NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
http://www.ad.nl/ad/nl/55(...)an-Zwarte-Piet.dhtmlquote:Grootwinkelbedrijven als HEMA, Bijenkorf, Albert Heijn (AH) en Bart Smit worstelen met de uitmonstering van Zwarte Piet en de winkelinrichting in de sinterklaasperiode.
De voorbereidingen voor de belangrijke verkoopperiode zijn begonnen en zijn voor vele winkelketens reden aanpassingen te doen. Wat die wijzigingen zijn, houden zij echter voor zich. AH en Bart Smit zeggen geen onderdeel te willen worden van het maatschappelijke debat over Zwarte Piet.
HEMA zegt de discussie rond Zwarte Piet op de voet te volgen. 'Vooruitlopend op welke uitkomst dan ook, hebben we besloten om voor dit jaar nog vast te houden aan Sint en Piet', aldus het concern. 'Wel zijn enkele aanpassingen gedaan aan verpakkingen'.
Claim actiecomité
Het bedrijf gaat niet in op een claim van het Actiecomité Malle Piet dat 'volgend jaar het hele assortiment Zwarte Piet-vrij zal zijn'. Initiatiefnemer Marc Nelissen stelt dat de verkoopdirecteur van HEMA dat in een e-mail aan hem zou hebben beloofd.
Volgens Nelissen, opsteller van het Malle Piet Manifest, zou HEMA positief staan tegenover zijn initiatief om de Pieten voortaan in allerhande kleuren te schminken. 'Ik ben lelieblank, maar terugblikkend besef ik dat sommige mensen zich gekwetst kunnen voelen door Zwarte Piet', verduidelijkt Nelissen zijn streven naar verandering.
Cadeaupapier
De middenstand is volgens fabrikanten van geschenkpapier nog niet zo ver om Zwarte Piet in de ban te doen. De bestellingen voor cadeaupapier met Sint én Zwarte Piet komen gewoon binnen, bevestigt directeur Dave Adriaans van Decoma Verpakkingen in Lieshout. 'We merken geen verandering in bestellingen van onze klanten.'
Bijenkorf zegt dat de klimpieten als vanouds de lichthal van de vestiging in Amsterdam zullen sieren. Het uiterlijk van Zwarte Piet wordt volgens de Bijenkorf aangepast in lijn met aanbevelingen van Nederlands Centrum voor Volkscultuur en Immaterieel Erfgoed. Hoe de pieten er uit moeten zien, blijft echter onduidelijk. Dat centrum pleit na onderzoek voor kleinschalige experimenten en aanpassingen, onder meer in Amsterdam.
Nieuwste ontwikkelingen
Fisher-Price bant Zwarte Piet
Rechter Amsterdam: Zwarte Piet is een kwetsend figuur
Alle Sinterklaasliedjes herschreven
Zwarte Piet maakt het basisscholen moeilijk
Winkelbedrijven worstelen met Zwarte Piet
Bron: http://nos.nl/artikel/708(...)zwarte-piet-aan.htmlquote:Van der Laan past Zwarte Piet aan
Zwarte Pieten die meedoen aan de sinterklaasintocht in Amsterdam, zien er anders uit dan voorgaande jaren. Dat zegt de Amsterdamse burgemeester Eberhard van der Laan.
De burgemeester schrijft in een brief dat de pieten niet allemaal zwart geschminkt worden. Ongeveer een kwart van de pieten krijgt roetvegen op het verder ongeschminkte gezicht. Ook verdwijnen de oorringen en de dikke rode lippen bij alle pieten.
Edelman
De rol van onderdanige knecht past ook niet meer bij Zwarte Piet, schrijft Van der Laan in een toelichting op de vergunning die hij heeft afgegeven voor de intocht van 16 november.
De burgemeester paste de sinterklaastocht in 2013 ook al op enkele punten aan. Zo werd het paard van Sinterklaas niet door een piet begeleid, maar door een Spaanse edelman. Ook kon men kiezen voor pieten met steil haar.
En verder natuurlijk de ophanden zijnde boycot van Albert Heijn en HEMA...
Bron: ah.nlquote:Reactie op berichtgeving over Albert Heijn en Zwarte Piet
Albert Heijn is er voor iedereen. Voor de vele klanten die het Sinterklaasfeest op de gebruikelijke wijze willen vieren, hebben we producten met Zwarte Piet daarop. Maar u ziet ook producten waarop hij niet staat. Aan de klant de keuze. Er is dus geen sprake van een besluit om Zwarte Piet in de ban te doen.
Er zijn nu veel berichten in de media over Sinterklaas en Albert Heijn. Deze komen voort uit een foto van een display die nu al in de winkel staat. Daarin worden verkleedpakjes voor kinderen getoond, met kinderen zonder schmink. U vindt echter ook nu al uitingen in onze winkels waarop Zwarte Piet wél staat.
