elk geval....
Dus het is een ''ruzie'' tussen de ''grote mensen'', het boeit die kinderen verder helemaal niet volgens
mij, die willen alleen maar een kadootje
en het is allemaal best spannend natuurlijk, grote boekvan Sinterklaas enzo...
Maar als er een groep mensen zich echt heel rot hierover voelen, pas het dan een beetje aan,
maar om hier ieder jaar weer dezelfde discussies over te voeren is ook
Op je Nikes demonstreren voor het behoud van de Nederlandse volkscultuurquote:
Je slaat compleet doorquote:
Tja, veel mensen zouden nog gaan beweren dat de aarde plat is als Wilders of iemand op Stormfront zegt dat 'ie rond is.SPOILERVerwachte reactie: "De aarde is niet plat of rond, maar elliptisch
Voel je je aangesproken ofzo?quote:
Bauke Mollema.quote:
Ik heb zelf al even gezocht, maar ik kan werkelijk geen enkele bn'er (A,B,C,D of F garnituur) vinden die zich uitspreek voor zwarte piet, behalve dan de gehele PVV fractie.
Weten jullie er een paar op te noemen?
https://www.facebook.com/video.php?v=928376303840050
Slavernij afgeschaft, check.
Voor de wet is iedereen gelijk, check.
Van rascistisch gemotiveerd geweld of moord is geen spraken meer, check
Dus wat willen die lui nog meer. Als ze gaan zeuren dat ze geen gelijke kansen krijgen, moeten ze maar gewoon hard studeren en werken net als de wel succesvolle donkere mens heeft gedaan...
Het is een misselijke manier van aandacht vragen en in het slachtofferrolletje blijven zitten. Respect voor de donkere mensen die dit inzien, maar al die low life figuren moeten op houden te zeuren voor nog meer erkenning en onze hele maatschappij onder een vergrootglas te leggen.
Racisme dam je enkel in met onderwijs en wederzijds respect, uitbannen kun je het niet. En het werkt al helemaal niet als je zo'n onschuldig symbool wil veranderen, want het zet alleen maar aan tot meer intolerantie.
Iedereen wordt wel eens gekwetst door iets, maar je bouwt maar een schild of gaat ff lekker relativeren. Dit slaat nergens meer op.
quote:
In het wielrennen hebben ze ook knechten.
DAT DIT KAN.
[ Bericht 97% gewijzigd door paddy op 16-10-2014 14:28:41 ]
Dat is ook een stomme opmerking...quote:
ach blijf toch van ons volksfeest af, rot negers!
als de slavernij er nog was hadden al die zwarten nooit een mening kunnen hebben en konden wij nu gewoon verder genieten van het leuke feest, maar nee hoor het moet weer verpest worden door de negertjes!
quote:
Dus gewoon zwarte piet, maar geen racisme
quote:# 'Ze willen ons hele feest afpakken.' Zelfs de grootste Black Panther-Kill Whitey-achtige zwarte Nederlander heb ik nooit iets horen zeggen over het feest afschaffen. Het gaat om de aanpassing van één detail.
# 'Ik word weggezet als een racist omdat ik altijd Sinterklaas heb gevierd.' Niet Zwarte Piet was racistisch bedoeld, ik ben ervan overtuigd dat bijna niemand die gedachte erbij had. Wat wel racistisch is, en veruit het onthullendst: de Hollandse reacties op de aanmerkingen op hun Zwarte Piet. Dat er niets racistisch mee werd bedoeld, betekent overigens niet dat het niet als zodanig kon worden ervaren door zwarte Nederlanders.
# 'En straks mag het paard van Sinterklaas niet meer wit zijn en de smurfen niet meer blauw.' En: vul hier nog honderd ludieke voorbeelden in. Voor het paard, de smurfen en de honderd andere voorbeelden geldt: zij zijn niet naar ons land gekomen als gevolg van de Nederlandse slavernij vanuit Afrika.
# 'Ik heb een Surinaamse vriend en die vindt het helemaal niet erg.' Ik vermoed dat ik meer Surinaamse vrienden heb en allemaal verzekeren ze me: een grote meerderheid van ons wil een Piet die niet zwart is.
# 'Het is alleen Amsterdams, in de rest van Nederland bestaat het probleem niet.' Vrijwel alle media zitten in Amsterdam, dat is iets anders dan dat de aversie buiten die stad niet bestaat. Zwarte Nederlanders wonen door het hele land.
# 'Een minderheid verpest het feest nu voor de meerderheid.' Grofweg zijn er een half miljoen Surinaamse en Antilliaanse Nederlanders. En zestien miljoen Nederlanders met een andere afkomst. Zwarte Nederlanders zijn per definitie een minderheid. Dat de meerderheid in absolute aantallen uit meer Nederlanders bestaat, betekent niet dat ze om die reden automatisch gelijk hebben.
# 'Syrië is veel erger.' Dat klopt. Ebola, Gaza en Oekraïne zijn ook erger. Maar wij leven in Nederland en hier kunnen we nu iets aan veranderen.
# 'Het zou een kinderfeest moeten zijn.' Dat klopt. Voor alle Nederlandse kinderen. En dat is het nu niet.
# 'Op straat word ik ook wel eens uitgemaakt voor kaaskop en daar zeur ik toch ook niet over?' Voor kaaskop worden uitgemaakt is niet een jaarlijks nationaal kinderfeest waar geen Nederlander onderuit kan. Ook heeft het een andere historische betekenis dan zwart geschminkte mensen die de knecht spelen van een blanke man met een witte baard.
# 'Ik heb het uitgezocht en de Sinterklaastraditie komt uit Spanje / Duitsland / Timboektoe en het heeft niets te maken met slavernij of mensen met een zwarte huidskleur.' De ontstaansgeschiedenis is niet relevant. Het enige relevante punt: honderdduizenden zwarte Nederlanders krijgen een onprettig gevoel bij zwart geschminkte mensen die de knecht spelen.
# 'Straks komen ze met nog meer onzin aanzetten die ze willen veranderen.' Dat er Surinaamse/Antilliaanse/Marokkaanse Nederlanders bestaan die de hele dag bezig zijn met subsidie aanvragen en racisme! roepen, betekent niet dat Zwarte Piet niet smakeloos en niet meer van deze tijd is.
# 'Straks komen ze met nog meer onzin aanzetten die ze willen veranderen.' Dat er Surinaamse/Antilliaanse/Marokkaanse Nederlanders bestaan die de hele dag bezig zijn met subsidie aanvragen en racisme! roepen, betekent niet dat Zwarte Piet niet smakeloos en niet meer van deze tijd is.
# 'Moeten we dan ook maar meteen de shariawetgeving invoeren en cartoons over Allah verbieden?' Nee, natuurlijk niet.
# 'Door zo te zeuren over Zwarte Piet zorgen zwarte Nederlanders alleen maar voor meer racisme.' Het racisme was er al. Zwarte Piet heeft er slechts voor gezorgd dat het werd onthuld.
a 'Wat hebben die anti-Zwarte Pietbetogers nu bereikt? Alleen maar negativitieit en polarisatie. Ze hebben de kans gemist om het diplomatiek aan te pakken.' Het alternatief was geweest: zouden jullie misschien alsjeblieft ooit in een verre toekomst een heel klein beetje rekening kunnen houden met dat wij dit niet zo leuk vinden? Een probleem oplossen kan niet zonder harde woorden.
# 'Maar er is toch geen probleem, het is een onschuldig kinderfeest, waar gaat het nou helemaal over?' In een relatie zegt de ene partner tegen de andere: ik vind het kwetsend wat je doet, kun je ermee ophouden? De andere antwoordt: ik beslis nu voor jou dat het niet kwetsend is en ik ga er gewoon mee door. Volgens mij betekent dit meestal dat er een probleem bestaat binnen de relatie.