BN'ers dragen ook bij aan de discussie:
https://www.facebook.com/pages/Pietmakeover/1485255905084399
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 16-10-2014 10:17:10 ]
Ik heb een zwak voor dat soort aso meiden met een IQ < 80. Noem dat mijn fetish maar. Overigens sluit het een het ander niet uit; Peterrrrrrrrrrrrrrrrr is ook een staatsmongool eerste klas.quote:Op donderdag 16 oktober 2014 10:14 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Wat jou betreft is Britt stukken intelligenter?
De echte held in het verhaal is trouwens ene Kno'ledge Cesare:
Heeft dus zelf helemaal geen slavernij-achtergrond, maar weet zich toch succesvol in de slachtofferrol te positioneren door de associatie "zwart = slavernij = racisme" aan te zwengelen.quote:In juni 2011 startte Gario samen met de Ghanees-Nederlandse kunstenaar Kno'ledge Cesare het kunstproject "Zwarte Piet Is Racisme".
Ja nog dommer dan spelfoutenquote:Zwarte Piet is nu gedegradeerd tot OETLUL. Vroeger was Piet zwart door het roet. Wat moet je nu zeggen. Piet is géén knecht, maar zo hopeloos dom dat hij zijn gezicht verbrand heeft aan een wafelijzer......
Jammer dat de zeikerds in Nederland dit voor elkaar krijgen...
Bedankt #sinterklaasjournaal
Het zou natuurlijk een Boko Haram Piet kunnen zijn, een soort van zelfkastijding omdat ie een Christen helpt?
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
Is een oplossing niet om gewoon over te gaan op duidelijke roetvegen ipv een volledige zwart gezicht, kroeshaar en rode lippen etc?
Dan kun je 'm Zwarte Piet blijven noemen, maar is ie overduidelijk geen karikatuur van een negroïde man.
Who's with me?
Dan kun je 'm Zwarte Piet blijven noemen, maar is ie overduidelijk geen karikatuur van een negroïde man.
Who's with me?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
http://www.geenstijl.nl/m(...)_raad_van_state.html
Geenstijl zegt het wel goed:
Geenstijl zegt het wel goed:
quote:Met als gevolg dat iedereen het zat is en Zwarte Piet uiteindelijk in de ban wordt gedaan om maar van dit geouwetiefushoer af te zijn. Want een onschuldig kinderfeest is prima, maar als het de inzet wordt van kortzichtige militante kwetskwekers aan de ene kant en doorgedraaid racistisch riooltuig aan de andere kant is het voor niemand meer leuk. En zeker niet voor kinderen.
Jep, dat was ook oorspronkelijk het ideequote:Op donderdag 16 oktober 2014 10:28 schreef DustPuppy het volgende:
Is een oplossing niet om gewoon over te gaan op duidelijke roetvegen ipv een volledige zwart gezicht, kroeshaar en rode lippen etc?
Dan kun je 'm Zwarte Piet blijven noemen, maar is ie overduidelijk geen karikatuur van een negroïde man.
Who's with me?
Goed gezien. Dit zal idd uiteindelijk het resultaat zijn.quote:Op donderdag 16 oktober 2014 10:32 schreef Scorpie het volgende:
http://www.geenstijl.nl/m(...)_raad_van_state.html
Geenstijl zegt het wel goed:
[..]
En dat heeft de pro-Pieten crowd zeker net zo goed aan zichzelf te danken.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Nee want dan vernachel je de Historische Piet figuur.quote:
Is een oplossing niet om gewoon over te gaan op duidelijke roetvegen ipv een volledige zwart gezicht, kroeshaar en rode lippen etc?
Dan kun je 'm Zwarte Piet blijven noemen, maar is ie overduidelijk geen karikatuur van een negroïde man.
Who's with me?
Piet is nooit slaaf van sinterklaas geweest , wel knecht
Nu kun je misschien het woord knecht vervangen omdat het niet meer van deze tijd is
Of je kun kinderen leren wat het woord knecht betekent danwel betekende
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
Maar het blijft qua uiterlijk dan toch een karikatuur van een 19e eeuwse negroide huisknecht/slaaf (dat verschil is erg kunstmatig) en dat is juist het pijnpunt.quote:
[..]
Nee want dan vernachel je de Historische Piet figuur.
Piet is nooit slaaf van sinterklaas geweest , wel knecht
Nu kun je misschien het woord knecht vervangen omdat het niet meer van deze tijd is
Of je kun kinderen leren wat het woord knecht betekent danwel betekende
Dus zolang je niks aan zijn uiterlijk wilt veranderen zal het de discussie niet beëindigen.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Gewoon doodzwijgen die zeurpieten en al dan niet stilletjes boycotten als je het er niet mee eens bent
Mochtten de Traditioneel sinterklaas liefhebbers echt voet bij stuk houden en naar hun locale intocht gaan ipv die charade die ze nu in Gouda gaan opvoeren, dan hebben we volgend jaar weer gewoon een normale SintNicolaas intocht.