# 'Maar er is toch geen probleem, het is een onschuldig kinderfeest, waar gaat het nou helemaal over?' In een relatie zegt de ene partner tegen de andere: ik vind het kwetsend wat je doet, kun je ermee ophouden? De andere antwoordt: ik beslis nu voor jou dat het niet kwetsend is en ik ga er gewoon mee door. Volgens mij betekent dit meestal dat er een probleem bestaat binnen de relatie.
# 'Waarom blijven ze zo doorzeuren over die slavernij van ze? Daar heeft Zwarte Piet niets mee te maken.' Ik weet dat het op het vaste repertoire staat. Elke keer dat een zwarte Nederlander tegen mij begon over hun slavernijgeschiedenis die op school niet wordt onderwezen en die Tweede Wereldoorlog van ons wel, dacht ik: daar gaan we weer. En ik dacht: waarom altijd zo fel over Joden? Ik vrees dat Zwarte Piet duidelijk maakte: zwarte Nederlanders hebben wel degelijk een punt met hun gezeur over het ontbreken van de slavernijgeschiedenis op scholen. Gebrek aan historische kennis heeft het voor witte Nederlanders gereduceerd tot een soort folklore: gekke zwartjes die weer komen drammen over hun slavernij.
# 'Ze moeten niet zo zeuren. Surinamers, Antillianen en ook Marokkanen zijn zelf de grootste racisten.' Dat zou zomaar waar kunnen zijn. Alleen heeft hun racisme niet dezelfde impact. Ze hebben geen machtspositie. Als Surinamers roepen dat ze voortaan de HEMA of Albert Heijn boycotten, wordt daar om gelachen. Wanneer Hollanders het aankondigen, raken de winkelketens in paniek.
# 'Ze moeten niet zo zeuren. Surinamers, Antillianen en ook Marokkanen zijn zelf de grootste racisten.' Dat zou zomaar waar kunnen zijn. Alleen heeft hun racisme niet dezelfde impact. Ze hebben geen machtspositie. Als Surinamers roepen dat ze voortaan de HEMA of Albert Heijn boycotten, wordt daar om gelachen. Wanneer Hollanders het aankondigen, raken de winkelketens in paniek.
# 'Ja maar dit is een traditie van de Nederlander en die moeten we behouden.' We zijn terug bij af. Hoe graag veel Nederlanders ook willen dat de term 'de Nederlander' dezelfde betekenis heeft als vijftig jaar geleden, in 2014 is de Nederlander iemand anders geworden.
Bron
Gister sprak ik iemand die begon maar over roetmoppen dit roetmoppen dat...quote:
Wie van jullie heeft dit bewust meegemaakt?
Juist, GET THE FUCK OVER IT!!
Leef in het heden en niet in het verleden...
Sjonge jonge jonge jonge jonge. Eén grote berg van kansloosheid over en weer.quote:
Hebben jullie deze al gezien ?
https://www.facebook.com/video.php?v=928376303840050
quote:
- Edit: Ah, je zet een stroman neer?quote:
Ik zou willen dat iedereen ff diep ademhaalt en eerst eens tot 10 telt. Maar ik vrees dat dat ijdele hoop is.
[ Bericht 3% gewijzigd door paddy op 16-10-2014 14:29:21 ]
Ja, nou door dat soort mensen zal al dat gedoe wel komen...quote:Op donderdag 16 oktober 2014 14:09 schreef Yasmin23 het volgende:
[..]
Gister sprak ik iemand die begon maar over roetmoppen dit roetmoppen dat...
Hallo doe eens even niet zo bagatelliseren, het verleden kun je niet zo maar er overgetten.quote:
Afschaffing slavernij (1863)
Wie van jullie heeft dit bewust meegemaakt?
Juist, GET THE FUCK OVER IT!!
Leef in het heden en niet in het verleden...
Ben jij ook zo'n iemand die een neger zou kopen als het nog kon?
Damnquote:
De ware racisten met hun beamen dat het allemaal aan de blanken ligtquote:
Hebben jullie deze al gezien ?
https://www.facebook.com/video.php?v=928376303840050
En wat heeft de blanke Nederlander nu weer met het uitmoorden van indianen te maken? Wat een haters daar Bewijst maar weer dat er geen verschil zit in racisme en tussen deze groep net zoveel racisten zit als waar quincy Nederlanders van beticht (de überracist heeft het mooi voor elkaar. Diepgewortelde leugens prediken.Op dat gebied ben jij niet te overtreffen.quote:
Het pro-ZP kamp trekt ook echt alleen maar debielen aan:
http://www.brittdekker.nl/media?mediaId=17299800
Wat denkt ze hiermee te bereiken?
Ja nare vrouw is dat.quote:
[..]
De ware racisten met hun beamen dat het allemaal aan de blanken ligt
quote:
[..]
Hallo doe eens even niet zo bagatelliseren, het verleden kun je niet zo maar er overgetten.
Ben jij ook zo'n iemand die een neger zou kopen als het nog kon?
In mijn familie zijn er ook mensen doodgegaan in de WW2 moet ik dan nu nog steeds haat hebben tegen de Duisters?
Nee, ik persoonlijk heb nooit problemen met Duisters gehad.
Kan IK er iets aan doen dat er slavernij was to 1863, nee, dus get over it en blijf niet in het verleden leven maar kijk naar het heden!
Nee, maar Nederlanders gaan tijdens carnaval niet massaal verkleed als SS'ers of Wehrmacht-soldaten. Uit respect.quote:
[..]
In mijn familie zijn er ook mensen doodgegaan in de WW2 moet ik dan nu nog steeds haat hebben tegen de Duisters?
Ah ja. Daar hoort het eigen verhaal van meneertje ook bij - of is hij zelf geen Nederlander misschien?quote:
Een rondje misverstanden, opgesteld door Robert Vuijsje:
"Wat wel racistisch is, en veruit het onthullendst: de Hollandse reacties op de aanmerkingen op hun Zwarte Piet."
Echt chapeau hoor, om racisme en discriminatie te bestrijden door zelf dan maar hele bevolkingsgroepen over één kam te scheren.
[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 16-10-2014 14:19:06 ]
Dus als je zelf Nederlanders bent, kun je die constatering niet doen?quote:
[..]
Ah ja. Daar hoort het eigen verhaal van meneertje ook bij - of is hij zelf geen Nederlander misschien?
Ik ben ook geschrokken van sommige reacties. En ik ben gewoon een volbloed Nederlander (Nou, bijna dan. Ik heb ook nog een beetje Duits bloed).
Binnenkort, als iedereen die WOII meegemaakt heeft de pijp uit is, is dat geen enkel probleem meer dus. Kunnen we eindelijk als gaskamer verkleed gaan carnavallen! Joden mogen dan niet zeuren want die hebben dat toch niet meer meegemaaktquote:
[..]
Nee, maar Nederlanders gaan tijdens carnaval niet massaal verkleed als SS'ers of Wehrmacht-soldaten. Uit respect.
De meeste anti-ZP aanhangers kunnen zo bij de PVV terecht.quote:
[..]
Ah ja. Daar hoort het eigen verhaal van meneertje ook bij - of is hij zelf geen Nederlander misschien?
Echt chapeau hoor, om racisme en discriminatie te bestrijden door zelf dan maar hele bevolkingsgroepen over één kam te scheren.
quote:
Een rondje misverstanden, opgesteld door Robert Vuijsje:
[..]
Alsof slaven zo`n mooi pietenpakje aanhadden?quote:
[..]
Nee, maar Nederlanders gaan tijdens carnaval niet massaal verkleed als SS'ers of Wehrmacht-soldaten. Uit respect.
Volbloed Nederlander? Dan ben jij volgens Vuijsje dus ook iemand die onthutsende racistische reacties over Zwarte Piet maakt.quote:
[..]
Dus als je zelf Nederlanders bent, kun je die constatering niet doen?
Ik ben ook geschrokken van sommige reacties. En ik ben gewoon een volbloed Nederlander (Nou, bijna dan. Ik heb ook nog een beetje Duits bloed).
de hollandse reactie =/= nederlandersquote:
[..]