Alternatief Idee:
Ga naar groningen: http://www.telegraaf.nl/b(...)n__roetzwart___.html
Mochtten de Traditioneel sinterklaas liefhebbers echt voet bij stuk houden en naar hun locale intocht gaan ipv die charade die ze nu in Gouda gaan opvoeren, dan hebben we volgend jaar weer gewoon een normale SintNicolaas intocht.
Alternatief Idee:
Ga naar groningen: http://www.telegraaf.nl/b(...)n__roetzwart___.html
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
Als er geen animo is voor de intocht, hoeft er volgend jaar geen vergunning meer verleend te worden. Opgelost.quote:
Gewoon doodzwijgen die zeurpieten en al dan niet stilletjes boycotten als je het er niet mee eens bent
Mochtten de Traditioneel sinterklaas liefhebbers echt voet bij stuk houden en naar hun locale intocht gaan ipv die charade die ze nu in Gouda gaan opvoeren, dan hebben we volgend jaar weer gewoon een normale SintNicolaas intocht.
Alternatief Idee:
Ga naar groningen: http://www.telegraaf.nl/b(...)n__roetzwart___.html
Andere mening doodzwijgenquote:
Gewoon doodzwijgen die zeurpieten en al dan niet stilletjes boycotten als je het er niet mee eens bent
Mochtten de Traditioneel sinterklaas liefhebbers echt voet bij stuk houden en naar hun locale intocht gaan ipv die charade die ze nu in Gouda gaan opvoeren, dan hebben we volgend jaar weer gewoon een normale SintNicolaas intocht.
Alternatief Idee:
Ga naar groningen: http://www.telegraaf.nl/b(...)n__roetzwart___.html
Zo rollen wij in Nederland
Doodzwijgen hoeft niet maar die Quinsy en zijn gedoe kan je prima voor kennisgeving aannemen en dan overgaan tot de orde van de dag. Aanleiding om Zwarte Piet aan te passen is het in elk geval niet.quote:
[..]
Andere mening doodzwijgen
Behalve wanneer de Telegraaftypes door blijven draaien.
Quinsy is allang niet meer de enige en representeert wel meteen het uiterste van de anti-pieten beweging. Hem er iedere keer bijtrekken als een voorbeeld van hoe gestoord de anti-ZP beweging in zijn geheel wel niet is, slaat werkelijk nergens op.quote:Op donderdag 16 oktober 2014 10:41 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Doodzwijgen hoeft niet maar die Quinsy en zijn gedoe kan je prima voor kennisgeving aannemen en dan overgaan tot de orde van de dag. Aanleiding om Zwarte Piet aan te passen is het in elk geval niet.
Behalve wanneer de Telegraaftypes door blijven draaien.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Het pro-ZP kamp trekt ook echt alleen maar debielen aan:
http://www.brittdekker.nl/media?mediaId=17299800
Wat denkt ze hiermee te bereiken?
http://www.brittdekker.nl/media?mediaId=17299800
Wat denkt ze hiermee te bereiken?
Ach, beide extremen zijn compleet doorgedraaid.quote:
[..]
Quinsy is allang niet meer de enige en representeert wel meteen het uiterste van de anti-pieten beweging. Hem er iedere keer bijtrekken als een voorbeeld van hoe gestoord de anti-ZP beweging wel niet is, slaat werkelijk nergens op.
Zwarte Piet politiseren is gewoon achterlijk. Laat de cultuur zich gewoon lekker op natuurlijke wijze ontwikkelen. Dus zonder miepende bekende Nederlanders.
Dit zijn juist vaak de mensen die cultuurbepalend zijn in een land.quote:
[..]
Ach, beide extremen zijn compleet doorgedraaid.
Zwarte Piet politiseren is gewoon achterlijk. Laat de cultuur zich gewoon lekker op natuurlijke wijze ontwikkelen. Dus zonder miepende bekende Nederlanders.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Omg, wat fout. Enkel de prinsenvlag ontbreekt nog. Ik hoop dat meer van dit soort organisaties zich gaat mengen in de discussie. Des te eerder ZP verdwijnt.quote:
Weet zij veel.quote:Op donderdag 16 oktober 2014 10:44 schreef Ceberut het volgende:
Het pro-ZP kamp trekt ook echt alleen maar debielen aan:
http://www.brittdekker.nl/media?mediaId=17299800
Wat denkt ze hiermee te bereiken?
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Nogmaals laten blijken dat ze niet zo bijster intelligent is.quote:
Het pro-ZP kamp trekt ook echt alleen maar debielen aan:
http://www.brittdekker.nl/media?mediaId=17299800
Wat denkt ze hiermee te bereiken?
En die mensen zouden eens moeten beseffen wanneer ze hun bek moeten houden.quote:
[..]
Dit zijn juist vaak de mensen die cultuurbepalend zijn in een land.
Ik vind juist dat je best mag kijken naar de onderbouwingen van de anti zwarte pieten. Als blijkt dat de zwarte piet inderdaad afstamt van de slaaf, dan is het toch niet helemaal fair? Ik ben geen voor- of tegenstander, maar ik ben wel van mening dat het goed is om dit soort gevoelens van mensen serieus te nemen.quote:
[..]