Ah ja. Daar hoort het eigen verhaal van meneertje ook bij - of is hij zelf geen Nederlander misschien?
Echt chapeau hoor, om racisme en discriminatie te bestrijden door zelf dan maar hele bevolkingsgroepen over één kam te scheren.
Kan er ook wel een paar vinden die net zo praten over de blanke mensen. Zoek maar. Liggen voor het oprapen.quote:
Begin voor het eerst een beetje moedeloos van te worden. Zwarte Piet is gewoon ingezet om haters tegen het blanke ras op te roepen. Verdeeldheid te zaaien met zijn reactie op de vliegramp. Mijn gevoel zegt me dat die gast binnenkort een politieke partij wil opstarten. Dit alleen de aanzet was.
Ja, ik denk ook dat hij bedoelt dat alle Hollanders racisten zijn maar Groningers of Brabanders niet.quote:
[..]
de hollandse reactie =/= nederlanders
Echt, wat denk je zelf?
Ik heb WOII ook niet meegemaakt, maar ik zou dat eerlijk gezegd niet bepaald kunnen waarderen.quote:
[..]
Binnenkort, als iedereen die WOII meegemaakt heeft de pijp uit is, is dat geen enkel probleem meer dus. Kunnen we eindelijk als gaskamer verkleed gaan carnavallen! Joden mogen dan niet zeuren want die hebben dat toch niet meer meegemaakt
van wie moet de reactie anders komen volgens jou dan?quote:
[..]
Ja, ik denk ook dat hij bedoelt dat alle Hollanders racisten zijn maar Groningers of Brabanders niet.
Echt, wat denk je zelf?
quote:
[..]
Kan er ook wel een paar vinden die net zo praten over de blanke mensen. Zoek maar. Liggen voor het oprapen.
Begin voor het eerst een beetje moedeloos van te worden. Zwarte Piet is gewoon ingezet om haters tegen het blanke ras op te roepen. Verdeeldheid te zaaien met zijn reactie op de vliegramp. Mijn gevoel zegt me dat die gast binnenkort een politieke partij wil opstarten. Dit alleen de aanzet was.
quote:# 'Ze moeten niet zo zeuren. Surinamers, Antillianen en ook Marokkanen zijn zelf de grootste racisten.' Dat zou zomaar waar kunnen zijn. Alleen heeft hun racisme niet dezelfde impact. Ze hebben geen machtspositie. Als Surinamers roepen dat ze voortaan de HEMA of Albert Heijn boycotten, wordt daar om gelachen. Wanneer Hollanders het aankondigen, raken de winkelketens in paniek.
Nope. Wie de schoen past...quote:
[..]
Volbloed Nederlander? Dan ben jij volgens Vuijsje dus ook iemand die onthutsende racistische reacties over Zwarte Piet maakt.
Vuile aandacht hoeren.
Ik ook niet, maar ik volg de denkwijze van WhateverWhatever.quote:
[..]
Ik heb WOII ook niet meegemaakt, maar ik zou dat eerlijk gezegd niet bepaald kunnen waarderen.
Klopt, is hij ook niet.quote:
[..]
Volbloed Nederlander? Dan ben jij volgens Vuijsje dus ook iemand die onthutsende racistische reacties over Zwarte Piet maakt.
Ik zie Vuijstje nergens schrijven dat hij KoosVogels níét bedoelt als hij het over "de Hollanders" heeft hoor.quote:
Dat is niet waar. Je hebt tegenwoordig ook zwarte scholen waar je als blanke in de minderheid bent. Alsof je daar niet met de nare gevolgen van racisme te maken krijgtquote:
Er zitten gewoon debielen aan beide kanten. Die gast die zegt dat Quinsy zijn voorouders dood geslagen hadden moeten worden op de plantage (hoewel ik dat eerder als stoer doen op het internet zie en provoceren, dan dat hij dat daadwerkelijk meent) als dat wijf uit die video. Dat wijf uit de video vind ik eigenlijk nog wel de ergste van allemaal. Zij zit zo vol haat en vooroordelen richting blanken dat er geen normaal gesprek mee te voeren is. Het ergste is: zij is lang niet de enige
Tsja, ik voel mij simpelweg niet aangesproken.quote:
[..]
Ik zie Vuijstje nergens schrijven dat hij KoosVogels níét bedoelt als hij het over "de Hollanders" heeft hoor.
Gerben bij de Zwarte Pietzitting:
Aha.quote:
[..]
Tsja, ik voel mij simpelweg niet aangesproken.
Dan kunnen we dus ook zeggen dat alle niet-criminele Marokkanen zich gewoon even niet door Wilders' "minder minder" aangesproken moeten voelen en dat het daarom helemaal niet erg is dat Wilders alle Marokkanen over één kam scheert.
Ik kijk er niet zo tegenaan, laat dat duidelijk zijn, maar het is het logische voortvloeisel van jouw argumentatie.
Nog los van het feit dat de anti's totaal ongevoelig zijn voor alles behalve een totale capitulatie.quote:
[..]
Ah ja. Daar hoort het eigen verhaal van meneertje ook bij - of is hij zelf geen Nederlander misschien?
Echt chapeau hoor, om racisme en discriminatie te bestrijden door zelf dan maar hele bevolkingsgroepen over één kam te scheren.
En dan maar huilen dat de tegenpartij fel reageert op mensen die het als een zero-sum game behandelen.
Ik wist dat zoiets ging komen.quote:
[..]
Aha.
Dan kunnen we dus ook zeggen dat alle niet-criminele Marokkanen zich gewoon even niet door Wilders' "minder minder" aangesproken moeten voelen en dat het daarom helemaal niet erg is dat Wilders alle Marokkanen over één kam scheert.
Ik kijk er niet zo tegenaan, laat dat duidelijk zijn, maar het is het logische voortvloeisel van jouw argumentatie.
Maar ik zou zoiets per geval beoordelen. Klagen over opmerkingen die worden gemaakt door Hollanders, is net iets anders dan roepen dat er 'minder, minder, minder' Hollanders moeten zijn in dit land.
In dat laatste geval zou ik het toch even net wat anders opvatten.
Tuurlijk, ik heb zelf op zo'n zwarte school gezeten en het gemerkt. Dan is er maatschappelijk nog wel een verschil. Een school is slechts een heel klein microcosmosje, alhoewel het misschien je meest relevante referentiekader is, dat weet ik niet. De maatschappij is blank en de elite is nog veel blanker. Alle macht ligt bij ons.quote:
Dat is niet waar. Je hebt tegenwoordig ook zwarte scholen waar je als blanke in de minderheid bent. Alsof je daar niet met de nare gevolgen van racisme te maken krijgt
Mijn god wat een kansloos volk, zowel voor als tegen.quote:
Hebben jullie deze al gezien ?
https://www.facebook.com/video.php?v=928376303840050
quote:
In het wielrennen hebben ze ook knechten.
DAT DIT KAN.
En een verdomd goeie ook!
Kevin Reza.
Sowieso heel dat filmpje. Wat een opgefokte lui.quote:
WTF ook echt bij die gozer die ineens die vrouw tikken geeft in dat filmpje
Wat een laffe uitweg zeg.quote:
[..]
Ik wist dat zoiets ging komen.
Maar ik zou zoiets per geval beoordelen.
De gemiddelde zwarte is veel gevaarlijker dan de blanke.quote:
[..]
Tuurlijk, ik heb zelf op zo'n zwarte school gezeten en het gemerkt. Dan is er maatschappelijk nog wel een verschil. Een school is slechts een heel klein microcosmosje, alhoewel het misschien je meest relevante referentiekader is, dat weet ik niet. De maatschappij is blank en de elite is nog veel blanker. Alle macht ligt bij ons.
Dat hier nog niks tegen gedaan isquote:
[..]
[ afbeelding ]
En een verdomd goeie ook!