Doodzwijgen hoeft niet maar die Quinsy en zijn gedoe kan je prima voor kennisgeving aannemen en dan overgaan tot de orde van de dag. Aanleiding om Zwarte Piet aan te passen is het in elk geval niet.
Behalve wanneer de Telegraaftypes door blijven draaien.
Die prinsenvlag verkopen ze wel op voorpost.orgquote:Op donderdag 16 oktober 2014 10:45 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Omg, wat fout. Enkel de prinsenvlag ontbreekt nog. Ik hoop dat meer van dit soort organisaties zich gaat mengen in de discussie. Des te eerder ZP verdwijnt.
Knecht Ruprecht nog ff bekeken.
Volgens mij zijn de duivels totaal van ons Sinterklaasfeest verbannen.
Volgens mij zijn de duivels totaal van ons Sinterklaasfeest verbannen.
En weer extra olie op het vuur. Weer de eigen politieke ideeën belangrijker vinden dan wat voorbijlopende kinderen denken. Weer een extra bijdrage leveren om Sinterklaas met rechtsextremisme te associëren. Zucht.quote:
Volgens mij zijn ze weer helemaal terug.quote:Op donderdag 16 oktober 2014 10:47 schreef anonymoussie het volgende:
Knecht Ruprecht nog ff bekeken.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Volgens mij zijn de duivels totaal van ons Sinterklaasfeest verbannen.
Zeer triest inderdaad.quote:
[..]
En weer extra olie op het vuur. Weer de eigen politieke ideeën belangrijker vinden dan wat voorbijlopende kinderen denken. Weer een extra bijdrage leveren om Sinterklaas met rechtsextremisme te associëren. Zucht.
Absoluut. Piet is tegenwoordig een verlengstuk van de commercie en niet meer de boeman van weleer.quote:
Knecht Ruprecht nog ff bekeken.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Volgens mij zijn de duivels totaal van ons Sinterklaasfeest verbannen.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Ik stel voor dat we het verhaal van Sinterklaas uitbreiden (voor de grote mensen) met de notie dat Zwarte Piet een normale arbeidsverhouding heeft met de Sint.Dat pieten een voetbal salrais krijgen. Dat het een eer is om Piet te zijn. Piet en Sint hebben geen baas / knecht verhouding. Dat weet toch ieder kind!
Overigens denk ik dat het goed is te begrijpen dat het Sinterklaasfeest hele oude wortels heeft. Ouder dan de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)af-geweest~a3527041/
Overigens denk ik dat het goed is te begrijpen dat het Sinterklaasfeest hele oude wortels heeft. Ouder dan de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)af-geweest~a3527041/
ZP vervangen door Krampus, hoewel een badass idee lijkt me dan toch weer een te grote verandering in een keer.
Maar mijn zegen heb je
Maar mijn zegen heb je
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Natuurlijk hebben ze een goede relatie maar het gaat dus om zijn uiterlijke verschijning waar mensen aanstoot aan nemen.quote:
Ik stel voor dat we het verhaal van Sinterklaas uitbreiden (voor de grote mensen) met de notie dat Zwarte Piet een normale arbeidsverhouding heeft met de Sint.Dat pieten een voetbal salrais krijgen. Dat het een eer is om Piet te zijn. Piet en Sint hebben geen baas / knecht verhouding. Dat weet toch ieder kind!
Overigens denk ik dat het goed is te begrijpen dat het Sinterklaasfeest hele oude wortels heeft. Ouder dan de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)af-geweest~a3527041/
Dat extreem-rechts en dommig BN-Nederland zich graag profileert als Zwarte Pieten-liefhebber is toch echt hun eigen keuze.quote:
Weer een extra bijdrage leveren om Sinterklaas met rechtsextremisme te associëren. Zucht.
Ik ben voorquote:
ZP vervangen door Krampus, hoewel een badass idee lijkt me dan toch weer een te grote verandering in een keer.
Maar mijn zegen heb je
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
In onze familie zijn het vaak de ooms en neven die zich verkleden als zwarte piet, en als er maar een paar zwarte vegen op zijn gezicht staan, herkennen die kleintjes hun meteen. Dus neeeee geen goed plan.quote:
Is een oplossing niet om gewoon over te gaan op duidelijke roetvegen ipv een volledige zwart gezicht, kroeshaar en rode lippen etc?
Dan kun je 'm Zwarte Piet blijven noemen, maar is ie overduidelijk geen karikatuur van een negroïde man.
Who's with me?
Overigens gaan wij gewoon door met het totale gezicht zwart maken.
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
Dat begrijp ik echt niet. Wat er dan aanstootgevend aan? De herrinnering aan de slavernij? Dan is elke donkergekleurde medemens potentieel aanstootgevend.quote:
Natuurlijk hebben ze een goede relatie maar het gaat dus om zijn uiterlijke verschijning waar mensen aanstoot aan nemen.