Kevin Reza.
. Slaven gebruiken in de wielrennerssport en dat wordt gewoon geaccepteerd.Idd debiel, net als deze debielen.quote:
Het pro-ZP kamp trekt ook echt alleen maar debielen aan:
http://www.brittdekker.nl/media?mediaId=17299800
Wat denkt ze hiermee te bereiken?
quote:
Hebben jullie deze al gezien ?
https://www.facebook.com/video.php?v=928376303840050
Nog veel laffer is het om de complete lijst van Vuijsje te negeren omdat hij in een enkele zinsnede alle Nederlanders over een kam scheert (in jouw optiek).quote:
Dat is waar, maar wat is dan het meest verstandig om te doen? Je keihard militant (black panther style) er tegen afzetten of je redelijk opstellen en werken aan je eigen succes ook al zal het misschien soms wat lastiger zijn?quote:
[..]
Tuurlijk, ik heb zelf op zo'n zwarte school gezeten en het gemerkt. Dan is er maatschappelijk nog wel een verschil. Een school is slechts een heel klein microcosmosje, alhoewel het misschien je meest relevante referentiekader is, dat weet ik niet. De maatschappij is blank en de elite is nog veel blanker. Alle macht ligt bij ons.
quote:
[..]
De gemiddelde zwarte is veel gevaarlijker dan de blanke.
Inhoudelijk zijn zo'n beetje al die punten al honderdduizend keer langsgekomen in deze topicreeks.quote:
[..]
Nog veel laffer is het om de complete lijst van Vuijsje te negeren omdat hij in een enkele zinsnede alle Nederlanders over een kam scheert (in jouw optiek).
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 16-10-2014 14:35:15 ]
Die vrouw zouden ze echt een psychisch moeten doorlichten. Die zit vol met haat en racisme. De woede straalt gewoon van haar gezicht af. En die gozer mag wel even 240 uur schoffelen plus een maand tot bezinning komen in de celquote:
[..]
Sowieso heel dat filmpje. Wat een opgefokte lui.
Akkoord.quote:
[..]
Inhoudelijk zijn zo'n beetje al die punten al honderdduizend keer langsgekomen in deze topicreeks.
Maar het was opmerkelijk om jou triomfantelijk die ene zin eruit te zien pikken en te roepen: 'ha, nu heb ik hem!'
Ja, precies. De rest oogde ook vrij agressief. Voor dit soort lui moet dan een traditie om zeep worden geholpen?quote:
[..]
Die vrouw zouden ze echt een psychisch moeten doorlichten. Die zit vol met haat en racisme. De woede straalt gewoon van haar gezicht af.
We laten gewoon over ons heenlopen en wij accepteren dat allemaal, zolang dat doorgaat verandert er geen ene reet hier
Ik weet niet of je het een beetje gevolgd hebt maar niemand in dit land laat lekker over zich heen lopen. De meningen zijn duidelijk en stellig.quote:
Wij Nederlanders zijn gewoon een laf kutvolk, te tolerant, te soft, we hadden vroeger een vrijheid van meningsuiting maar dat durft men ook niet meer want dan wordt je gelynched,
We laten gewoon over ons heenlopen en wij accepteren dat allemaal, zolang dat doorgaat verandert er geen ene reet hier
Dat is toch juist wat je wil?quote:
Wij Nederlanders zijn gewoon een laf kutvolk, te tolerant, te soft, we hadden vroeger een vrijheid van meningsuiting maar dat durft men ook niet meer want dan wordt je gelynched,
We laten gewoon over ons heenlopen en wij accepteren dat allemaal, zolang dat doorgaat verandert er geen ene reet hier
Daarom moet dit soort lui flink worden aangepakt. Zij geeft een strohalm aan "ALLE ZWARTUH TERUG NAAR AFRIKA" schreeuwers en die geven dan weer voer voor de "ALLE BLANKEN ZIJN RACISTEN, JULLIE HEBBEN ONZE VOOROUDERS TOT SLAAF GEMAAKT" langspeelplaatdraaiers. Zo blijven de verhoudingen op scherp staan en lijkt het alsof heel veel mensen zich ermee bezighouden. Terwijl het in werkelijkheid misschien 5% van de mensen interesseert.quote:
[..]
Ja, precies. De rest oogde ook vrij agressief. Voor dit soort lui moet dan een traditie om zeep worden geholpen?
Het laat zien dat zijn hele relaas niet meer is dan een exercitie in het trollen met stromannen terwijl hij zelf innerlijk geen haar beter is dan degenen die hij bekritiseert.quote:
[..]
Akkoord.
Maar het was opmerkelijk om jou triomfantelijk die ene zin eruit te zien pikken en te roepen: 'ha, nu heb ik hem!'
Dat is ook het irritante en verwerpelijke aan deze discussie. Als je blanken niet discrimineert dan wordt gedaan alsof je zwarten discrimineert, en als je zwarten niet discrimineert dan wordt gedaan alsof je blanken discrimineert.
Op die manier wordt het natuurlijk niks en kan het alleen maar uit de hand lopen zoals in dat PowNews-item.
Er schijnen in de Bijlmer spanningen te zijn tussen Ghanezen en Surinamers om die reden. Ik ken ook een Surinamer die een bloedhekel heeft aan Ghanezen. De schaal ben ik niet mee bekend.quote:
Hebben die mensen met zo'n sterk accuut gevoel over slavernij ook zo'n hekel aan Ghanezen? Ik vroeg het me plotseling af; de laatste jaren komen er best wel veel Ghanezen naar Nederland, en hun voorouders hebben onze voorouders de slaven verkocht.
Yep, komt door de toon waarmee dit is ingestoken.quote:
[..]
Daarom moet dit soort lui flink worden aangepakt. Zij geeft een strohalm aan "ALLE ZWARTUH TERUG NAAR AFRIKA" schreeuwers en die geven dan weer voer voor de "ALLE BLANKEN ZIJN RACISTEN, JULLIE HEBBEN ONZE VOOROUDERS TOT SLAAF GEMAAKT" langspeelplaatdraaiers. Zo blijven de verhoudingen op scherp staan en lijkt het alsof heel veel mensen zich ermee bezighouden. Terwijl het in werkelijkheid misschien 5% van de mensen interesseert.
Had netjes onderbouwd gemeld dat Zwarte Piet ook zwart van de roet kan zijn i.p.v. zoals hij er nu uitziet en het was wsl heel anders gelopen.
De "Zwarte Piet is Racisme"-campagne is mede opgezet door iemand van Ghanese afkomst. Ironisch hè.quote:
Hebben die mensen met zo'n sterk accuut gevoel over slavernij ook zo'n hekel aan Ghanezen? Ik vroeg het me plotseling af; de laatste jaren komen er best wel veel Ghanezen naar Nederland, en hun voorouders hebben onze voorouders de slaven verkocht.
Ach dat hele gedoe is van de zotte. Quinsy Gario is het ultieme voorbeeld van iemand die de hand bijt die hem voedt.quote:
[..]
De "Zwarte Piet is Racisme"-campagne is mede opgezet door iemand van Ghanese afkomst. Ironisch hè.
Ik kijk liever naar de kwaliteit van de gegeven argumenten. En in die van Vuijsje kan ik mij aardig vinden.quote:
[..]
Het laat zien dat zijn hele relaas niet meer is dan een exercitie in het trollen met stromannen terwijl hij zelf innerlijk geen haar beter is dan degenen die hij bekritiseert.
Maar ik had ook niet verwacht dat hij er ook maar een persoon mee zou overtuigen. De loopgraven zijn al lang en breed betrokken en niemand geeft nog een centimeter toe.
https://www.facebook.com/pages/Anti-Pietmakeover/585033954931363
Wat is daar ironisch aan.quote:
[..]
De "Zwarte Piet is Racisme"-campagne is mede opgezet door iemand van Ghanese afkomst. Ironisch hè.