Ja en hoe kan het ze herinneren aan slavernij?! Die hebben ze zelf niet meegemaakt hoor.quote:
[..]
Dat begrijp ik echt niet. Wat er dan aanstootgevend aan? De herrinnering aan de slavernij? Dan is elke donkergekleurde medemens potentieel aanstootgevend.
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
Ja, het pakje enzo. Vroeger waren slaven ook wel eens op die manier gekleed.quote:
[..]
Dat begrijp ik echt niet. Wat er dan aanstootgevend aan? De herrinnering aan de slavernij? Dan is elke donkergekleurde medemens potentieel aanstootgevend.
Om niet al te veel verwarring bij de kinderen te veroorzaken met een wel erg groot verschil ten opzichte van voorgaande jaren stel ik jouw idee voor met als aanpassing dat de huidskleur gewoon pikzwart wordt in plaats van bruin. Dan is het blackface-karakter er wel af, lijkt me, en hoeven ouders niet te veel uit te leggen.quote:
Is een oplossing niet om gewoon over te gaan op duidelijke roetvegen ipv een volledige zwart gezicht, kroeshaar en rode lippen etc?
Dan kun je 'm Zwarte Piet blijven noemen, maar is ie overduidelijk geen karikatuur van een negroïde man.
Who's with me?
Vergeet de billen niet:quote:Op donderdag 16 oktober 2014 10:54 schreef ietjefietje het volgende:
Overigens gaan wij gewoon door met het totale gezicht zwart maken.
Dit zijn witte mensen die zich verkleden als een donkergekleurde Moorse slaaf.quote:
[..]
Dat begrijp ik echt niet. Wat er dan aanstootgevend aan? De herrinnering aan de slavernij? Dan is elke donkergekleurde medemens potentieel aanstootgevend.
quote:Op donderdag 16 oktober 2014 10:49 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Volgens mij zijn ze weer helemaal terug.
Wat ik me afvraag... Had NL voor zp nou een soort Ruprecht?quote:
[..]
Absoluut. Piet is tegenwoordig een verlengstuk van de commercie en niet meer de boeman van weleer.
quote:
[ afbeelding ]
Die boycot is ook een denderend succes moet ik zeggen.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Met een AH tas??quote:
[ afbeelding ]
Die boycot is ook een denderend succes moet ik zeggen.
De zwarte piet die (extreem) rechts achterin staat heeft een peuk in zijn bek. Wat is ditquote:
[ afbeelding ]
Die boycot is ook een denderend succes moet ik zeggen.
Vooral niet denken aan de kinderen inderdaadquote:
[..]
De zwarte piet die (extreem) rechts achterin staat heeft een peuk in zijn bek. Wat is dit
Deze mensen (wit en zwart) verkleden zich niet als Moorse slaaf, maar als zwarte Piet. Dat is niet hetzelfde. De traditie van zwart gekleurden gaat veel verder terug dan de slavernij vanuit Afrika. Dit zou hetzlfde zijn als ik zou zeggen dat Duitsers zich nooit in uniform meer zouden mogen kleden omdat dat mij aan de WWII zou doen denken en dat het daarom allemaal facisten zijn. Onzin natuurlijk.quote:
[..]
Dit zijn witte mensen die zich verkleden als een donkergekleurde Moorse slaaf.
Scherp.quote:
[ afbeelding ]
Die boycot is ook een denderend succes moet ik zeggen.
diegene die een cultuurgebonden verschijnsel uit andere cultuur wil afschaffen is rascist!!!
Feck off stroopwafel Piet
Feck off stroopwafel Piet
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
Het huidige Duitse uniform kent geen expliciete nazistiche kenmerkenquote:
[..]
Deze mensen (wit en zwart) verkleden zich niet als Moorse slaaf, maar als zwarte Piet. Dat is niet hetzelfde. De traditie van zwart gekleurden gaat veel verder terug dan de slavernij vanuit Afrika. Dit zou hetzlfde zijn als ik zou zeggen dat Duitsers zich nooit in uniform meer zouden mogen kleden omdat dat mij aan de WWII zou doen denken en dat het daarom allemaal facisten zijn. Onzin natuurlijk.
De huidige Zwarte Piet heeft geen expliciete slavenkenmerken.quote:
[..]
Het huidige Duitse uniform kent geen expliciete nazistiche kenmerken
Deze hele discussie filter wel mooi de racisten eruit 
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
quote:
diegene die een cultuurgebonden verschijnsel uit andere cultuur wil afschaffen is rascist!!!
Feck off stroopwafel Piet
[ afbeelding ]
Oh je bedoeld the Romeinse Adelaar, en de Swastica ...quote:
dat het daarom allemaal facisten zijn. Onzin natuurlijk.
Het huidige Duitse uniform kent geen expliciete nazistiche kenmerken
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
Grappig dat je dan juist een verschijnsel neemt wat een gevolg is van slavernij; die mensen droegen die schotels achter hun onderlip om zich minder aantrekkelijk te maken voor slavenhandelaren.quote:
diegene die een cultuurgebonden verschijnsel uit andere cultuur wil afschaffen is rascist!!!