Duitsers mogen nooit meer actie voeren tegen nazisme?
Dat klopt. Maar dat krijg je toch niet uitgelegd aan die lui zoals in het filmpje, in hun hoofd zijn alle "witten" toch altijd racisten en hebben wij allemaal hun voorouders verhandeld. Maar ik weet inderdaad zeker dat heel wat Nederlanders meer bereid waren om te luisteren als het normaal was verteld i.p.v. op zo'n militante manier.quote:
[..]
Yep, komt door de toon waarmee dit is ingestoken.
Had netjes onderbouwd gemeld dat Zwarte Piet ook zwart van de roet kan zijn i.p.v. zoals hij er nu uitziet en het was wsl heel anders gelopen.
Wat is daar ironisch aan?quote:
[..]
De "Zwarte Piet is Racisme"-campagne is mede opgezet door iemand van Ghanese afkomst. Ironisch hè.
Als stroman-drogredeneringen en anekdotisch "bewijs" je ding zijn...quote:
[..]
Ik kijk liever naar de kwaliteit van de gegeven argumenten. En in die van Vuijsje kan ik mij aardig vinden.
En de rest van m'n post heb je vakkundig weggeknipt, zie ik. Top.
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 16-10-2014 14:44:55 ]
Of die man die constant probeert om de verslaggever aan te vallen maar tegengehouden wordt door de politie. Nog zo'n gek.quote:
[..]
Die vrouw zouden ze echt een psychisch moeten doorlichten. Die zit vol met haat en racisme. De woede straalt gewoon van haar gezicht af. En die gozer mag wel even 240 uur schoffelen plus een maand tot bezinning komen in de cel
En die mepper schijnt een bekende te zijn. Iemand die schijnbaar niet helemaal 100% is.
Als Duitsers zich proberen te positioneren als slachtoffer van de Holocaust dan zou dat m.i. nogal ironisch zijn ja.quote:
[..]
Wat is daar ironisch aan.
Duitsers mogen nooit meer actie voeren tegen nazisme?
Dat was ook wel duidelijk te zien aan die mepperquote:
[..]
Of die man die constant probeert om de verslaggever aan te vallen maar tegengehouden wordt door de politie. Nog zo'n gek.
En die mepper schijnt een bekende te zijn. Iemand die schijnbaar niet helemaal 100% is.
Ach, beide kanten roepen wel meer, en uiteindelijk kopen ze er nog gewoon. Op een enkel gezin na.quote:
Ik denk wel dat het ene meer belicht is dan het andere. Sta niet versteld van reacties over zwarte piet aan beide kanten. Sta versteld over de hypocrisie van beide kanten over de slavernij en feesten. Ene feest sluit niemand buiten, andere feest wel.
Een winkelketen probeert gewoon te draaien naar de klanten die hij/zij in zijn wijk heeft wonen. Kan ik mij iets bij voorstellen. Die verscheuren zelfs de kleding van hun moeder of kinderen als spijt wanneer ze er een paar euro aan kunnen verdienen.
Want er waren geen Duitse slachtoffers van de Holocaust?quote:
[..]
Als Duitsers zich proberen te positioneren als slachtoffer van de Holocaust dan zou dat m.i. nogal ironisch zijn ja.
Jezus ga even lekker mierenneuken over de details van WO-II zeg.quote:
[..]
Want er waren geen Duitse slachtoffers van de Holocaust?
quote:
[..]
Jezus ga even lekker mierenneuken over de details van WO-II zeg.
Als een Turk genocide tegen Joden of Bosniërs afkeurt, is dat niet ironisch, alleen maar omdat ook in Turkije een genocide is gebeurd.
Ze staan daar in de eerste plaats als mens.
Sorry, maar hoe komen jullie erbij om die vergelijking te maken?
Je bent een beetje aan het doorslaan nu.quote:
[..]
Want er waren geen Duitse slachtoffers van de Holocaust?
Er is niks ironisch aan een Ghanees die tegen (IN ZIJN OGEN!!) artefacten van slavernij is.quote:
[..]
Jezus ga even lekker mierenneuken over de details van WO-II zeg.
Hij staat daar als mens. En inwoner van Nederland.
Ik als deels Duits weet zeker dat ik toen ook slachtoffer was geweest.quote:
[..]
Je bent een beetje aan het doorslaan nu.
Meh....voordat Quincy en consorten op de proppen verscheen was "Zwarte Piet is racisme" ook al een thema:quote:
De "Zwarte Piet is Racisme"-campagne is mede opgezet door iemand van Ghanese afkomst. Ironisch hè.
Uit 2009:
http://www.geenstijl.nl/m(...)t_sinterklaas_i.html
Het is ironisch.
Want omdat hij Ghanese roots heeft is hij verantwoordelijk voor alle daden van Ghanezen ooit.
En dit geldt ook voor Europeanen dan.
Ik zal nooit zeggen het verleden vergeten. Al die blanke slaven uit Europa en slaven uit Afrika, Suriname etc etc, etc. Dat moeten we nooit meer willen door bedrijven nooit meer die macht te gunnen. Helaas is het zo dat in bepaalde werelddelen dit nog steeds speelt. Vooral veel Aziatische slachtoffers.quote:
Doorgeslagen "natiestaat" denken dit.
Als een Turk genocide tegen Joden of Bosniërs afkeurt, is dat niet ironisch, alleen maar omdat ook in Turkije een genocide is gebeurd.
Ze staan daar in de eerste plaats als mens.
Lijkt me nogal logisch dat er ook Duitse slachtoffers waren in die tijd.quote:
[..]
Ik als deels Duits weet zeker dat ik toen ook slachtoffer was geweest.
Ja zo voel ik het ook.quote:
[..]
Lijkt me nogal logisch dat er ook Duitse slachtoffers waren in die tijd.
Toch wel omdat juist de toenmalige Ghanezen de slavenverkopers waren en aldus verantwoordelijk voor de slavenhandel. Die anti-ZP aanstellers moeten in Ghana gaan demonstreren (en dan het liefst daar ook blijven).quote:
[..]
Er is niks ironisch aan een Ghanees die tegen (IN ZIJN OGEN!!) artefacten van slavernij is.
Quincy doet dit ook al veel langer.quote:
[..]
Meh....voordat Quincy op de proppen verscheen was "Zwarte Piet is racisme" ook al een thema:
Uit 2009:
http://www.geenstijl.nl/m(...)t_sinterklaas_i.html
Het is opgeblazen door de Telegraaf Media Groep.
Pannekoek-logica.quote:
[..]
Toch wel omdat juist de toenmalige Ghanezen de slavenverkopers waren en aldus verantwoordelijk voor de slavenhandel. Die anti-ZP aanstellers moeten in Ghana gaan demonstreren (en dan het liefst daar ook blijven).
Sinterklaas komt uit Spanje. Die pro-ZP aanstellers moeten dus in Spanje gaan demonstreren (en dan het liefst daar ook blijven).quote:
[..]
Toch wel omdat juist de toenmalige Ghanezen de slavenverkopers waren en aldus verantwoordelijk voor de slavenhandel. Die anti-ZP aanstellers moeten in Ghana gaan demonstreren (en dan het liefst daar ook blijven).
Keiharde feiten die jij niet kunt weerleggen.quote:
Maar het gaat helemaal niet om Sinterklaas (nog afgezien van het feit dat er al veel zitten).quote:
[..]
Sinterklaas komt uit Spanje. Die pro-ZP aanstellers moeten dus in Spanje gaan demonstreren (en dan het liefst daar ook blijven).
Dit somt deze hele discussie wel op.quote:
Ik wist niet dat de VARA onderdeel van TMG was? Weer wat geleerd...quote:
[..]
Het is opgeblazen door de Telegraaf Media Groep.
Wat een onzin. De publieke omroep dook er meteen op. TMG werd pas geïnteresseerd nadat het een belangrijk onderwerp was geworden. En in elke krant staat er sindsdien dagelijks nieuws over.quote:
[..]