Feck off stroopwafel Piet
[ afbeelding ]
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
*bedoelt. De swastika bijvoorbeeld ja, die adelaar niet.quote:
[..]
Oh je bedoeld the Romeinse Adelaar, en de Swastica ...
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-10-2014 11:17:21 ]
Hoe kom je dáár nou weer bij?quote:
[..]
Grappig dat je dan juist een verschijnsel neemt wat een gevolg is van slavernij; die mensen droegen die schotels achter hun onderlip om zich minder aantrekkelijk te maken voor slavenhandelaren.
Want als je pro zwarte piet bent ben je racist?quote:
Deze hele discussie filter wel mooi de racisten eruit
Als je pro je eigen cutuur bent ben je racist?
Waarom denk je dat de discussie zo uit de hand loopt?
Ik ben heel goed bekend met de geschiedenis en de historie van het Sinterklaas verhaal
De redenenwaarom Nicolaas heilig verklaard is
De redenen waarom stoute kinderen in een zak of ton zouden gaan
Strooigoed, en ook de slaaf die hij bevrijd zou hebben en die er daarna voor koos te helpen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Zat Suri's Turken etc die gewoon klaas met zwarte piet vieren. Er is een handjevol schreeuwers dat het verpest.
Mijn zoon zit naast een 90% zwarte school , hij heeft nog nooit naar iemand verwezen als een zwarte piet. Totdat ze zich in 16e eeuws spaans costuum hullen met struisvogelveren kun je die vergelijking ook niet maken. Bovendien zijn ze allemaal lichter dan ZP
Maar nee je krijgt ouders des duivels als je ze hgaat vertellen dat je je kinderen als racisten opvoed.
ZP is geen racisme
Een cultuur proberen te verbieden dat is racisme
Onverdoofd slachten mag toch ook gewoon?Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
Dan waren het waarschijnlijk slavenhandelaren van concurrerende stammen of zo, want de lipschotel bestaat al vele duizenden jaren; nog ouder dan Sinterklaas, de westerse samenleving en 'onze' (westerse) slavenhandel dus.quote:
[..]
Grappig dat je dan juist een verschijnsel neemt wat een gevolg is van slavernij; die mensen droegen die schotels achter hun onderlip om zich minder aantrekkelijk te maken voor slavenhandelaren.
Lijkt me sterk dat men dat met zekerheid kan zeggen. Het gebruik schijnt duizenden jaren oud te zijn en het komt bijvoorbeeld ook voor in Zuid-Amerika.quote:
[..]
Grappig dat je dan juist een verschijnsel neemt wat een gevolg is van slavernij; die mensen droegen die schotels achter hun onderlip om zich minder aantrekkelijk te maken voor slavenhandelaren.
De dragers van de traditie verklaren haar met behulp van mythologie:
quote:One example of the ways in which labrets become
symbolically significant is found among the people of the central
Sahel where the wearing of the labret causes a resemblance to the
mythological frog which taught the first women how to instruct
her daughters (Lebeuf 1953:1326).
http://royalbcmuseum.bc.c(...)989-Grant-Keddie.pdf
[ Bericht 12% gewijzigd door Iblardi op 16-10-2014 11:33:57 ]
Niet per definitie, maar het legt wel onderliggende machtsstructuren bloot met racistische kenmerken. Dat mensen die niet aan het Nederlandse uiterlijk voldoen geen volwaardige zeggenschap over het Nederlandse culturele erfgoed hebben bijvoorbeeld.quote:
[..]
Want als je pro zwarte piet bent ben je racist?
Als je pro je eigen cutuur bent ben je racist?
Waarom denk je dat de discussie zo uit de hand loopt?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Jij denkt dat het de slavenhandelaren iets uitmaakte of iemand knap was tijdens het werk? Het is geen coca cola reclame hequote:
[..]
Grappig dat je dan juist een verschijnsel neemt wat een gevolg is van slavernij; die mensen droegen die schotels achter hun onderlip om zich minder aantrekkelijk te maken voor slavenhandelaren.
.
Indien 't hier in 't vaderlandt zoo gelegen is dat men de waarheit niet magh spreeken, zoo is 't er ellendigh gestelt. Nochtans zal ik die spreeken zoo lang als myn oogen open staan. Zyn trouw en oprechtigheit.
Nee, hoor. Maar de argumentatie die sommige pro-ZP mensen gebruiken laat bij die personen meteen duidelijk het inherente racisme zien.quote:
Want als je pro zwarte piet bent ben je racist?
Als je pro je eigen cutuur bent ben je racist?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Andersom is dat natuurlijk ook zo, witte mens ditdat, die blanken zuszoquote:
[..]
Nee, hoor. Maar de argumentatie die sommige pro-ZP mensen gebruiken laat bij die personen meteen duidelijk het inherente racisme zien.
En als die Gario geen racist is dan ben ik een imam.
Uhquote:
nde machtsstructuren bloot met racistische kenmerken. Dat mensen die niet aan het Nederlandse uiterlijk voldoen geen volwaardige zeggenschap over het Nederlandse culturele erfgoed hebben bijvoorbeeld.
Nederland bestond niet destijds
Nicolaas gaf een slaaf de vrijheid
De slaaf koos ervoor Nico te helpen
Een Minderheid (ongeacht hun afkomst) heeft geen zeggenschap
Verder is schijnt het merendeel van deze mensen zich geen Nederlander te voelen
Hoofddoekjes symbolyseren ook de de onderdrukking van de vrouw , maar dat is cultuur die we moeten respecteren
Een arts is een arts ongeacht geslacht , een arts weigeren of bepaald geslacht eisen is ook cultuur die we moeten respecteren
Iemand een hand weigeren is onbeschofd, maar dat moeten we accepteren want dat is cultuur
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
quote:
Hoofddoekjes symbolyseren ook de de onderdrukking van de vrouw
Eens! discussie gesloten.quote:
[..]
De huidige Zwarte Piet heeft geen expliciete slavenkenmerken.
Aantoonbaar onzin. Ga je schamen.quote:
[..]
Grappig dat je dan juist een verschijnsel neemt wat een gevolg is van slavernij; die mensen droegen die schotels achter hun onderlip om zich minder aantrekkelijk te maken voor slavenhandelaren.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
De bronnen zijn een beetje verdeeld, de ene zegt van wel, de andere weer niet.quote:
[..]
Aantoonbaar onzin. Ga je schamen.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Ik heb trouwens wel het idee dat Zwarte Piet langzamerhand schaakmat zal worden gezet in dit spel, ongeacht de redelijkheid van de argumenten.
Precies. Mede dankzij de fijne lieden van Voorpost.quote:
Ik heb trouwens wel het idee dat Zwarte Piet langzaam schaakmat zal worden gezet in dit spel, ongeacht de redelijkheid van de argumenten.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Dus, om deze hele discussie in 1x te sluiten is Sinterklaas gewoon een geloof, dat heb je te respecteren/accepteren.quote:
[..]
Uh
Nederland bestond niet destijds
Nicolaas gaf een slaaf de vrijheid
De slaaf koos ervoor Nico te helpen
Een Minderheid (ongeacht hun afkomst) heeft geen zeggenschap
Verder is schijnt het merendeel van deze mensen zich geen Nederlander te voelen
Hoofddoekjes symbolyseren ook de de onderdrukking van de vrouw , maar dat is cultuur die we moeten respecteren
Een arts is een arts ongeacht geslacht , een arts weigeren of bepaald geslacht eisen is ook cultuur die we moeten respecteren
Iemand een hand weigeren is onbeschofd, maar dat moeten we accepteren want dat is cultuur
Slotje!
Nee. Betrouwbare bronnen documenteren dit gebruik al weer heel lang terug en het heeft alles te maken met sociale status.quote:
[..]
De bronnen zijn een beetje verdeeld, de ene zegt van wel, de andere weer niet.
Daarnaast werden mensen met die platen in hun lip juist naar Europa meegenomen voor in het circus dus lekker handig weer. Nogmaals mijn vraag aan jou om je eventjes in een hoekje kapot te gaan staan schamen. Dat zou ik plezant vinden. Dank u.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
quote:
[..]
Nogmaals mijn vraag aan jou om je eventjes in een hoekje kapot te gaan staan schamen. Dat zou ik plezant vinden. Dank u.
kneus
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Leer nadenken. Meet jezelf een kritisch denkpatroon aan. Kom dan weer terug. Ipv een heftig vervuilde discussie nog eens voller te dumpen met je poep.quote:
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Een beetje met de tijd meegaan is niet erg, die rode lippen weg en oorringen uit zijn mooie kleine nuances. Zolang het in de basis maar bij het traditionele idee blijft. Ik moet zeggen dat ik die 8 stroopwafel en kaaspieten in Gouda ook wel leuk gevonden vind, ze zullen er best een leuk verhaal omheen verzinnen waardoor die kinderen het als zoete koek slikken. Ik zag gisteren een toverpiet voorbij komen die van kleur verschiet als zijn trucs mislukken, dat is alleen maar een grappige aanvulling toch...
[ Bericht 0% gewijzigd door TheVulture op 16-10-2014 11:57:01 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door TheVulture op 16-10-2014 11:57:01 ]
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Dat betwijfel ik.quote:
[..]
Precies. Mede dankzij de fijne lieden van Voorpost.
Dit is een verzonnen verhaal van toen Sinterklaas al bestond om een reden aan Zwarte Piet te geven. Niet dat het uitmaakt, de Sint Nicolaas heeft vrijwel niks met onze Sinterklaasviering te maken.quote:
Uh
Nederland bestond niet destijds
Nicolaas gaf een slaaf de vrijheid
De slaaf koos ervoor Nico te helpen
Bedankt voor het onderschrijven van mijn punt.quote:Een Minderheid (ongeacht hun afkomst) heeft geen zeggenschap
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Bron?quote:
[..]