Quincy doet dit ook al veel langer.
Het is opgeblazen door de Telegraaf Media Groep.
Je kan hoogstens de gehele media de schuld geven, maar ook dan kijk je te zwart wit.
Heel veel mensen interesseren zich over de kwestie zwarte piet en daar speelt de media op in.
Dat is logisch, anders zouden ze hun werk slecht uitvoeren.
Het gaat ook niet om Ghana.quote:
[..]
Maar het gaat helemaal niet om Sinterklaas (nog afgezien van het feit dat er al veel zitten).
Nou toch wel hoor met de Kaaspiet en de Stroopwafel pietquote:
[..]
Ik weet niet of je het een beetje gevolgd hebt maar niemand in dit land laat lekker over zich heen lopen. De meningen zijn duidelijk en stellig.
Volgens de anti-ZP zeikerds toch wel.quote:
[..]
Het gaat ook niet om Ghana.
Theoretisch heb je met dat laatste helemaal gelijk.quote:
[..]
Er is niks ironisch aan een Ghanees die tegen (IN ZIJN OGEN!!) artefacten van slavernij is.
Hij staat daar als mens. En inwoner van Nederland.
Maar in de praktijk zie je dat het niet zo werkt en dat als één iemand iets zegt, dat gelijk op een hele groep wordt geprojecteerd.
Bedacht door dezelfde gütmenschen als degenen die in een "ik ben een Marokkaan" shirt rondliepen.quote:
[..]
Nou toch wel hoor met de Kaaspiet en de Stroopwafel piet
Nee.quote:
[..]
Volgens de anti-ZP zeikerds toch wel.
Dan mogen we de doodsbedreigingen richting Peter R. de Vries ook aanrekenen aan alle pro-pieten?quote:
[..]
Theoretisch heb je met dat laatste helemaal gelijk.
Maar in de praktijk zie je dat het niet zo werkt en dat als één iemand iets zegt, dat gelijk op een hele groep wordt geprojecteerd.
Dus ik mag niet ageren tegen het slaverijverleden van, bijvoorbeeld, de VS omdat mijn Nederlandse voorouders ook bloed aan de handen hadden?quote:
[..]
Toch wel omdat juist de toenmalige Ghanezen de slavenverkopers waren en aldus verantwoordelijk voor de slavenhandel. Die anti-ZP aanstellers moeten in Ghana gaan demonstreren (en dan het liefst daar ook blijven).
Dat gebeurt in de praktijk ook aan de lopende band ja.quote:
[..]
Dan mogen we de doodsbedreigingen richting Peter R. de Vries ook aanrekenen aan alle pro-pieten?
Dat gebeurd al jammer genoeg.quote:
[..]
Dan mogen we de doodsbedreigingen richting Peter R. de Vries ook aanrekenen aan alle pro-pieten?
Het is opgeblazen door zijn reacties. Waarom nu de schuld bij de media leggen? Of hebben die ook de macht over wat quinsy post op twitter of letterlijk zegt op openbare plekken?quote:
[..]
Quincy doet dit ook al veel langer.
Het is opgeblazen door de Telegraaf Media Groep.
Oke, gaan we eerst bekijken naar de plekken waar men in huis woont tegen verrichte arbeid zonder betaling dan alleen zakgeld. Paspoort ingeleverd. (ware slavernij)
Ja jullie willen het toch niet over Sinterklaas en zwarte piet (zijn vermeende fantasieslaaf ...moet je wel heel veel fantasie ) hebben
Zwarte piet heeft niets met het koloniale verleden te maken hoor.
Totaal niet hoor.
Als Nederland niet eerst excuses voor het eigen handelen heeft aangeboden, dan zou dat wel een beetje misplaatst zijn.quote:
[..]
Dus ik mag niet ageren tegen het slaverijverleden van, bijvoorbeeld, de VS omdat mijn Nederlandse voorouders ook bloed aan de handen hadden?
Afgezien daarvan zou ik me sowieso afvragen waarom je je überhaupt met het verleden van de VS zou bemoeien, als Nederlander. Dat lijkt me meer iets voor de direct betrokkenen zelf.
Dus waarom geven wij dan de minderheid gehoor?quote:
Bedreigingen door malloten heb je aan beide zijden. Het verschil is alleen dat er duizenden anti-pieten zijn en miljoenen pro-pieten. Dat zet het wel in perspectief.
Wat heeft een schilderij van een vrouw op een paard en (vermoedelijk) een Marokkaan met ons koloniale verleden te maken?quote:
Nee hoor.
Zwarte piet heeft niets met het koloniale verleden te maken hoor.
Totaal niet hoor.
[ afbeelding ]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-10-2014 15:11:39 ]
Als jij een in de VS woonachtige Nederlander bent en jij stoort jij aan de manier waarop Amerikanen aankijken tegen hun slavernijverleden, dan mag jij daar best van wat zeggen.quote:
[..]
Als Nederland niet eerst excuses voor het eigen handelen heeft aangeboden, dan zou dat wel een beetje misplaatst zijn.
Afgezien daarvan zou ik me sowieso afvragen waarom je je überhaupt met het verleden van de VS zou bemoeien, als Nederlander. Dat lijkt me meer iets voor de direct betrokkenen zelf.
Waarom zou je eerst moeten wachten op excuses van je eigen regering? Ik lees hier immers telkens dat wij niet verantwoordelijk zijn voor het slavernijverleden van ons land. Wat natuurlijk ook gewoon waar is.
Frankrijk?quote:
Nee hoor.
Zwarte piet heeft niets met het koloniale verleden te maken hoor.
Totaal niet hoor.
[ afbeelding ]
Zie ook deze
http://commons.wikimedia.(...)ce_%28centrer%29.png
Dit soort schilderijen zijn in verschillende musea te vinden die een terugkijk geven hoe er werd omgegaan met de zwarte mens.quote:
[..]
Wat heeft een schilderij van een man op een paard en (vermoedelijk) een Marokkaan met ons koloniale verleden te maken?
De knecht van de Nederlander.
Ik ben zelf een pure Nederlander, maar schaam me voor het idee dat dit 1 van mijn voorouders had kunnen zijn.
[ Bericht 54% gewijzigd door Opa2012 op 16-10-2014 15:19:57 ]
Dan verschillen wij duidelijk van mening.quote:
[..]
Als jij een in de VS woonachtige Nederlander bent en jij stoort jij aan de manier waarop Amerikanen aankijken tegen hun slavernijverleden, dan mag jij daar best van wat zeggen.
Natuurlijk zijn wij daar wel verantwoordelijk voor. Tenminste, voor zover onze voorouders niet zelf al excuses hebben aangeboden. Het kan niet zo zijn dat je als land eerst overal op de wereld rotzooi schopt, nooit excuses aanbiedt en dan later gewoon zegt van "ja dat waren mijn pa en ma, hun fout, maar die zijn nu dood, lekker pech gehad voor jullie".quote:Waarom zou je eerst moeten wachten op excuses van je eigen regering? Ik lees hier immers telkens dat wij niet verantwoordelijk zijn voor het slavernijverleden van ons land. Wat natuurlijk ook gewoon waar is.
Wat heeft een Russische keizerin met Nederland te maken?quote:
Nee hoor.
Zwarte piet heeft niets met het koloniale verleden te maken hoor.
Totaal niet hoor.
[ afbeelding ]
http://en.wikipedia.org/wiki/Catherine_I_of_Russia#Assessment
Ze hebben wel de macht om alleen de pro-Pieten een platform te geven, wat dus ook herhaaldelijk gebeurd.quote:Op donderdag 16 oktober 2014 15:03 schreef paddy het volgende:
[..]
Het is opgeblazen door zijn reacties. Waarom nu de schuld bij de media leggen? Of hebben die ook de macht over wat quinsy post op twitter of letterlijk zegt op openbare plekken?
Ik zie op dit schilderij geen Zwarte Piet.quote:
Nee hoor.
Zwarte piet heeft niets met het koloniale verleden te maken hoor.
Totaal niet hoor.
[ afbeelding ]
quote:
[..]
Wat heeft een Russische keizerin met Nederland te maken?
http://en.wikipedia.org/wiki/Catherine_I_of_Russia#Assessment
Die Weert Gilders is echt dom.
Het is een schilderij van een Russische keizerin. Rusland had helemaal geen kolonies in Afrika.quote:
[..]
Dit soort schilderijen zijn in verschillende musea te vinden die een terugkijk geven hoe er werd omgegaan met de zwarte mens.
De knecht van de Nederlander.
Ik ben zelf een pure Nederlander, maar schaam me voor het idee dat dit 1 van mijn voorouders had kunnen zijn.
De afbeelding die je gebruikte was uit Frankrijk?quote:
[..]
Dit soort schilderijen zijn in verschillende musea te vinden die een terugkijk geven hoe er werd omgegaan met de zwarte mens.
De knecht van de Nederlander.
Ik ben zelf een pure Nederlander, maar schaam me voor het idee dat dit 1 van mijn voorouders had kunnen zijn.
Hier een van ongeveer hetzelfde pak en dan de muts in de hand
http://commons.wikimedia.(...)10-2010_13-34-54.jpg
Nog zo'n kneus, net als die andere gestoorde anti-ZP figuren waar duidelijk iets mis mee is maar denken dat de verbanning van ZP hun problemen zal oplossen.quote:donderdag 16 oktober 2014 15:09 schreef WeertGeeIders het volgende:[/b]
Nee hoor.
Zwarte piet heeft niets met het koloniale verleden te maken hoor.
Totaal niet hoor.
[ afbeelding ]
Het gaat om het feit dat dit soort praktijken ook in Nederland aan de orde van de dag was.quote:
[..]
Wat heeft een Russische keizerin met Nederland te maken?
http://en.wikipedia.org/wiki/Catherine_I_of_Russia#Assessment
De geschiedenisboeken en schilderijen staan er vol mee.
Hier een Nederlands schilderij wat er op de straten van Nederland gebeurde
Man man, jij leeft ook in het verleden.quote:
[..]
Het gaat om het feit dat dit soort praktijken ook in Nederland aan de orde van de dag was.
De geschiedenisboeken en schilderijen staan er vol mee.
Hier een Nederlands schilderij wat er op de straten van Nederland gebeurde
[ afbeelding ]
Ahhhh nu komen de feiten aan het licht en leef ik in het verleden.quote:
[..]
Man man, jij leeft ook in het verleden.
sterk argument man
Ik ben inderdaad niet verantwoordelijk voor de acties van anderen. En daar zou ik dus ook nooit excuses voor maken.quote:
[..]
Dan verschillen wij duidelijk van mening.
[..]
Natuurlijk zijn wij daar wel verantwoordelijk voor. Tenminste, voor zover onze voorouders niet zelf al excuses hebben aangeboden. Het kan niet zo zijn dat je als land eerst overal op de wereld rotzooi schopt, nooit excuses aanbiedt en dan later gewoon zegt van "ja dat waren mijn pa en ma, hun fout, maar die zijn nu dood, lekker pech gehad voor jullie".
Jij komt toch met plaatjes uit de middeleeuwenquote:
[..]
Ahhhh nu komen de feiten aan het licht en leef ik in het verleden.
sterk argument man
Waarom wil jij je schamen voor je voorouders? Dat was een andere tijd, waar jij helemaal niets mee te maken hebt, en waar jij ook niets aan kan veranderen. Je leeft nu!quote:
[..]
Het gaat om het feit dat dit soort praktijken ook in Nederland aan de orde van de dag was.
De geschiedenisboeken en schilderijen staan er vol mee.
Hier een Nederlands schilderij wat er op de straten van Nederland gebeurde
[ afbeelding ]
Dank u!quote:
[..]
Waarom wil jij je schamen voor je voorouders? Dat was een andere tijd, waar jij helemaal niets mee te maken hebt, en waar jij ook niets aan kan veranderen. Je leeft nu!
Dat is dus een Moor. Geen zwarte uit Afrika-ten-zuiden-van-de-Sahara, geen slaaf die naar de Antillen of naar Suriname werd versleept.quote:
[..]
Het gaat om het feit dat dit soort praktijken ook in Nederland aan de orde van de dag was.
De geschiedenisboeken en schilderijen staan er vol mee.
Hier een Nederlands schilderij wat er op de straten van Nederland gebeurde
[ afbeelding ]
Het is niet alsof dat allemaal één pot nat is omdat de huidskleur in beide gevallen min of meer hetzelfde was.
de 18/19e eeuw de middeleeuwen noemenquote:
[..]
Jij komt toch met plaatjes uit de middeleeuwen
En ook al zou het zo zijn is het niet iets om trots op te zijn
bron...quote:
[..]
Dat is dus een Moor. Geen zwarte uit Afrika-ten-zuiden-van-de-Sahara, geen slaaf die naar de Antillen of naar Suriname werd versleept.
Het is niet alsof dat allemaal één pot nat is omdat de huidskleur in beide gevallen min of meer hetzelfde was.
Heb je nog plaatjes van Russen met negertjes, dombo?quote:
[..]
de 18/19e eeuw de middeleeuwen noemen
En ook al zou het zo zijn is het niet iets om trots op te zijn
http://www.volkskrant.nl/(...)kindslaven~a3531694/quote:
Absoluut!quote:
[..]
Waarom wil jij je schamen voor je voorouders? Dat was een andere tijd, waar jij helemaal niets mee te maken hebt, en waar jij ook niets aan kan veranderen. Je leeft nu!
Maar om dat verleden dan te vieren in december is een ander verhaal.
Niet op de inhoud kunnen reagerenquote:
[..]
Heb je nog plaatjes van Russen met negertjes, dombo?
Weet je hoe er om gegaan werd met blanke mensen? Ken jij de term horige en lijfeigene? Dat kinderen tot in de 19e eeuw zes dagen per week 14 uur per dag in de fabriek moesten werken? Dat fabriekseigenaren hun cijfers vervalsten in Engeland waaruit bleek dat kinderen wel nodig waren omdat ze anders failliet gingen? Waarom denk je dat er zoveel Zweden en Duitsers zijn geëmigreerd naar Amerika? Straatarme, feodale landen tot diep in de 19e eeuw.quote:
[..]
Dit soort schilderijen zijn in verschillende musea te vinden die een terugkijk geven hoe er werd omgegaan met de zwarte mens.
De knecht van de Nederlander.
Ik ben zelf een pure Nederlander, maar schaam me voor het idee dat dit 1 van mijn voorouders had kunnen zijn.
Man, het is een tekening uit het verleden.
Eh nee, edele dames zaten niet naakt op straat in Nederland. Dat is een allegorische voorstelling.quote:
[..]
Het gaat om het feit dat dit soort praktijken ook in Nederland aan de orde van de dag was.
De geschiedenisboeken en schilderijen staan er vol mee.
Hier een Nederlands schilderij wat er op de straten van Nederland gebeurde
[ afbeelding ]
Dit bevestigd precies wat ik aangeef. Volgens mij heb ik ook niet gezegd dat het een Surinamer of afrikaan wasquote:
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)kindslaven~a3531694/
Dan zie ik nog niet hoe je hier zwarte piet in ziet tenzij je alle donkergekleurde mensen onder een tapijt wilt vegen.quote:
[..]
Het gaat om het feit dat dit soort praktijken ook in Nederland aan de orde van de dag was.
De geschiedenisboeken en schilderijen staan er vol mee.
Hier een Nederlands schilderij wat er op de straten van Nederland gebeurde
[ afbeelding ]
Tijdens sinterklaas wordt ons slavernij verleden niet gevierd.quote:
[..]
Absoluut!
Maar om dat verleden dan te vieren in december is een ander verhaal.
Met irrelevante plaatjes aan komen zettenquote:
[..]
Niet op de inhoud kunnen reageren
Dat hoor je me niet ontkennen. Het gaat erom dat er een feest wordt gehouden ten aanzien van het verleden met zwarte pieten.quote:
[..]
Weet je hoe er om gegaan werd met blanke mensen? Ken jij de term horige en lijfeigene? Dat kinderen tot in de 19e eeuw zes dagen per week 14 uur per dag in de fabriek moesten werken? Dat fabriekseigenaren hun cijfers vervalsten in Engeland waaruit bleek dat kinderen wel nodig waren omdat ze anders failliet gingen? Waarom denk je dat er zoveel Zweden en Duitsers zijn geëmigreerd naar Amerika? Straatarme, feodale landen tot diep in de 19e eeuw.
Man, het is een tekening uit het verleden.
En wéderom een anti-Piet aan het woord in de media.quote:
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)kindslaven~a3531694/
I rest my case......
Wauw... Ben je echt zo dom of nog in de ontkenningsfasequote:
[..]
Eh nee, edele dames zaten niet naakt op straat in Nederland. Dat is een allegorische voorstelling.
Ik zeg dat dit op de Nederlandse starten gebeurde en aan de orde van de dag was.
Misschien nog een irrelevant plaatje om het te verduidelijken, Weert?quote:
[..]
Dat hoor je me niet ontkennen. Het gaat erom dat er een feest wordt gehouden ten aanzien van het verleden met zwarte pieten.
tja..... Zijn we allemaal niet een klein beetje te ver doorgeslagen in deze discussie.quote:
[..]
En die mepper schijnt een bekende te zijn. Iemand die schijnbaar niet helemaal 100% is.
Je linkt het aan huidskleur. Maar dat lijkt me onzin.quote:
[..]
Dit bevestigd precies wat ik aangeef. Volgens mij heb ik ook niet gezegd dat het een Surinamer of afrikaan was
In het artikel staat dat de Moorse page in de 16e eeuw ontstond als trend uit Spanje en Portugal.
Dat is niet zo lang na het einde van de reconquista. Zo'n duizend jaar geleden waren grote delen van het huidige Spanje en Portugal in handen van Moorse islamitische kalifaten. Het duurde tot 1492 voordat Spanje en Portugal door de Europeanen helemaal waren terugveroverd. Ik kan me wel voorstellen dat mensen het wel leuk vonden, een verslagen Moortje als souvenir in huis. Maar dat heeft dan niet gelijk met huidskleur te maken, en al helemaal niet met de transatlantische slavenhandel waar het Quincy & co om te doen is.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 16-10-2014 15:39:37 ]
Iets irrelevant noemen terwijl dit ook in Nederland gebeurdequote:
[..]
Met irrelevante plaatjes aan komen zetten
Feiten kerel... Feitenquote:
[..]
En wéderom een anti-Piet aan het woord in de media.
I rest my case......
Jouw commentaar op dat plaatje klonk vooral heel dom, eigenlijk.quote:
[..]
Wauw... Ben je echt zo dom of nog in de ontkenningsfase
Ik zeg dat dit op de Nederlandse starten gebeurde en aan de orde van de dag was.
quote:Hier een Nederlands schilderij wat er op de straten van Nederland gebeurde
Dat plaatje van die Russische, hoe relevant is dat dan?quote:
[..]
Iets irrelevant noemen terwijl dit ook in Nederland gebeurde
[ afbeelding ]
Feiten? Als in de zin van jouw commentaar op dat plaatje.quote:
Doe nog eens een plaatje, Weert.
Feiten onderbouw je niet door met irrelevante plaatjes van andere landen te komen omdat dat bij jou verhaal past.quote:
De link met huidskleur lijkt me niet zo raar.quote:
[..]
Je linkt het aan huidskleur. Maar dat lijkt me onzin.
In het artikel staat dat de Moorse page in de 16e eeuw ontstond als trend uit Spanje en Portugal.
Dat is niet zo lang na het einde van de reconquista. Zo'n duizend jaar geleden waren grote delen van het huidige Spanje en Portugal in handen van Moorse islamitische kalifaten. Het duurde tot 1492 voordat Spanje en Portugal door de Europeanen helemaal waren terugveroverd. Ik kan me wel voorstellen dat mensen het wel leuk vonden, een verslagen Moortje als souvenir in huis. Maar dat heeft dan niet gelijk met huidskleur te maken, en al helemaal niet met de transatlantische slavenhandel waar het Quincy & co om te doen is.
De zwarte man die de schoenen poetst van de blanke heerser.
Als de kleur er niet toe doet kunnen we de piet dus ook wit of blauw maken.
Dank u
Ik herstelde het met een Nederlandse schilderij dus aan de feiten verandert niets.quote:
[..]
Jouw commentaar op dat plaatje klonk vooral heel dom, eigenlijk.
[..]
Dit gebeurde in de Nederlandse straten en daar verandert niets aan
Misschien moet je even naar een historisch museum om de feiten onder ogen te komen.quote:
[..]
Feiten onderbouw je niet door met irrelevante plaatjes van andere landen te komen omdat dat bij jou verhaal past.
Je kan het jongen
Zit ik die hele uitleg nou voor Jan met de korte achternaam te typen of wat?quote:
[..]
De link met huidskleur lijkt me niet zo raar.
De zwarte man die de schoenen poetst van de blanke heerser.
De kleur doet er wel toe. Moren waren niet blank.quote:Als de kleur er niet toe doet kunnen we de piet dus ook wit of blauw maken.
Dank u
Maar eigenlijk zou Piet dus in het ideale geval ook vijf keer per dag naar Mekka moeten bidden.
Ik denk dat die "pages" destijds zich verplicht moesten bekeren tot het christendom, eigenlijk.
[ Bericht 100% gewijzigd door WeertGeeIders op 16-10-2014 15:48:01 ]
Doen alsof zwarte piet alleen iets met Moren te maken zouden hebbenquote:
[..]
Zit ik die hele uitleg nou voor Jan met de korte achternaam te typen of wat?
[..]
De kleur doet er wel toe. Moren waren niet blank.
Maar eigenlijk zou Piet dus in het ideale geval ook vijf keer per dag naar Mekka moeten bidden.
Ik denk dat die "pages" destijds zich verplicht moesten bekeren tot het christendom, eigenlijk.
Hebben ze daar veel Russische schilderijen, Weertje?quote:
[..]
Misschien moet je even naar een historisch museum om de feiten onder ogen te komen.
Je kan het jongen
Je hebt gelijk, ik heb het verhaal dat hij zwart is van de schoorsteen helemaal genegeerd. Sorry.quote:
[..]
Doen alsof zwarte piet alleen iets met Moren te maken zouden hebben
Nee.. Wel veel Nederlandse schilderijen die het verleden pijnlijk weergevenquote:
[..]
Hebben ze daar veel Russische schilderijen, Weertje?
Jij bent degene die een Russische keizerin plaatst en doet alsof het uit Nederland komt. Misschien een idee voor jou om even wat meer onderzoek te doen voor je hier je "feiten" presenteert.quote:
[..]
Misschien moet je even naar een historisch museum om de feiten onder ogen te komen.
Je kan het jongen
Waarom wel een witte of blauwe slaaf maar geen zwarte? Als piet een slaaf is(wat hij overduidelijk niet is) dan moet hij helemaal weg.quote:
[..]
De link met huidskleur lijkt me niet zo raar.
De zwarte man die de schoenen poetst van de blanke heerser.
Als de kleur er niet toe doet kunnen we de piet dus ook wit of blauw maken.
Dank u
Ja man. Daarom ziet hij er uit zoals de knechten van de Nederlanders van vroeger eruit zag.quote:
[..]
Je hebt gelijk, ik heb het verhaal dat hij zwart is van de schoorsteen helemaal genegeerd. Sorry.