Dit is een verzonnen verhaal van toen Sinterklaas al bestond om een reden aan Zwarte Piet te geven. Niet dat het uitmaakt, de Sint Nicolaas heeft vrijwel niks met onze Sinterklaasviering te maken.
[..]
Bedankt voor het onderschrijven van mijn punt.
Ben wel benieuwd eigenlijk.
Volgens een middeleeuwse legende bevrijdde Sint Nicolaas een jonge slaaf van de "Sultan van Babylon", maar niet tijdens zijn "aardse" leven. De slaaf heette Adeodatus. Je kunt dat verhaal onder meer bij Eelco Verwijs vinden (in Sinterklaas, 1863).
Simpelweg geen bestaande legende. Wordt bijvoorbeeld hier geen melding van gemaakt:quote:
[..]
Bron?
Ben wel benieuwd eigenlijk.
http://en.wikipedia.org/wiki/Saint_Nicholas
Geen directe bronnen van de legende van de slaaf en zwarte piet pas geintroduceerd in 1850
http://nl.wikipedia.org/wiki/Zwarte_Piet
http://www.nrc.nl/handels(...)-maar-ook-ge-1418853
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ja, precies. Komt van beide kanten.quote:
[..]
Andersom is dat natuurlijk ook zo, witte mens ditdat, die blanken zuszo
En als die Gario geen racist is dan ben ik een imam.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Het is bizar hoeveel misinformatie er rondwaard over sinterklaas.quote:
[..]
Dit is een verzonnen verhaal van toen Sinterklaas al bestond om een reden aan Zwarte Piet te geven. Niet dat het uitmaakt, de Sint Nicolaas heeft vrijwel niks met onze Sinterklaasviering te maken.
[..]
Bedankt voor het onderschrijven van mijn punt.
Iedereen dacht dat cultuurgeneratie dood was in een globaliserende 21ste eeuw maar zie hier hoe snel en efficient nieuwe legenden zich introduceren in het volksverhaal.
Sint de slavenredder. Precies nu we het nodig hebben dat hij een slavenredder is. Heel toevallig zeg.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Hij bestond zeker al in 1828, tenzij Alberdingk Thijm in 1884 zat te jokken over zijn jeugdherinnering ("St.-Nicolaas", in De Amsterdammer).quote:
[..]
Simpelweg geen bestaande legende. Wordt bijvoorbeeld hier geen melding van gemaakt:
http://en.wikipedia.org/wiki/Saint_Nicholas
Geen directe bronnen van de legende van de slaaf en zwarte piet pas geintroduceerd in 1850
http://nl.wikipedia.org/wiki/Zwarte_Piet
http://www.nrc.nl/handels(...)-maar-ook-ge-1418853
Ik weet niet waarom http://nl.wikipedia.org/wiki/Zwarte_Piet daar geen melding van maakt.
Het slavenverhaal is authentiek, maar heeft een iets ander verloop. Het is onder meer opgenomen in de Legenda Aurea (c. 1260).
[ Bericht 4% gewijzigd door Iblardi op 16-10-2014 12:51:43 ]
Of, nou ja, zeker. Het kan ook zijn dat de familie Arata toevallig een zwarte bediende had die op strooiavond de mand droeg.
In elk geval vreemd dat Wikipedia dit niet vermeldt.
In elk geval vreemd dat Wikipedia dit niet vermeldt.
Hoe denkt de Anti Zwarte Pieten Club eigenlijk over de ''roetveeg'' Piet?
Dat zou toch een prima oplossing zijn? Of is dat weer te eenvoudig?
Dat zou toch een prima oplossing zijn? Of is dat weer te eenvoudig?
Zelf zou ik daar groot voorstander van zijn. Zwarte piet behouden (oorbellen en rode lippen af uiteraard) en een enkele roetveegpiet, zodat je een plausibele verklaring voor de zwarte kleur hebt.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
IK heb ergens gelezen dat men dit in Groningen gaan doen tijdens de intochtquote:
Hoe denkt de Anti Zwarte Pieten Club eigenlijk over de ''roetveeg'' Piet?
Dat zou toch een prima oplossing zijn? Of is dat weer te eenvoudig?
Dit. Het topic staat er weer vol mee.quote:
[..]
Het is bizar hoeveel misinformatie er rondwaard over sinterklaas.
En 'Roetveegpiet' is geen optie. Zwarte Piet moet pikzwart zijn (dus ook niet donkerbruin maar zwarter dan zwart).
Nee, in Groningen gaat men hem gitzwart maken. Vanuit de oertraditie gezien feitelijk ook de meest juiste interpretatie.quote:
[..]
IK heb ergens gelezen dat men dit in Groningen gaan doen tijdens de intocht
“To destroy a people you must first sever their roots.”
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |