- Geen militaire missie naar rampplek Oekrane
- Eerste slachtoffer is gedentificeerd; Nederlandse nationaliteit
- Donderdag stemt het Oekrainse parlement over inzet gewapende internationale troepen in rampgebied
- Nederlandse marechaussees aangekomen in Oekrane maar nog niet ingezet
- Voorlopig laatste vlucht met stoffelijke resten geland in Eindhoven
- Volgens de zwarte doos is er een enorm drukverlies geweest, en is dat de oorzaak van de crash. Drukverlies op deze schaal wijst op een raketinslag.
- Het onderzoek is gestaakt wegens onveilige omstandigheden
Screenshot uit video van de Buk luchtafweerinstallatie enkele uren voor de fatale beschieting
Mogelijk bewijs van een raketinslag.
De separatisten overhandigen de zwarte dozen over aan de Maleisirs:
Actueel:
Livestream NPO 1 (NOS): http://www.npo.nl/live
Journalisten ter plekke:
https://twitter.com/PaulSonne
https://twitter.com/obk
https://twitter.com/ChristopherJM
https://twitter.com/maxseddon
https://twitter.com/parfitt_tom
Overzicht van alle Twitteraccounts van journalisten ter plekke :
https://twitter.com/Bertine83/mh17-eyes-on-site/members
Situatie vlucht MH17:
Passagiersvlucht MH17 van Malaysia Airlines vertrok donderdag 17 juli om 12:15 Nederlandse tijd van Schiphol Airport Amsterdam richting Kuala Lumpur. Het toestel (een Boeing 777) verdween van de radar boven de Krim om 16:15 Nederlandse tijd volgens de Oekraense luchtverkeersleiding. Niet veel later werd bekend dat het toestel was neergestort, waarbij alle 298 inzittende zijn omgekomen. Naar verluid is het toestel uit de lucht geschoten door een raket.
Slachtoffers:
Nationaliteiten slachtoffers vlucht MH17
193 Nederland
43 Maleisi
27 Australi
12 Indonesi
10 Verenigd Koninkrijk
4 Belgi
4 Duitsland
3 Filippijnen
1 Canada
1 Nieuw-Zeeland
Totaal: 298
Officile passagierslijst
De slachtoffers krijgen een gezicht - Daily Mail
Profielen van de AIDSonderzoekers en enkele andere internationaal bekendere experts (Amnesty, etc.) - NY Times
Belangrijk LET OP!!!
Verder: De passagierslijst hierboven is met expliciete toestemming van Yvonne geplaatst, waarschuwing blijft verder van kracht. Grappen kunnen in ONZ (incl. 'toch wel dichtbij' onzin), samenzweringstheorien kunnen naar TRU/BNW, klachten naar Feedback.quote:Op donderdag 17 juli 2014 18:42 schreef yvonne het volgende:
Geen persoonsgegeven, je blurt maar - Geen foto's van lijken
Commentaar in feedback.
Lijken kun je fijn achter een spoiler of via een linkje doen, doei.
Samenvatting:
• Vlucht MH17 is even na 5 uur op 17 juli (lokale tijd) neergestort. Wraktstukken en lichamen liggen over een gebied van 10-15 km verspreid.
• Hoewel nog niet officieel bevestigd, wijst alles op dat het vliegtuig is neergehaald met een raket vanaf de grond
• Veel landen leggen de schuld bij pro-Russische separatisten in Oekrane
• Rusland legt de schuld bij de Oekraense overheid
• Nederland wacht verdere berichtgeving af voordat een schuldige wordt aangewezen, maar Rutte beloofde dat de daders vervolgd en berecht zullen worden.
• Obama wijst geen schuldige aan, maar maakt duidelijk dat alles lijkt te wijzen op de schuld van de rebellen, en dat dergelijke wapens en training daarvoor alleen mogelijk zouden zijn met Russische inbreng
• Separatisten bezetten de crashsite en weigeren/limiteren toegang voor de onafhankelijke onderzoekers
• Bovendien zouden de rebellen lichamen en ander bewijsmateriaal hebben weggehaald
• De zwarte dozen zouden in handen van de rebellen zijn
• Ruim 200 lichamen zijn op dit moment geborgen en geplaatst in een trein met koelwagons. Deze trein is momenteel onderweg naar Donetsk, zonder de OVSE en de andere experts. Verwacht wordt dat de trein hierna naar Kharkiv gaat.
• Bij de VN Veiligheidsraad ligt een voorbeeldresolutie klaar die alle landen oproept volledig mee te werken aan de berging van slachtoffers en verder onderzoek. Minister Timmermans is aanwezig bij de Veiligheidsraad.
• De zwarte dozen zijn door de separatisten aan de Maleisirs overhandigd.
Overige feiten/speculaties
• Het raketsysteem zou een BUK missile system zijn. Een raket van dit systeem vliegt met ruim Mach 3 en heeft een maximaal hoogtebereik van ongeveer 25 km.
• MH17 vloog op 33000 ft (ong. 10 km). Dit deel van het luchtruim was veilig verklaard door zowel IATA als ICAO
• Malaysia Airlines stelt per direct $5000 per passagier aan de nabestaanden beschikbaar voor directe kosten, de volledige schadevergoeding volgt. Het eerder geplande transport van nabestaanden naar de crashsite is afgelast wegens de gespannen situatie.
• Onder de slachtoffers bevonden zich minimaal 6 wetenschappers en experts die onderweg waren naar Melbourne voor een conferentie over HIV/AIDS. Ook oud-president van de International AIDS Society, Joep Lange, is n van de slachtoffers
Toespraak Minister Timmermans bij de VN Veiligheidsraad
Verschillende persconferenties Mark Rutte
Toespraak Koning Willem-AlexanderSPOILERVideo Persconferentie 20 juli 17.50 uur (geluid ontbreekt eerste paar sec.)
Toespraak Rutte rond 18.00 op 19 juli
Video Persconferentie 17 juli 22.30 uur
NOS Video Persco: Zeker 154 Nederlanders aan boord neergestort vliegtuig
Uitspraak Rutte in de middag van 18 juli
http://nos.nl/artikel/676517-rutte-onderste-steen-moet-boven.html
Rutte: onderste steen moet boven
Nederland zal niet rusten voor de daders van de mogelijke aanslag op het vliegtuig MH17 zijn opgespoord. Dit zei premier Rutte op een persconferentie over het neergestorte vliegtuig van Malaysia Airlines.
In de persconferentie gaven Rutte en minister Timmermans van Buitenlandse Zaken de laatste stand van zaken. Timmermans reist vanavond met een onderzoekersteam mee naar de regio.
Niet rusten
Het kabinet weet nog niet helemaal zeker of er sprake is van een aanslag. "Maar een ding moet glashelder zijn. De onderste steen moet boven. Als het een aanslag is moeten de daders worden opgespoord en hun gerechte straf krijgen. Eerder zullen we niet rusten. Daar hebben de slachtoffers en hun nabestaanden recht op," aldus Rutte.
Onafhankelijk onderzoek
Het kabinet eist een volledig onafhankelijk onderzoek. De premier heeft met de Russische president Poetin gesproken en die heeft Nederland beloofd dat er er zo'n onderzoek komt.
Rutte wil niet nu al zeggen dat hij er vertrouwen in heeft dat zo'n volledig onafhankelijk onderzoek er ook komt. "Dat vertrouwen moet groeien. Het moet blijken of de betrokken partijen in de regio mee gaan werken."
Niet speculeren
Hij weerspreekt dat Nederland te voorzichtig is. Andere landen, zoals Australi en de Verenigde Staten spreken nu al over de verantwoordelijkheid van Rusland. "Ik wil niet speculeren en vinger wijzen. Ik wil dat de feiten boven komen en zo is de kans groter dat zo'n onderzoek er komt.
Rutte zei verder dat het drama een "steeds tragischer verschijning" krijgt. "We horen steeds meer verhalen van individuele reizigers die niets vermoedend aan boord gingen, hun kansloze lot tegemoet". Hij zei dat heel Nederland intens meeleeft. "Nu blijkt weer hoe nauw een klein land verbonden is."
Video speech Obama omtrent MH17
Video's VN Veiligheidsraad spoedbijeenkomst
Verklaringen Malaysia Airlines:SPOILERVerklaring Verenigde Staten: Verklaring Rusland: Bekijk deze YouTube-video
Verklaring Oekrane: Bekijk deze YouTube-video
Friday, July 18, 08:20 PM GMT +0800 Media Statement 4 : MH17 Incident
Video van generaal buiten dienst Frans van Kappen waarom militair ingrijpen geen optie is
Video van persconferentie separatistenleider Alexander Borodai
Nieuwsberichten omtrent slachtoffers:
Video's van lokale bewoners van de crashsiteSPOILERNationaliteit
Nederland 193 slachtoffers
Maleisi 43 slachtoffers (inc. bemanning).
Australi 27 slachtoffers
Indonesi 12 slachtoffers
Engeland 10 slachtoffers
Belgi 4 slachtoffers
Duitsland 4 slachtoffers
Filipijnen 3 slachtoffers
Canada 1 slachtoffer
Nieuw-Zeeland 1 slachtoffer
Totaal 283 passagiers; 15 bemanningsleden
Onder de omgekomen passagiers waren tachtig minderjarigen. Drie daarvan waren zuigelingen, wat verklaart waarom er meer passagiers dan zitplaatsen in het toestel waren.
Aan boord zaten meerdere mensen met een dubbele nationaliteit. Malaysia Airlines vermeldt twee passagiers met een dubbele nationaliteit, maar volgens andere bronnen waren er meer. Bij reizen met een dubbele nationaliteit gaat een vliegmaatschappij uit van het paspoort waarmee men heeft ingecheckt.
En passagier had zowel de Nederlandse als Amerikaanse nationaliteit. Een andere passagier bezat zowel de Britse als de Zuid-Afrikaanse nationaliteit. De Canadese passagier bezat tevens de Roemeense nationaliteit. En Nederlands slachtoffer had ook de Italiaanse nationaliteit en volgens het Belgisch ministerie van Buitenlandse Zaken bezat n Nederlander ook de Belgische nationaliteit. Drie andere Nederlandse slachtoffers hadden tevens een Vietnamees paspoort. Het Nederlandse ministerie van Buitenlandse Zaken meldde dat n inzittende uit Maleisi tevens een Nederlands paspoort had. Deze persoon is kennelijk meegeteld in het aantal van 193 Nederlanders dat Malaysia Airlines rapporteerde.
Bekende slachtoffers
Minstens zes passagiers waren op weg naar een aidsconferentie in Australi, onder wie aidsexpert en hoogleraar infectieziekten Joep Lange en diens vrouw. Aan boord waren verder de PvdA-politici Wim Bakker, voormalig voorzitter van de PvdA-fractie in Zoetermeer, en Eerste Kamerlid Willem Witteveen die met zijn vrouw en dochter reisde. Ook de Volendamse drummer Cor Schilder (Pan) van de band Vast Countenance en zijn vriendin waren onder de passagiers. De Australische schrijver Liam Davison was samen met zijn vrouw aan boord van vlucht MH17.
'Zwarte doos bevestigt raketinslag MH17'SPOILER
Eerst slachtoffer is gedentificeerd;SPOILERHet onderzoek naar de zwarte dozen van het Maleisische toestel dat onderweg van Amsterdam naar Kuala Lumpur neerstortte, bevestigt dat er een raket op is afgevuurd.
Dat meldde de Amerikaanse nieuwszender CBS zaterdag.
''Het (een raket) deed wat het moest doen, een vliegtuig neerhalen'', zei een betrokken Europese luchtvaartveiligheidsdeskundige volgens CBS. Er was volgens hem ''een massaal en explosief wegvallen van de luchtdruk''.
De Verenigde Naties hebben deze week uitgesproken dat het toestel is neergehaald. Het vloog met 298 mensen aan boord boven het oosten van Oekrane waar wordt gevochten tussen regeringstroepen en separatisten.
http://www.nu.nl/buitenla(...)aketinslag-mh17.html
twitter:ronfresen twitterde op zaterdag 26-07-2014 om 19:56:30Eerste (Nederlandse) slachtoffer gedentificeerd. #MH17 reageer retweet
Wat weten we nou eigenlijk echt sinds die straffe uitspraken?quote:
Rutte is de algemene beschouwingen goed doorgekomen, WimLex gaat zijn paleisje verbouwen voor een kleine 127 miljoen en Timmermans heeft een nieuwe baan.
wat er nog uit de onderste steen moet komen, blijft zeker onder de onderste steen?
Noem je dat 'het lot tartten'?
Ondanks alles blijft Malaysia Airlines een van de beste airliners ter wereld. En zoiets als het lot tarten bestaat uberhaupt niet.quote:
Zojuist geboekt met MH19 , met daarbij nog 4 andere MH vluchten in 2 weken tijd
Noem je dat 'het lot tartten'?
Aan de andere kant bestaat er nog wel zoiets als "spooky coincidences" dat Malaysia altijd nog kan overkomen/treiteren, kans blijft alleen waanzinnig klein. Zie voor meer info:quote:
Zojuist geboekt met MH19 , met daarbij nog 4 andere MH vluchten in 2 weken tijd
Noem je dat 'het lot tartten'?
Onderzoeksjournalistiek in Nederland op z'n best.quote:
Sjonge jonge, wat een onzindiscussie toch weer zeg. O jee o jee, Timmermans heeft tussen neus en lippen door een indicatie vertelt waaruit blijkt dat de inzittenden niet op slag dood waren. Wat al vanaf dag n het meest voor de hand liggend was en dus eigenlijk niks nieuws is. Schande dat hij de waarheid naar buiten brengt die bevestigt wat al vermoed werd!
Klopt idd, lijkt me onwrs dat iedereen direct buiten bewustzijn was.quote:
Sjonge jonge, wat een onzindiscussie toch weer zeg. O jee o jee, Timmermans heeft tussen neus en lippen door een indicatie vertelt waaruit blijkt dat de inzittenden niet op slag dood waren. Wat al vanaf dag n het meest voor de hand liggend was en dus eigenlijk niks nieuws is. Schande dat hij de waarheid naar buiten brengt die bevestigt wat al vermoed werd!
Heeft die advocaat van de nabestaanden ook weer zijn aandacht.quote:
Sjonge jonge, wat een onzindiscussie toch weer zeg. O jee o jee, Timmermans heeft tussen neus en lippen door een indicatie vertelt waaruit blijkt dat de inzittenden niet op slag dood waren. Wat al vanaf dag n het meest voor de hand liggend was en dus eigenlijk niks nieuws is. Schande dat hij de waarheid naar buiten brengt die bevestigt wat al vermoed werd!
Als er duizenden projectielen tegelijkertijd een toestel doorboren kan je ervan uitgaan dat mensen op slag dood zijn, ja. Dus dit is wel een dubieuze uitspraak van Timmermans, bovendien vertelt hij dit tijdens een talkshow, waarom niet op een andere manier of levert hij bewijs? Het is gewoon raar.quote:
Sjonge jonge, wat een onzindiscussie toch weer zeg. O jee o jee, Timmermans heeft tussen neus en lippen door een indicatie vertelt waaruit blijkt dat de inzittenden niet op slag dood waren. Wat al vanaf dag n het meest voor de hand liggend was en dus eigenlijk niks nieuws is. Schande dat hij de waarheid naar buiten brengt die bevestigt wat al vermoed werd!
RIP aan de nabestaanden alvastquote:
Zojuist geboekt met MH19 , met daarbij nog 4 andere MH vluchten in 2 weken tijd
Noem je dat 'het lot tartten'?
Nu ben ik persoonlijk geneigd in dit geval de hr. Timmermans eerder te geloven dan jouw aanname dat duizenden doorboringen op zeker alle inzittenden op slag gedood hebben.quote:
[..]
Als er duizenden projectielen tegelijkertijd een toestel doorboren kan je ervan uitgaan dat mensen op slag dood zijn, ja. Dus dit is wel een dubieuze uitspraak van Timmermans, bovendien vertelt hij dit tijdens een talkshow, waarom niet op een andere manier of levert hij bewijs? Het is gewoon raar.
Yep.quote:
[..]
Wat weten we nou eigenlijk echt sinds die straffe uitspraken?
Rutte is de algemene beschouwingen goed doorgekomen, WimLex gaat zijn paleisje verbouwen voor een kleine 127 miljoen en Timmermans heeft een nieuwe baan.
wat er nog uit de onderste steen moet komen, blijft zeker onder de onderste steen?
Alles blijft in een geheim dossier tussen Nederland, Maleisie en de Ukraine.
Lang leve de democratie!!!
[ Bericht 0% gewijzigd door DUTCHKO op 09-10-2014 17:05:25 ]
[BNW MODE ON]quote:
[..]
Yep.
Alles blijft in een geheim dossier tussen Nederland, Thailand en de Ukraine.
Lang leve de democratie!!!
Hmmm wat weet jij wat wij niet weten... Thailand?
[BNW MODE OFF]
sorry moet maleisie zijn.quote:Op donderdag 9 oktober 2014 16:58 schreef RedFever007 het volgende:
[..]
[BNW MODE ON]
Hmmm wat weet jij wat wij niet weten... Thailand?
[BNW MODE OFF]
Bekijk het positief, de kans dat je neerstort met MH19 is net zo groot als de kans dat MH17 neer zou storten nadat MH370 was neergestort. Euhm...oepsie.quote:
Zojuist geboekt met MH19 , met daarbij nog 4 andere MH vluchten in 2 weken tijd
Noem je dat 'het lot tartten'?
Gelukkig heb je ook geen benul wat een Buk-systeem precies doet.quote:Op donderdag 9 oktober 2014 16:55 schreef Nieuwschierig het volgende:
[..]
Nu ben ik persoonlijk geneigd in dit geval de hr. Timmermans eerder te geloven dan jouw aanname dat duizenden doorboringen op zeker alle inzittenden op slag gedood hebben.
Gelukkig heb jij dat ook niet. Na de eerste beelden van de slachtoffers was het al duidelijk dat veel ervan in ieder geval niet om het leven zijn gekomen door direct contact met fragmenten van de Buk raket. Anders zouden die wel vol wonden en gaten zitten.quote:
[..]
Gelukkig heb je ook geen benul wat een Buk-systeem precies doet.
De aanname dat iedereen in 1 klap dood was is dom en naief.
Ik weet niet welke verslagen jij gelezen hebt, maar volgens mij is het eerder dom en naef om te geloven dat de meeste slachtoffers nog intact zijn.quote:Op donderdag 9 oktober 2014 19:29 schreef Ener-G het volgende:
[..]
Gelukkig heb jij dat ook niet. Na de eerste beelden van de slachtoffers was het al duidelijk dat veel ervan in ieder geval niet om het leven zijn gekomen door direct contact met fragmenten van de Buk raket. Anders zouden die wel vol wonden en gaten zitten.
De aanname dat iedereen in 1 klap dood was is dom en naief.
Tja. Als het aan de media ligt kun je blijkbaar beter zoals Teeven of Opstelten gewoon de tapes laten verdwijnen onder dubieuze omstandigheden. Want als de waarheid niet uitlekt kun je ook niet beschadigd raken als minister.
Als je niet alleen de gecensureerde media in NL had gevolgd, maar ook de livestream van RT had je kunnen weten dat die lichamen gewoon vol in beeld waren de eerste uren.quote:
[..]
Ik weet niet welke verslagen jij gelezen hebt, maar volgens mij is het eerder dom en naef om te geloven dat de meeste slachtoffers nog intact zijn.
Ik 'geloof' het dus niet, ik heb ze letterlijk in vol ornaat voorbij zien komen in beeld. Volledig intacte lichamen, sommigen met stoel en al.
Zoals bekend beheerst Timmermans alle talen die gesproken worden in bv Zuid Afrika volledig, mocht hij zich gisteravond per abuis in het Tsonga hebben uitgelaten dan kan het ook dat hij gewoon verkeerd verstaan is.
Het NOS-journaal legde het wat vollediger uit: de Nederlandse overheid heeft tegen de nabestaanden gezegd dat de slachtoffers waarschijnlijk niks hebben gemerkt, en dat vinden die nabestaanden een fijne gedachte. En dan horen ze ineens van Timmermans in een talkshow dat het misschien toch anders was.quote:
[..]
Als je niet alleen de gecensureerde media in NL had gevolgd, maar ook de livestream van RT had je kunnen weten dat die lichamen gewoon vol in beeld waren de eerste uren.
Ik 'geloof' het dus niet, ik heb ze letterlijk in vol ornaat voorbij zien komen in beeld. Volledig intacte lichamen, sommigen met stoel en al.
Onzin. Dat ding had voornamelijk de neus als target, mensen een stuk verderop hoeven dan echt niet op slag dood te zijn, heur.quote:
[..]
Als er duizenden projectielen tegelijkertijd een toestel doorboren kan je ervan uitgaan dat mensen op slag dood zijn, ja. Dus dit is wel een dubieuze uitspraak van Timmermans, bovendien vertelt hij dit tijdens een talkshow, waarom niet op een andere manier of levert hij bewijs? Het is gewoon raar.
Vandaar dat de identificatie zo lang duurt.quote:
[..]
Als je niet alleen de gecensureerde media in NL had gevolgd, maar ook de livestream van RT had je kunnen weten dat die lichamen gewoon vol in beeld waren de eerste uren.
Ik 'geloof' het dus niet, ik heb ze letterlijk in vol ornaat voorbij zien komen in beeld. Volledig intacte lichamen, sommigen met stoel en al.
Naast de intacte lichamen waren er uiteraard ook de losse lichaamsdelen, en de 'spaghettibrij' gevallen. Ook dat is in vol ornaat voorbij gekomen.quote:
[..]
Vandaar dat de identificatie zo lang duurt.
Er waren 300 lichamen man, zelfs al waren er 100 (iig van buiten) nog in tact, dan heb je nog 200 mensen te gaan, h.quote:
[..]
Vandaar dat de identificatie zo lang duurt.
Oh, ok vrouw.quote:
[..]
Er waren 300 lichamen man, zelfs al waren er 100 (iig van buiten) nog in tact, dan heb je nog 200 mensen te gaan, h.
Dan hadden de nabestaanden die VN-speech moeten kijken waarin hij -licht melodramatisch- uitlegt hoe het gegaan zou kunnen zijn.quote:
[..]
Het NOS-journaal legde het wat vollediger uit: de Nederlandse overheid heeft tegen de nabestaanden gezegd dat de slachtoffers waarschijnlijk niks hebben gemerkt, en dat vinden die nabestaanden een fijne gedachte. En dan horen ze ineens van Timmermans in een talkshow dat het misschien toch anders was.
En dan was de overheid dus de flapuit, niet Timmermans persoonlijk.
Laat staan het verschrikkelijk enggeestige wishful thinking van de nabestaanden, met alle respect.
Als de Nederlandse oveheid heeft gezegd 'waarschijnlijk' dan moeten de nabestaanden dat niet gaan uitleggen als 'niet'.quote:
[..]
Het NOS-journaal legde het wat vollediger uit: de Nederlandse overheid heeft tegen de nabestaanden gezegd dat de slachtoffers waarschijnlijk niks hebben gemerkt, en dat vinden die nabestaanden een fijne gedachte. En dan horen ze ineens van Timmermans in een talkshow dat het misschien toch anders was.
Begrijpelijke 'wishfull thinking', maar niet realistisch.
Om daarvoor de staat aan te klagen vind ik te ver gaan.
Nee, verstandig.quote:
Zojuist geboekt met MH19 , met daarbij nog 4 andere MH vluchten in 2 weken tijd
Noem je dat 'het lot tartten'?
Althans, enkele dagen geleden ook geboekt, want beste vluchttijden voor ons icm goede airline en bovendien lage prijs.
Maak je geen zorgen, dat zijn geen lichamen meer hoorquote:
En dan ligt een deel van de lichamen en lichaamsdelen ook nog steeds ergens in de akkers in het crashgebied.
http://www.nieuws.nl/alge(...)H17-klagen-staat-aanquote:Nabestaanden slachtoffers MH17 klagen staat aan
Gepubliceerd: 10 okt 2014 07:44 Laatste update: 10 okt 2014 07:44 Algemeen
Enkele nabestaanden van slachtoffers die zijn omgekomen bij de aanslag op vlucht MH17 klagen de staat aan. Ze verwijten de staat grove nalatigheid en onzorgvuldigheid bij het afwikkelen van de ramp met het vliegtuig. Dat schrijft de Telegraaf vrijdag.
Het optreden van minister van Buitenlandse Zaken Frans Timmermans (PvdA) in het tv-programma Pauw was de 'druppel die de emmer deed overlopen'. Timmermans stelde daar dat een van de slachtoffers met een zuurstofmasker op was gevonden. Dit impliceerde dat mogelijk de slachtoffers tijd hadden om te beseffen wat er gebeurde.
Volgens de advocaat van de nabestaanden vonden zij troost in de gedachte dat hun naasten niet hadden geleden. Die gedachte zou met de uitspraak van Timmermans zijn vernietigd. "Het is niet kies. Wij wisten van niks. Dit had nooit mogen gebeuren", aldus de advocaat.
De staat wordt voor immaterile schade aansprakelijk gesteld. Het is niet bekend hoeveel nabestaanden een claim indienen.
Eindelijk heeft iemand iets gezegd waarmee we misschien geld mee kunnen verdienen over de rug van onze overleden nabestaanden.
Kassa.
Dit ja. Die ramp zal voor sommige mensen een godsgeschenk zijn.quote:
[..]
http://www.nieuws.nl/alge(...)H17-klagen-staat-aan
Eindelijk heeft iemand iets gezegd waarmee we misschien geld mee kunnen verdienen over de rug van onze overleden nabestaanden.
Kassa.
Betalinkje hier, vergoeding daar, schadeverhaling hier etc etc
Die druk zetten is veel belangrijker dan een uitglijer bij Pauw, ontstaan door oprechte emoties.
Dat is inmiddels redelijk verteerd en vergaan ja.quote:
[..]
Maak je geen zorgen, dat zijn geen lichamen meer hoor
Dat vind ik nog niet eens zo 'traag' eigenlijk. Zeker als je zag wat voor tour het was om de lichamen naar Hilversum te krijgen.quote:By 3 October the Dutch-led forensic team had identified the bodies of 262 out of 298 victims of the crash
Maar als dat de reden is, zeg dat dan gewoon. Dan snappen nabestaanden ook waarom er geen druk achter gezet wordt.
BNW is een stukje verderop...quote:
Nederland vreest dat de nazi's van Oekraine een oorlog willen uitlokken door op de rampplek nog eens dood en verderf te zaaien onder Nederlanders en de schuld te geven aan de rebellen of andersom.
Maar als dat de reden is, zeg dat dan gewoon. Dan snappen nabestaanden ook waarom er geen druk achter gezet wordt.
Twee auto's met journalisten zijn op weg naar de rampplek van de MH17 met mortieren beschoten. De projectielen vlogen rakelings over de journalisten en landden in een veld vlak naast de weg. De OVSE-missie waar de journalisten achteraan reden, bereikte de rampplek wel.quote:
Het was al bijna zover geweest, meneer Frutsel. Harde realiteit.
Je kan Porosjenko spreken wat je wilt, er zijn ook nog die mafklappers van separatisten die gebied blijven aanvallen.quote:
Er is Isis en er is ebola, maar dat is nog geen reden om maar zwijgzaam af te wachten tot de rampplek een keer begaanbaar wordt. Timmermans is n keer geweest naar Porosjenko en daar is het bij gebleven. Als Nederland er geen druk achter zet, komt die rampplek echt niet tot onze beschikking.
Die druk zetten is veel belangrijker dan een uitglijer bij Pauw, ontstaan door oprechte emoties.
Eindelijk van je schoonouders afquote:
[..]
Dit ja. Die ramp zal voor sommige mensen een godsgeschenk zijn.
Betalinkje hier, vergoeding daar, schadeverhaling hier etc etc
Belachelijke actie van die nabestaanden en hoop dat ze in het ongelijk worden gesteld hetgeen ook naar mijn mening zal gebeuren
Een bericht uit juli...quote:
Twee auto's met journalisten zijn op weg naar de rampplek van de MH17 met mortieren beschoten. De projectielen vlogen rakelings over de journalisten en landden in een veld vlak naast de weg. De OVSE-missie waar de journalisten achteraan reden, bereikte de rampplek wel.
En het er staat niet in dat het van Oekranse kant kwam, sterker nog... je zou eerder denken dat het van de rebellen kwam. Dus hou je haat jegens Oekraine maar gewoon voor je of blijf gewoon weg met je onzin. Dat is je al vaker gezegd.
edit: er staat zelfs
dusquote:"Het was een rebellenwaarschuwing van: wij bepalen wel wie ons gebied in komt en wie niet. Het was heel scary, het kwam heel dichtbij."
tjeeses wat een gelul allemaal weer om niks
http://rt.com/news/195128-mh17-crash-cyberberkut-leak/
Natuurlijk is het naief te denken dat iedereen op slag dood was. Dat is wat je hoopt! Er zijn foto's online gekomen waar lichamen "in tact" waren van buiten. Geen inslag van projectielen. Geen zware verwondingen. Grote kans dar die mensen niet op slag dood waren helaas.
Heel dat gezeik over dat mondkapje! Nee natuurlijk maken ze dat niet direct bekend! Ze moeten eerst van alles uitsluiten voor je tot een conclussie kan komen. En dat was zo blijkt nog aan de gang. Dat de minister zich verspreekt is pijnelijk maar menselijk.
En nee Nederland kiest ee voor niet spreken over neergehaal zijn. Wie, van waar en met wat moet eerst bekend worden voor je uitspraken doet en met de vinger gaat wijzen. Dat is een keuze.
En het is echt weer Nederland om daar moord en brand over te schreeuwen!
twitter:2111015 twitterde op maandag 13-10-2014 om 23:59:23MT @businessinsider #Russia|n propaganda on #MH17 just backfired spectacularly http://t.co/vUseRHsYVJ by @Brown_Moses http://t.co/D9zgVklCBu reageer retweet
twitter:yurybarmin twitterde op dinsdag 14-10-2014 om 21:55:28German Bundestag: #MH17 could have been shot down by SA-3 system, which Russia no longer uses, but Ukraine does. http://t.co/IIC02HNreC reageer retweet
Best kans dat Oekrane het heeft gedaan. De Nederlandse media probeert het op te delen in good guys versus bad guys, maar veel hoor je er niet meer van. Dat zal er vast wel voor een groot deel komen doordat nu wel overduidelijk is geworden dat de Nederlandse inschatting van wie de good guys waren verkeerd is geweest.quote:twitter:yurybarmin twitterde op dinsdag 14-10-2014 om 21:55:28
Voor wie geen Duits kan: het gaat hier om Kamervragen. De Duitse regering heeft daarop geantwoord, dat AWACS twee signalen heeft opgevangen. Een onbekend signaal en een signaal dat geautomatiseerd als SA-3 is aangemerkt.quote:twitter:yurybarmin twitterde op dinsdag 14-10-2014 om 21:55:28
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-10-2014 23:51:50 ]
http://www.telegraaf.nl/b(...)schoten_MH17___.htmlquote:
vanavond 10 uur Nieuwsuur een item over de diverse theorien.
quote:zo 19 okt 2014, 12:38 | 0 reacties
Duitsers: pro-Russen schoten MH17 uit lucht
Volgens de Duitse inlichtingendienst waren het pro-Russische troepen die vlucht MH17 uit de lucht hebben geschoten met een raket.
Het Duitse magazine Der Spiegel schrijft over het onderzoek van de Bundesnachrichtendienst (BND). De dienst zegt dat het 'onomstotelijk vast is komen te staan dat de pro-Russen verantwoordelijk zijn voor de ramp waarbij 298 mensen om het leven kwamen'.
ik vind dat echt wel een hoog rendement eigenlijk, gegeven de talrijke problemen aldaar met het verzamelen van de slachtoffers en het grote gebiedquote:
Inmiddels 278 identificaties. 4 van een andere nationaliteit en 16 Nederlandse laten nog op zich wachten.
- waarom krijgen de Duitse parlementarirs dit wel te zien en de Tweede Kamer niet? Omtzigt heeft al opheldering gevraagd.
- BND claimt dat de Buk is gestolen van Oekrane. Tot nu toe gingen de theorien over een installatie uit Rusland.
het terug volgen van de installatie naar rusland zegt wel watquote:
Tot nu toe gingen de theorien over een installatie uit Rusland.
Tuurlijk maar het ging me erom dat je een stuk copy-paste waarin de belangrijkste punten ontbreken.quote:
[..]
het terug volgen van de installatie naar rusland zegt wel wat
Ik vind het knap werk!quote:Op zondag 19 oktober 2014 13:01 schreef Re het volgende:
[..]
ik vind dat echt wel een hoog rendement eigenlijk, gegeven de talrijke problemen aldaar met het verzamelen van de slachtoffers en het grote gebied
Opeens vond hij een lichtblauwe koffer die mogelijk van zijn nicht Daisy was en een wrs verbrande bot bij een wrakstuk :|
Gezien ja. Ik vond het maar een aandachtshoer. Slechte acteur ook.quote:
Hebben jullie net die man op tv gezien die in dat rampplek zoekt naar bezittingen van zijn nabestaanden? (de eerder bekende Daisy en Bryce, Daisy is niet geidentificeerd en Bryce enkel zijn voet)
Opeens vond hij een lichtblauwe koffer die mogelijk van zijn nicht Daisy was en een wrs verbrande bot bij een wrakstuk :|
doe niet zo raar. ik kan het me heel goed voorstellen dat ie gegaan isquote:
[..]
Gezien ja. Ik vond het maar een aandachtshoer. Slechte acteur ook.
als je een week over hebt waarom niet?? Een ticket kost 300 euro, je kunt er zo heen hoor
ik verwacht niet dat er nog DNA in dat stukje bot zitquote:
Hebben jullie net die man op tv gezien die in dat rampplek zoekt naar bezittingen van zijn nabestaanden? (de eerder bekende Daisy en Bryce, Daisy is niet geidentificeerd en Bryce enkel zijn voet)
Opeens vond hij een lichtblauwe koffer die mogelijk van zijn nicht Daisy was en een wrs verbrande bot bij een wrakstuk :|
Zo kwam hij gewoon over.quote:
[..]
doe niet zo raar. ik kan het me heel goed voorstellen dat ie gegaan is
als je een week over hebt waarom niet?? Een ticket kost 300 euro, je kunt er zo heen hoor
Je hoorde de artillerie op de achtergrond, volgens het Journaal heeft hij zijn zoektocht afgebroken.quote:
kun je het verdriet ook voorstellen. als je dat zo goed kunt visualiseren??quote:
de gedachten die de laatste maanden door zijn hoofd gegaan zijn
en dat er helemaal niets van haar gevonden is nog ??
je wilt toch iets terug ??
(al kan het natuurlijk zo zijn dat iemand door het vliegtuig heen liep op het moment van de crash)
Lijkt mij dat er een bepaald patroon in moet zitten, waardoor men tot de conclusie kan komen of er nog een rele kans bestaat dat iemands resten terug worden gevonden.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)-een-moeilijke-klus/quote:
[..]
ik verwacht niet dat er nog DNA in dat stukje bot zit
Er is toch nog aardig wat mogelijk
bij de vleugels , kan je het wel vergeten dat er iets over is, kerosine is vreselijk heet en felquote:
Heeft iemand enig idee of er ook wordt gekeken naar waar iemand in het vliegtuig heeft gezeten, in relatie tot wat er aan resten van diegene is gevonden?
(al kan het natuurlijk zo zijn dat iemand door het vliegtuig heen liep op het moment van de crash)
Lijkt mij dat er een bepaald patroon in moet zitten, waardoor men tot de conclusie kan komen of er nog een rele kans bestaat dat iemands resten terug worden gevonden.
Dat strookt niet met het Dweepgedrag van Strelkov.quote:twitter:yurybarmin twitterde op dinsdag 14-10-2014 om 21:55:28
wel , de BUK was gestolen van een oekraine bases in Donetskquote:
[..]
Dat strookt niet met het Dweepgedrag van Strelkov.
Ah ok, dan lees ik verkeerd. Ik las: en ook gebruikt door Oekrane, maar dat stelt die tweet helemaal niet.quote:
[..]
wel , de BUK was gestolen van een oekraine bases in Donetsk
Het lijkt mij bijzonder handig om het in elk geval te weten.quote:
Dit hele onderzoek doet er niet toe, als blijkt dat Rusland erachter zit, of de pro-Russische groepering in Oekrane (gesteund door Rusland) zal er geen militaire invasie volgen in Rusland, aangezien de NAVO dat niet aandurft. Dan het onderzoek kan beter stopgezet worden.
Ja, natuurlijk kijken ze daar naar...quote:
Heeft iemand enig idee of er ook wordt gekeken naar waar iemand in het vliegtuig heeft gezeten, in relatie tot wat er aan resten van diegene is gevonden?
(al kan het natuurlijk zo zijn dat iemand door het vliegtuig heen liep op het moment van de crash)
Lijkt mij dat er een bepaald patroon in moet zitten, waardoor men tot de conclusie kan komen of er nog een rele kans bestaat dat iemands resten terug worden gevonden.
Zo zouden meer mensen moeten redeneren
De Westerse media (zeker ook de Nederlandse) en politiek waren wel heel erg snel met allerlei conclusies die naderhand niet waar bleken te zijn of enorm uitvergroot.Wat gaan ze trouwens doen als blijkt dat Oekraine die kist zelf uit de lucht heeft geschoten?
Dat mag nooit stopgezet worden , alle bewijzen moeten op tafel en de dader moet berecht worden,quote:
. Dan het onderzoek kan beter stopgezet worden.
nee de raket kwam uit het separatisten gebied en dat is zo groot als belgie en de leider gooide direct een tweet eruit en een melding op facebook over zijn heldendaadquote:
Het ligt dus allemaal net wat genuanceerder dan de NOS wil doen geloven.
Wat gaan ze trouwens doen als blijkt dat Oekraine die kist zelf uit de lucht heeft geschoten?
Dus de zaak is al opgelost?quote:
[..]
nee de raket kwam uit het separatisten gebied en dat is zo groot als belgie en de leider gooide direct een tweet eruit en een melding op facebook over zijn heldendaad
maar er moet ook nog meer aansluitend bewijs op tafel komen zoals satellietbeelden en analyse van het metaal van de raket en de naam van de persoonquote:
Die beelden hebben ze toch al? Wat voor raket het was lijken ze nu ook al te weten. Dat zegt nog niet alles over wie er heeft geschoten.quote:
[..]
maar er moet ook nog meer aansluitend bewijs op tafel komen zoals satellietbeelden en analyse van het metaal van de raket en de naam van de persoon
Dit. Je moet haast moeite doen om die vent niet tegen te komen in de media. Ik vond het een beetje 'kijk mij eens dapper en verdrietig zijn, ik ga eens even stoer door de puinhopen banjeren'.quote:
[..]
Gezien ja. Ik vond het maar een aandachtshoer. Slechte acteur ook.
Maar wel wie de aanslag claimde op VK en twitter als een antonov crash voor dat iemand er van wistquote:
[..]
Die beelden hebben ze toch al? Wat voor raket het was lijken ze nu ook al te weten. Dat zegt nog niet alles over wie er heeft geschoten.
Waar baseer je dat op? Als de drukcabine in 1 keer uiteenvalt op die hoogte heb je te maken met grote drukverschillen en mogelijk zeer snelle vertraging. Dan is de aanname dat niemand het bewust heeft meegekregen niet nae, zoals iemand anders het noemde.quote:
[..]
Nu ben ik persoonlijk geneigd in dit geval de hr. Timmermans eerder te geloven dan jouw aanname dat duizenden doorboringen op zeker alle inzittenden op slag gedood hebben.
Maar het blijft uiteraard een aanname gebaseerd op aannames.
Dus de zaak is opgelost? Die kerel voor de rechter slepen en veroordelen dan.quote:
[..]
Maar wel wie de aanslag claimde op VK en twitter als een antonov crash voor dat iemand er van wist
Ik vrees niets en ik vrees ook dat we de waarheid in dat geval niet voor 2050 (ik noem maar een jaar) te weten zullen komenquote:
Het ligt dus allemaal net wat genuanceerder dan de NOS wil doen geloven.
Wat gaan ze trouwens doen als blijkt dat Oekraine die kist zelf uit de lucht heeft geschoten?
Op Radio 1 gaf hij vanochtend wel toe dat het achteraf een beetje een emotionele en onbezonnen actie was.quote:Op maandag 20 oktober 2014 09:47 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Dit. Je moet haast moeite doen om die vent niet tegen te komen in de media. Ik vond het een beetje 'kijk mij eens dapper en verdrietig zijn, ik ga eens even stoer door de puinhopen banjeren'.
je weet niet wie hequote:Op maandag 20 oktober 2014 09:56 schreef Halcon het volgende:
[..]
Dus de zaak is opgelost? Die kerel voor de rechter slepen en veroordelen dan.
de melder van de Crash hoeft en zal niet de dader te zijn, misschien was die wel 20 km verderop
Dus je weet eigenlijk nog niks...quote:
[..]
je weet niet wie he
de melder van de Crash hoeft en zal niet de dader te zijn, misschien was die wel 20 km verderop
wel welke mensen, maar nog niet welke persoonquote:
Het komt nooit voor dat clubs ten onrechte een aanslag opeisen?quote:
[..]
wel welke mensen, maar nog niet welke persoon
jawel, maar niet als nog niemand ervan weet of kon weten , en ze het als eersten melden en later weer intrekkenquote:
[..]
Het komt nooit voor dat clubs ten onrechte een aanslag opeisen?
Iemand kan het niet gezien hebben?quote:
[..]
jawel, maar niet als nog niemand ervan weet of kon weten , en ze het als eersten melden en later weer intrekken
en het dan op accounts van de seperatisten gaan melden als een Antonov?/quote:
dat is vergezocht
Dan kom ik weer terug bij mijn post van 11.44 uur.quote:
[..]
en het dan op accounts van de seperatisten gaan melden als een Antonov?/
Er is niet een waarheid meer tegenwoordig. De leugen regeert.quote:
[..]
Ik vrees niets en ik vrees ook dat we de waarheid in dat geval niet voor 2050 (ik noem maar een jaar) te weten zullen komen
de leugen is veel spannender hequote:
[..]
Er is niet een waarheid meer tegenwoordig. De leugen regeert.
Wat pas echt spannend is, is wat ze gaan doen als het onderzoek is afgerond en er een schuldige is aangewezen.quote:
[..]
de leugen is veel spannender he
die jongens van Lockerbie uit Libi hebben ook 20 jaar vrij rondgelopen voor ze de cel in kondenquote:
[..]
Wat pas echt spannend is, is wat ze gaan doen als het onderzoek is afgerond en er een schuldige is aangewezen.
gewoon de sancties verder aanhalen tot Rusland zo knijp als Iran is geworden, totaal isoleren dus
Ook uit de G7 en de VN gooien
Het ging hier specifiek om de directe uitwerking van de raket-explosie waarbij ik me voorstel dat een scherf die enigszins van voren inslaat niet door 30 rijen lichamen heengaat en dan nog voldoende snelheid heeft om de persoon op rij 31 direct te doden.quote:
[..]
Waar baseer je dat op? Als de drukcabine in 1 keer uiteenvalt op die hoogte heb je te maken met grote drukverschillen en mogelijk zeer snelle vertraging. Dan is de aanname dat niemand het bewust heeft meegekregen niet nae, zoals iemand anders het noemde.
Maar het blijft uiteraard een aanname gebaseerd op aannames.
Daarbij tevens in aanmerking genomen dat benen, armen, schouders en zoveel andere plekken van het lichaam niet zo essentieel zijn dat ze het kaarsje in 2 seconden uitblazen.
Ze hebben net een gascontract met China gesloten voor een paar honderd miljard. Dat gaat 'm dus al niet worden.quote:
[..]
die jongens van Lockerbie uit Libi hebben ook 20 jaar vrij rondgelopen voor ze de cel in konden
gewoon de sancties verder aanhalen tot Rusland zo knijp als Iran is geworden, totaal isoleren dus
Ook uit de G7 en de VN gooien
moeten ze er eerst een pijp heen leggen via , dat gaat wel wat jaar durenquote:Op maandag 20 oktober 2014 16:51 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Ze hebben net een gascontract met China gesloten voor een paar honderd miljard. Dat gaat 'm dus al niet worden.
Ze moeten nog beginnen met bouwen, China betaalt matig en de afzet stelt in vergelijking met de Europese afzet bar weinig voor. Dat contract zal dus weinig uitmaken.quote:
[..]
Ze hebben net een gascontract met China gesloten voor een paar honderd miljard. Dat gaat 'm dus al niet worden.
Rusland is onaantastbaar.quote:
[..]
Ze moeten nog beginnen met bouwen, China betaalt matig en de afzet stelt in vergelijking met de Europese afzet bar weinig voor. Dat contract zal dus weinig uitmaken.
quote:
[..]
moeten ze er eerst een pijp heen leggen via , dat gaat wel wat jaar duren
Beginnen met bouwen? Die pijpleiding ligt er al jaren. Vanaf midden-Siberie gaat het door Rusland, Kazachstan en Mongolie.quote:
[..]
Ze moeten nog beginnen met bouwen, China betaalt matig en de afzet stelt in vergelijking met de Europese afzet bar weinig voor. Dat contract zal dus weinig uitmaken.
Succes met het berechten van Poetinquote:
[..]
Dat mag nooit stopgezet worden , alle bewijzen moeten op tafel en de dader moet berecht worden,
Waarom dan in 2018 pas beginnen met de eerste voorzichtige leveringen?quote:
[..]
[..]
Beginnen met bouwen? Die pijpleiding ligt er al jaren. Vanaf midden-Siberie gaat het door Rusland, Kazachstan en Mongolie.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)ntract-voor-30-jaar/
Blijkbaar functioneert die oude leiding dus niet zo. Of is de capaciteit onvoldoende.
Rusland exporteert al meer dan 4 jaar via de pijpleiding richting China. Misschien dat ze eerst de levering van dit contract afmaken voor ze beginnen aan de grote deal. Dat is voor mij eigenlijk koffiedik kijken.quote:
[..]
Waarom dan in 2018 pas beginnen met de eerste voorzichtige leveringen?
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)ntract-voor-30-jaar/
Blijkbaar functioneert die oude leiding dus niet zo. Of is de capaciteit onvoldoende.
Ach, maakt ook niet uit. Het is geen serieus alternatief voor de Europese afzetmarkt.quote:
[..]
Rusland exporteert al meer dan 4 jaar via de pijpleiding richting China. Misschien dat ze eerst de levering van dit contract afmaken voor ze beginnen aan de grote deal. Dat is voor mij eigenlijk koffiedik kijken.
Gisteren bracht Der Spiegel een column-achtig sfeerstukje zonder bronvermelding waarin werd beweerd dat de Duitse geheime dienst er zeker over was dat de separatisten de raket hadden afgeschoten. Dat leidde in Nederland tot een ware media explosie. Nu, ja, nu wisten we het dan eindelijk; het waren die ‘thugs’. De Telegraaf wist zelfs al zeker dat er satellietbeelden op tafel lagen, ook al stond dat helemaal niet in dat stukje in Der Spiegel, waarin de bewering dat het de separatisten geweest zouden zijn, zelfs nog tussen aanhalingstekens stond, aanduidend dat er sprake was van een ‘het zou kunnen dat’ situatie. Voor al dat soort nuances was in de Nederlandse media geen plaats.
Inmiddels zijn we een dag verder. En wat blijkt, ook naar de ARD zou gelekt zijn. Maar die brengen het nieuws toch echt heel anders. Er lagen bij die veelbesproken ‘commissie stiekem’ bijeenkomst op 8 oktober helemaal geen bewijzen op tafel. De geheime dienst had een aantal opties gepresenteerd. Mogelijkheden. Varianten. ‘Plausibilitten.’ Wellicht ging daar de suggesties van uit dat het de separatisten waren, en in suggesties zijn ze altijd sterk bij geheime diensten, maar meer was het ook niet:
Der Bundesnachrichtendienst legt Wert auf die Feststellung, dass der BND-Prsident –, dass Gerhard Schindler eine Reihe von Plausibilitten, nmlich diese Belege vorgelegt hat, die einen bestimmten Schluss sehr, sehr nahe legen.
Weer ging er een dag van grote opwinding over MH17 voorbij waarin we niets wijzer zijn geworden.
http://joostniemoller.nl/(...)anten-niet-bewijzen/
Daar gaat in elk geval China al niet mee akkoord. De rest zal het ook wel vinden vallen onder de categorie "te hard van stapel lopen".quote:
[..]
die jongens van Lockerbie uit Libi hebben ook 20 jaar vrij rondgelopen voor ze de cel in konden
gewoon de sancties verder aanhalen tot Rusland zo knijp als Iran is geworden, totaal isoleren dus
Ook uit de G7 en de VN gooien
quote:Het strafrechtelijk onderzoek naar de crash van Malaysia Airlines vlucht MH17 neemt zeker nog heel 2015 in beslag en duurt misschien nog langer.
Dat zegt Fred Westerbeke, hoofdofficier van justitie van het landelijk parket van het Openbaar Ministerie (OM), in een interview met het Duitse tijdschrift Der Spiegel.
De onderzoeker trekt in het gesprek een vergelijking met de aanslag in 1988 op de PanAm Boeing boven het Schotse Lockerbie.
''Toen heeft het drie jaar geduurd voordat de verantwoordelijken bij naam konden worden genoemd'', aldus Westerbeke. ''Daarmee bedoel ik niet dat het bij vlucht MH17 ook zo lang moet duren, maar men heeft een lange adem nodig.''
Bij de vliegtuigcrash op 17 juli kwamen 298 mensen om het leven, onder wie 196 Nederlanders. Tot nu toe zijn 284 lichamen gedentificeerd.
http://www.nu.nl/buitenla(...)t-2016-afgerond.html
Duurt nu al jaaaaren voordat die pijpleiding tussen Kazachstan en China functioneel is. 2018 lijkt me nog aan de optimistische kant.quote:
[..]
Waarom dan in 2018 pas beginnen met de eerste voorzichtige leveringen?
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)ntract-voor-30-jaar/
Blijkbaar functioneert die oude leiding dus niet zo. Of is de capaciteit onvoldoende.
Bijzonder schokkende foto´s van MH17-slachtoffers hebben dagenlang op een Nederlandse facebookpagina gestaan. Na een storm van kritiek haalden de makers de beelden weg.
Het ging om beelden van zwaar verbrande of anderszins ernstig aangetaste stoffelijke overschotten. Onder de afgebeelde slachtoffers bevonden zich kinderen. De overledenen zijn herkenbaar.
De beelden werden gepubliceerd door vijf Nederlanders die denken dat het neerstorten van het Malaysia Airlines-toestel een andere aanleiding heeft dan tot nu toe wordt aangenomen. Het clubje noemt zich MH17 False Flag. De naam verwijst naar hun voornaamste claim dat er veel te snel is aangenomen dat Rusland of pro-Russische rebellen achter de aanslag zouden zitten.
Walgelijk
„Sommige foto’s zijn best heftig. Misschien moet je zelfs zeggen walgelijk", erkent n van de leden van MH17 False Flag. Hij wil anoniem blijven uit angst voor repercussies. „Maar ze horen wel bij wat daar is gebeurd. Daarom hadden we ze ook online staan. Maar na overleg hebben we besloten ze te verwijderen en excuses te maken aan degenen die we ermee pijn hebben gedaan."
Letselschadespecialist Bob van der Goen die optreedt namens een serie MH17-nabestaanden heeft geen goed woord voor de pagina over. „Dit is walgelijk”, oordeelt Van der Goen. „Ik durf eerlijk gezegd mijn clinten hier niet op te attenderen. Het ergste vind ik nog dat dit soort gedoe voorkomen had kunnen worden als er sneller en beter onderzoek zou zijn gedaan naar de oorzaak van de ramp.”
Platform
Facebook besloot ondanks meerdere meldingen niet het materiaal te verwijderen. Een woordvoerder kan niet zeggen wat daarvoor de beweegredenen waren. Het is niet voor het eerst dat Facebook een platform blijkt voor complotdenkers in de MH17-ramp die hun punt willen maken door het plaatsen van gruwelijke foto´s. Direct na het neerhalen van het vliegtuig gebeurde hetzelfde.
http://www.telegraaf.nl/b(...)s_MH17_online__.html
False flag roepers
quote:
Schokkende foto's MH17-slachtoffers op Facebook
Bijzonder schokkende foto´s van MH17-slachtoffers hebben dagenlang op een Nederlandse facebookpagina gestaan. Na een storm van kritiek haalden de makers de beelden weg.
Het ging om beelden van zwaar verbrande of anderszins ernstig aangetaste stoffelijke overschotten. Onder de afgebeelde slachtoffers bevonden zich kinderen. De overledenen zijn herkenbaar.
De beelden werden gepubliceerd door vijf Nederlanders die denken dat het neerstorten van het Malaysia Airlines-toestel een andere aanleiding heeft dan tot nu toe wordt aangenomen. Het clubje noemt zich MH17 False Flag. De naam verwijst naar hun voornaamste claim dat er veel te snel is aangenomen dat Rusland of pro-Russische rebellen achter de aanslag zouden zitten.
Walgelijk
„Sommige foto’s zijn best heftig. Misschien moet je zelfs zeggen walgelijk", erkent n van de leden van MH17 False Flag. Hij wil anoniem blijven uit angst voor repercussies. „Maar ze horen wel bij wat daar is gebeurd. Daarom hadden we ze ook online staan. Maar na overleg hebben we besloten ze te verwijderen en excuses te maken aan degenen die we ermee pijn hebben gedaan."
Letselschadespecialist Bob van der Goen die optreedt namens een serie MH17-nabestaanden heeft geen goed woord voor de pagina over. „Dit is walgelijk”, oordeelt Van der Goen. „Ik durf eerlijk gezegd mijn clinten hier niet op te attenderen. Het ergste vind ik nog dat dit soort gedoe voorkomen had kunnen worden als er sneller en beter onderzoek zou zijn gedaan naar de oorzaak van de ramp.”
Platform
Facebook besloot ondanks meerdere meldingen niet het materiaal te verwijderen. Een woordvoerder kan niet zeggen wat daarvoor de beweegredenen waren. Het is niet voor het eerst dat Facebook een platform blijkt voor complotdenkers in de MH17-ramp die hun punt willen maken door het plaatsen van gruwelijke foto´s. Direct na het neerhalen van het vliegtuig gebeurde hetzelfde.
http://www.telegraaf.nl/b(...)s_MH17_online__.html
False flag roepers
Hij ruikt geld.quote:Het ergste vind ik nog dat dit soort gedoe voorkomen had kunnen worden als er sneller en beter onderzoek zou zijn gedaan naar de oorzaak van de ramp.”
Wat ik mij eigenlijk afvraag, is of er niet gewoon nog (bijna complete) lichamen ergens tussen de wrakstukken liggen?
Kan me niet voorstellen dat daar goed gekeken is. (hoop uiteraard dat alles gewoon in orde is)Aan de ene kant rot idee dat menselijke resten zo lang daar hebben gelegen, aan de andere kant voelt het als een troost en als garantie dat iedereen zijn best doet alles terug te halen.
Misschien onder grotere wrakstukken. Ik denk wel dat dat mogelijk is. Maar er is inmiddels wel goed gezocht: met nog slechts 9 ongedentificeerde slachtoffers op bijna 300 passagiers moet dat wel. Ik vrees dat sommige slachtoffers gewoon compleet verbrand zijn.quote:
5 kisten met stoffelijke resten vanmiddag aangekomen in Nederland... Vreselijk dat het zo lang duurt, en wellicht nog niet alles terug is, maar hoop dat nu de laatste 9 ongedentificeerde slachtoffers nu ook gedentificeerd worden.
Wat ik mij eigenlijk afvraag, is of er niet gewoon nog (bijna complete) lichamen ergens tussen de wrakstukken liggen?
Het kan jaren en jaren duren voordat zo'n rechtzaak begint. Iedereen wacht nu op het resultaat van het onderzoek en zelfs dat kan nog jaren en jaren op zich laten wachten. Feitelijk hebben onderzoekers de wrakstukken nog nauwelijks kunnen bekijken.quote:
Hoe is het eigenlijk afgelopen met de aanklacht aan de Oekrainse regering door Duitse nabestaanden? Hoor je niks meer over.
Misschien. Maar ik denk dat de hardste klappen voor nabestaanden pas komen als hun geliefden zijn begraven. Je leest er wel eens over dat het verlies dan pas echt duidelijk wordt: mensen gaan daar soms compleet aan onderdoor. Vooral de ouders waarvan kinderen zijn omgekomen: wat heb je nog om naar uit te kijken als je zoiets meemaakt? Ik wil het eigenlijk niet weten.quote:Aan de ene kant rot idee dat menselijke resten zo lang daar hebben gelegen, aan de andere kant voelt het als een troost en als garantie dat iedereen zijn best doet alles terug te halen.
Dus de wrakstukken worden nu (eindelijk) verwijderd?
Wel vreselijk voor die bewoners daar... Die moesten dus heel lang daar tegenaan kijken :|
De aanklacht was dat de Oekrainse regering het luchtruim heeft opengesteld, daar hoef je geen jaren onderzoek voor te doen, dat is gewoon een feit.quote:Het kan jaren en jaren duren voordat zo'n rechtzaak begint. Iedereen wacht nu op het resultaat van het onderzoek en zelfs dat kan nog jaren en jaren op zich laten wachten. Feitelijk hebben onderzoekers de wrakstukken nog nauwelijks kunnen bekijken.
De bijlage van het AD met verhalen van nabestaanden
quote:
http://www.flipgorilla.co(...)/23735439970009945/0
De bijlage van het AD met verhalen van nabestaanden
?quote:
Flikker toch op met die onzin, kotsmisselijk word ik van die krant.quote:
Zo jij bent stoer. Ik kan je vertellen dat ik zelf genoeg DIRECTE nabestaanden ken die kotsmisselijk worden van JOUW reactie. Wees blij dat er zoiets bestaat als die bijlage, je zou maar zelf nabestaande zijn van iemand die is omgekomen bij de MH17.quote:
[ Bericht 99% gewijzigd door #ANONIEM op 08-11-2014 21:56:41 ]
Merci.quote:
http://www.flipgorilla.co(...)/23735439970009945/0
De bijlage van het AD met verhalen van nabestaanden
Als je dat doorbladert besef je pas om hoeveel mensen het gaat.
en dan te bedenken dat het aantal mensen dat iemand nu mist nog vele malen groter is... Volgens mij zijn dit ook alleen de Nederlandse slachtoffers in dat bladquote:
[..]
Merci.
Als je dat doorbladert besef je pas om hoeveel mensen het gaat.
Fijn voor je, ik vind dat een krant onafhankelijk nieuws moet brengen geen sentimentele stukjes over nabestaanden die zijn omgekomen bij een vliegtuig ongeluk. Gaan we nu om de drie maanden een bijlage over nabestaanden die een familielid hebben verloren bij een verkeersongeluk? Schei toch uit zeg.quote:
[..]
Zo jij bent stoer. Ik kan je vertellen dat ik zelf genoeg DIRECTE nabestaanden ken die kotsmisselijk worden van JOUW reactie. Wees blij dat er zoiets bestaat als die bijlage, je zou maar zelf nabestaande zijn van iemand die is omgekomen bij de MH17.
Natuurlijk, met als afsluiting wat uitspraken over Poetin om het volk nog wat op te hitsen.quote:
[..]
Fijn voor je, ik vind dat een krant onafhankelijk nieuws moet brengen geen sentimentele stukjes over nabestaanden die zijn omgekomen bij een vliegtuig ongeluk. Gaan we nu om de drie maanden een bijlage over nabestaanden die een familielid hebben verloren bij een verkeersongeluk? Schei toch uit zeg.
Valt me nog tegen dat van Baalen met een gebalde vuist niet op de cover staat.quote:
[..]
Natuurlijk, met als afsluiting wat uitspraken over Poetin om het volk nog wat op te hitsen.
Juist, deschuldigenzitten inKiev,waar Koenders nu nota bene zoete broodjes mee aan het bakken is. de kwade genius is ongetwijfeld meneer Jatsenjoek, opgehitst door zijn vrienden van de Amerikaanse geheime dienst. Het zal mij benieuwen hoe men dit uit het "onafhankelijke" onderzoek wil houden.quote:
[..]
De aanklacht was dat de Oekrainse regering het luchtruim heeft opengesteld, daar hoef je geen jaren onderzoek voor te doen, dat is gewoon een feit.
Die was op uitnodiging op vakantie in Saoedi Arabi om wat onthoofdingen live te zien, in zijn plaats was Timmermans en zijn speech gekomen.quote:
[..]
Valt me nog tegen dat van Baalen met een gebalde vuist niet op de cover staat.
Daar hebben ze nog heel 2015 de tijd voor, maar tegen die tijd is het niet meer relevant wegens andere omstandigheden.quote:
[..]
Juist, deschuldigenzitten inKiev,waar Koenders nu nota bene zoete broodjes mee aan het bakken is. de kwade genius is ongetwijfeld meneer Jatsenjoek, opgehitst door zijn vrienden van de Amerikaanse geheime dienst. Het zal mij benieuwen hoe men dit uit het "onafhankelijke" onderzoek wil houden.
Wat zijn je concrete aanwijzingen voor die beschuldiging?quote:
[..]
Juist, deschuldigenzitten inKiev,waar Koenders nu nota bene zoete broodjes mee aan het bakken is. de kwade genius is ongetwijfeld meneer Jatsenjoek, opgehitst door zijn vrienden van de Amerikaanse geheime dienst. Het zal mij benieuwen hoe men dit uit het "onafhankelijke" onderzoek wil houden.
Dus 'iemand' in Kiev heeft op de knop gedrukt waardoor de daardoor afgeschoten raket het vliegtuig neerhaalde?quote:
[..]
Juist, deschuldigenzitten inKiev,waar Koenders nu nota bene zoete broodjes mee aan het bakken is. de kwade genius is ongetwijfeld meneer Jatsenjoek, opgehitst door zijn vrienden van de Amerikaanse geheime dienst. Het zal mij benieuwen hoe men dit uit het "onafhankelijke" onderzoek wil houden.
Als Poetin het suggereert zal het wel zo zijn.quote:
[..]
Dus 'iemand' in Kiev heeft op de knop gedrukt waardoor de daardoor afgeschoten raket het vliegtuig neerhaalde?
Ik van al de kranten en de meeste berichtgeving over deze ramp.quote:
[..]
Flikker toch op met die onzin, kotsmisselijk word ik van die krant.
Gister NOS journaal was weer een leuk massa media circus.
Wanneer komt de musical?
De musical? Haha!quote:
[..]
Ik van al de kranten en de meeste berichtgeving over deze ramp.
Gister NOS journaal was weer een leuk massa media circus.
Wanneer komt de musical?
misschien wel omdat als je weet hoe de slachtoffers eraan toe zijn je kan zien welk deel van het vliegtuig het hardst getroffen is wat helpt bij het vinden van de precieze oorzaak? Er was laatst een programma op tv over dat het geen luchtbuks kon zinn bijvoorbeeld.quote:
Overdreven gedoe allemaal. Men had gewoon meteen moeten zeggen dat iedereen dood was ,dan had men meteen 298 kisten in de grond kunnen stoppen enzichnkunnen richten op dat onderzoek. Waarom perse elk vingerkootje van oom koos in een apart vliegtuig gerepatrieerd moet worden en moet worden geidentificeerd vind ik echt absurd en verspilling van tijd en middelen..
die bijlage is er natuurlijk wegens die herdenking die nog komt volgende week of zo. Een verkeersongeluk is niet zo bijzonder en gewoon een risico van het leven. Een vliegtuig dat wordt neergeschoten is helemaal niet normaal en hoort niet bij de risico's van het vliegverkeer. Logisch dan ook dat daar meer aandacht voor is. Als iemand overleed aan een ziekte of aan een scooterongeluk is het makkelijker te accepteren dan een vliegtuig dat wordt neergeschotenquote:
[..]
Fijn voor je, ik vind dat een krant onafhankelijk nieuws moet brengen geen sentimentele stukjes over nabestaanden die zijn omgekomen bij een vliegtuig ongeluk. Gaan we nu om de drie maanden een bijlage over nabestaanden die een familielid hebben verloren bij een verkeersongeluk? Schei toch uit zeg.
De voorgaande 20 burgervliegtuigen die zijn neergehaald hebben we ook zo behandeld? Ooh, wacht dan is het een ver van mijn bed show.quote:
[..]
die bijlage is er natuurlijk wegens die herdenking die nog komt volgende week of zo. Een verkeersongeluk is niet zo bijzonder en gewoon een risico van het leven. Een vliegtuig dat wordt neergeschoten is helemaal niet normaal en hoort niet bij de risico's van het vliegverkeer. Logisch dan ook dat daar meer aandacht voor is. Als iemand overleed aan een ziekte of aan een scooterongeluk is het makkelijker te accepteren dan een vliegtuig dat wordt neergeschoten
Sowieso heel dat circus wat betreft de repatriring is overdreven gedoe en bedoeld om stemmen te winnen. "The Last Post" voor burgers die op vakantie gingen...... Het moet niet gekker worden.
welke 20 burgervliegtuigen bedoel je?quote:
[..]
De voorgaande 20 burgervliegtuigen die zijn neergehaald hebben we ook zo behandeld? Ooh, wacht dan is het een ver van mijn bed show.
Sowieso heel dat circus wat betreft de repatriring is overdreven gedoe en bedoeld om stemmen te winnen. "The Last Post" voor burgers die op vakantie gingen...... Het moet niet gekker worden.
En als nabestaanden die last posts willen delen laat ze dan lekker. Misschien is dat wel hun manier van verwerken.
en omgekomen in een oorlogsgebied.....quote:
"The Last Post" voor burgers die op vakantie gingen...... Het moet niet gekker worden.
Waar maak je je toch druk om?quote:
De voorgaande 20 burgervliegtuigen die zijn neergehaald hebben we ook zo behandeld? Ooh, wacht dan is het een ver van mijn bed show.
Sowieso heel dat circus wat betreft de repatriring is overdreven gedoe en bedoeld om stemmen te winnen. "The Last Post" voor burgers die op vakantie gingen...... Het moet niet gekker worden.
Kennelijk kijken de meesten hier anders tegen aan. Nou, prima toch?
Lockerbie en 9/11 lullen we nu nog over, je bent een beetje aan het raaskallen.quote:
[..]
De voorgaande 20 burgervliegtuigen die zijn neergehaald hebben we ook zo behandeld?
Stemmen winnen?quote:
[..]
De voorgaande 20 burgervliegtuigen die zijn neergehaald hebben we ook zo behandeld? Ooh, wacht dan is het een ver van mijn bed show.
Sowieso heel dat circus wat betreft de repatriring is overdreven gedoe en bedoeld om stemmen te winnen. "The Last Post" voor burgers die op vakantie gingen...... Het moet niet gekker worden.
Wie spinnen garen met deze ceremonie?
Tja, er verongelukken velen in het verkeer door alcohol of roekeloos (rij)gedrag. Daders worden amper veroordeeld voor dit soort delicten. Verkeersslachtoffers lijken geen slachtoffers te zijn.quote:
[..]
Waar maak je je toch druk om?
Kennelijk kijken de meesten hier anders tegen aan. Nou, prima toch?
Laat staan dat de "Last Post" voor die slachtoffers wordt geblazen.
Ik vroeg me idg ook even af of een ceremonie als in juli zo nodig was. Het gaat hier om lichaamsdelen, niet eens over stoffelijke overschotten. Die natuurlijk ook respectvol moet behandeld moeten worden.
De kans is bovendien minimaal dat er resten van nieuwe slachtoffers zijn gevonden. Grosso modo kan je stellen dat met de ceremonies die in juli plaatsvonden eigenlijk alle slachtoffers al waren "bediend".
[ Bericht 3% gewijzigd door Webschip op 09-11-2014 18:56:31 ]
Check Google, het is niet het eerste vliegtuig dat in oorlogsgebied wordt neergehaald.quote:
[..]
welke 20 burgervliegtuigen bedoel je?
En als nabestaanden die last posts willen delen laat ze dan lekker. Misschien is dat wel hun manier van verwerken.
En?quote:
[..]
en omgekomen in een oorlogsgebied.....
Inderdaad, mag ik het dan nog niet achterlijk vinden?quote:
[..]
Waar maak je je toch druk om?
Kennelijk kijken de meesten hier anders tegen aan. Nou, prima toch?
quote:
[..]
Lockerbie en 9/11 lullen we nu nog over, je bent een beetje aan het raaskallen.
Goede vergelijking.Kijk eens wat er met de populariteit van Rutte gebeurde. Heel Nederland kuste de reet van Timmermans. In de peilingen schoten de VVD en PvdA omhoog. Onderbuikgevoelens en bangmakerij, daar win je stemmen mee.quote:
[..]
Stemmen winnen?
Wie spinnen garen met deze ceremonie?
Is intussen al weer verdampt hoor.quote:
[..]
Kijk eens wat er met de populariteit van Rutte gebeurde. Heel Nederland kuste de reet van Timmermans. In de peilingen schoten de VVD en PvdA omhoog. Onderbuikgevoelens en bangmakerij, daar win je stemmen mee.
Gelukkig maar.quote:
[..]
Is intussen al weer verdampt hoor.
Inderdaad, maar jij bent nog steeds een beetje aan het raaskallen...quote:
Nederlanders zijn veel te nuchter daarvoor..bij de verkiezingen hebben dit soort dingen geen reet invloed.quote:
[..]
Kijk eens wat er met de populariteit van Rutte gebeurde. Heel Nederland kuste de reet van Timmermans. In de peilingen schoten de VVD en PvdA omhoog. Onderbuikgevoelens en bangmakerij, daar win je stemmen mee.
http://www.nu.nl/politiek(...)reden-ramp-mh17.htmlquote:
[..]
Nederlanders zijn veel te nuchter daarvoor..bij de verkiezingen hebben dit soort dingen geen reet invloed.
Zijn er nu verkiezingen dan?quote:
[..]
http://www.nu.nl/politiek(...)reden-ramp-mh17.html
Mensen onthouden dit. Dankzij het, in 1e instantie, sterk optreden van de coalitie steeg het vertrouwen van de kiezer in, vooral, de VVD. Door het gefaal achteraf daalde dat juist weer. Zonder die 1e aanpak hadden de coalitiepartijen nu nog lager gestaan.quote:
Wel is het zo dat het minder invloed heeft op de uiteindelijke verkiezingen omdat die nog zo ver weg zijn, maar als dit vlak voor verkiezingen was gebeurd dan had dit hun zo ieder 5-10 extra zetels opgeleverd.
Een vliegramp en zeker een als deze maakt meer indruk dan een verkeersongeval, welke weer meer indruk maakt dan een ongeval in huis.quote:
Tja, er verongelukken velen in het verkeer door alcohol of roekeloos (rij)gedrag. Daders worden amper veroordeeld voor dit soort delicten. Verkeersslachtoffers lijken geen slachtoffers te zijn.
Laat staan dat de "Last Post" voor die slachtoffers wordt geblazen.
Ik vroeg me idg ook even af of een ceremonie als in juli zo nodig was. Het gaat hier om lichaamsdelen, niet eens over stoffelijke overschotten. Die natuurlijk ook respectvol moet behandeld moeten worden.
De kans is bovendien minimaal dat er resten van nieuwe slachtoffers zijn gevonden. Grosso modo kan je stellen dat met de ceremonies die in juli plaatsvonden eigenlijk alle slachtoffers al waren "bediend".
Voor de nabestaanden is er weinig verschil, maar het publiek denkt daar doorgaans anders over.
Het is zoals het is.
Natuurlijk wel, maar je gaat er opvallend fel in. Dat verbaast mij wel een beetje.quote:
[..]
Inderdaad, mag ik het dan nog niet achterlijk vinden?
quote:
[..]
Tja, er verongelukken velen in het verkeer door alcohol of roekeloos (rij)gedrag. Daders worden amper veroordeeld voor dit soort delicten. Verkeersslachtoffers lijken geen slachtoffers te zijn.
Laat staan dat de "Last Post" voor die slachtoffers wordt geblazen.
Ik vroeg me idg ook even af of een ceremonie als in juli zo nodig was. Het gaat hier om lichaamsdelen, niet eens over stoffelijke overschotten. Die natuurlijk ook respectvol moet behandeld moeten worden.
De kans is bovendien minimaal dat er resten van nieuwe slachtoffers zijn gevonden. Grosso modo kan je stellen dat met de ceremonies die in juli plaatsvonden eigenlijk alle slachtoffers al waren "bediend".
Het verschil is dat verkeersslachtoffers om het leven komen door ongelukken en de doden van MH17 hebben hun leven gelaten vanwege een oorlogsconflict waar Nederland niets mee te maken had.quote:
[..]
Een vliegramp en zeker een als deze maakt meer indruk dan een verkeersongeval, welke weer meer indruk maakt dan een ongeval in huis.
Voor de nabestaanden is er weinig verschil, maar het publiek denkt daar doorgaans anders over.
Het is zoals het is.
Dat je dit moet uitleggen is te infantiel voor woordenquote:
[..]
[..]
Het verschil is dat verkeersslachtoffers om het leven komen door ongelukken en de doden van MH17 hebben hun leven gelaten vanwege een oorlogsconflict waar Nederland niets mee te maken had.
Dat klopt, maar Webschip ziet weinig verschil tussen verkeersslachtoffers en de doden van MH17.quote:
[..]
Dat je dit moet uitleggen is te infantiel voor woorden
En DS4 noemde het een vliegramp, wat de lading niet dekt.
Lees mijn bericht nog eens goed...quote:
En DS4 noemde het een vliegramp, wat de lading niet dekt.
quote:
[..]
Een vliegramp en zeker een als deze maakt meer indruk dan een verkeersongeval,
quote:
Nee, dat zijn geen goede vergelijkingen, dit is een noodlottig ongeluk die jij aanhaalt niet.quote:
[..]
Inderdaad, maar jij bent nog steeds een beetje aan het raaskallen...
Hoe wil je het dan noemen?quote:
[..]
Dat klopt, maar Webschip ziet weinig verschil tussen verkeersslachtoffers en de doden van MH17.
En DS4 noemde het een vliegramp, wat de lading niet dekt.
Massamoord?quote:
quote:
Niet?quote:
Nee. Waarom denk je dat dit moord was? Een vliegtuig boven een militair conflict, gewoon domme pech. Zijn alle passagiersvliegtuigen die zijn neergehaald door in een oorlogsgebied een massamoord?quote:
Waar gaat het boven jouw pet?quote:
Omdat ik van mening ben dat de politiek heel handig in dit ongeval inspeelt om zieltjes te winnen.quote:
[..]
Natuurlijk wel, maar je gaat er opvallend fel in. Dat verbaast mij wel een beetje.
Dat lijkt mij niet de hoofdmoot.quote:
Omdat ik van mening ben dat de politiek heel handig in dit ongeval inspeelt om zieltjes te winnen.
Misbruik maken van. Rutte en Timmermans hebben daar heel handig gebruik van gemaakt.quote:
Ook in een oorlog behoor je als militair niet blind te schieten op alles wat beweegt, maar burgerdoelen te ontzien voor zover mogelijk. Anders pleeg je oorlogsmisdaden, Geneefse Conventie enzo, en is dus inderdaad het woord "massamoord" gerechtvaardigd.quote:
[..]
Nee. Waarom denk je dat dit moord was? Een vliegtuig boven een militair conflict, gewoon domme pech. Zijn alle passagiersvliegtuigen die zijn neergehaald door in een oorlogsgebied een massamoord?
wie of wat moeten er 'gewonnen' worden?quote:
[..]
Omdat ik van mening ben dat de politiek heel handig in dit ongeval inspeelt om zieltjes te winnen.
Een ongeluk is geen moord.quote:
[..]
Ook in een oorlog behoor je als militair niet blind te schieten op alles wat beweegt, maar burgerdoelen te ontzien voor zover mogelijk. Anders pleeg je oorlogsmisdaden, Geneefse Conventie enzo, en is dus inderdaad het woord "massamoord" gerechtvaardigd.
Denk je nu echt dat men op de grond via een radar onderscheid kan maken tussen de verschillende vliegtuigen, ik persoonlijk denk dat men MH17 voor een ander vliegtuig heeft aangezien (immers MH17 had zo'n 14 minuten vertraging ).quote:
[..]
Ook in een oorlog behoor je als militair niet blind te schieten op alles wat beweegt, maar burgerdoelen te ontzien voor zover mogelijk. Anders pleeg je oorlogsmisdaden, Geneefse Conventie enzo, en is dus inderdaad het woord "massamoord" gerechtvaardigd.
Qua politiek tsja je behoort wel sterke leiders te hebben die het volk kunnen gerust stellen, ik vind Rutte persoonlijk een overgebukte nicht die de lul van Brussel aflikt nadat hij net in zijn reet is genaaid. Timmermans zo'n vlot te ijverig pestpokke joch wat altijd met zijn vingertje omhoog zat op de tafel bij de meester in de klas.
Maar goed ze hebben geprobeerd om de Nederlandse bevolking te woord te staan na het ongeval, dat kan je populistisch vinden. Ik vind het hun verantwoordelijkheid die ze hebben bij hun posten naar de Nederlandse bevolking toe om ons toe te spreken, en deze hebben ze genomen.
Dat Nederland niet weet wat verantwoordelijkheid nemen is of hoe men behoort te reageren naar behoren als minister zijnde bij een groot ongeval. En dat men Rutte en Timmermans als twee Goden ziet die het volk toespreken dat is weer een ander verhaal.
Hoe vaak vertrekt een intercontinentale vlucht vanaf een groot vliegveld nou stipt op tijd ipv een minuut of tien na wat op je ticket staat?quote:
Denk je nu echt dat men op de grond via een radar onderscheid kan maken tussen de verschillende vliegtuigen, ik persoonlijk denk dat men MH17 voor een ander vliegtuig heeft aangezien (immers MH17 had zo'n 14 minuten vertraging ).
Daarnaast, ja, onderscheid tussen verschillende vliegtuigen is makkelijk genoeg te zien. Met een ADS-B transponder kun je vaak precies zien waar een vliegtuig vandaan komt, waar het heen gaat, wat het vluchtnummer is, etc.
Precies mijn gedachten. Alweer een herdenking? Hebben we die al niet gehad dan? Gaan we nu ook 2 minuten stilte houden om 20 uur ofzo?quote:
[..]
Ik van al de kranten en de meeste berichtgeving over deze ramp.
Gister NOS journaal was weer een leuk massa media circus.
Wanneer komt de musical?
Vreselijk voor de nabestaanden, maar nog vreselijker vind ik het uitbuiten van dit drama door publiciteitsgeil volk als Timmermans en Rutte. 'De onderste steen moet boven komen'
Het zit volgens mij vooral tussen jouw oren.quote:
Misbruik maken van. Rutte en Timmermans hebben daar heel handig gebruik van gemaakt.
Wat verwijt je hen? Dat ze niet hun schouders ophaalden en gewoon over gingen tot de orde van de dag?
Behalve rampplek voor vlucht MH17 en frontlinie in de oorlog tussen Oekraense troepen en pro-Russische soldaten, is het gebied tussen Donetsk en Slavjansk in Oost-Oekrane ook een plek van grote gasreserves. Het is de plek waar Shell tot voor kort bezig was haar grootste schaliegasproject ter wereld te ontwikkelen.
http://www.volkskrant.nl/(...)d-oekraine~a3706341/
Yup.quote:
Denk je nu echt dat men op de grond via een radar onderscheid kan maken tussen de verschillende vliegtuigen,
Is een mobiele grond radar uit het sovjet tijdperk hier ook dan van voorzien om deze gegevens te ontvangen?quote:
[..]
Hoe vaak vertrekt een intercontinentale vlucht vanaf een groot vliegveld nou stipt op tijd ipv een minuut of tien na wat op je ticket staat?
Daarnaast, ja, onderscheid tussen verschillende vliegtuigen is makkelijk genoeg te zien. Met een ADS-B transponder kun je vaak precies zien waar een vliegtuig vandaan komt, waar het heen gaat, wat het vluchtnummer is, etc.
[ Bericht 0% gewijzigd door Konijntjuh op 10-11-2014 13:14:44 ]
Nee, zij hebben hun werk gewoon goed gedaan meneer onderbuik.quote:
[..]
Misbruik maken van. Rutte en Timmermans hebben daar heel handig gebruik van gemaakt.
Een complete BUK-installatie heeft wel zo'n geavanceerde radar, dacht ik, maar een losse lanceerinstallatie zoals die vermoedelijk voor het neerhalen van de MH17 is gebruikt niet.quote:
[..]
Is een mobiele radar uit het sovjet tijdperk hier ook dan van voorzien om deze gegevens te ontvangen?
Aan de andere kant ben je ook wel goed gek als je in het wilde weg op vliegtuigen op 10km hoogte gaat schieten, terwijl je niet goed kan zien wat het voor toestellen zijn en je weet dat het merendeel van die vliegtuigen gewone passagiersvluchten zijn.
Wat denk je zelf?quote:
Als je overgeleverd bent aan alleen mondelinge informatie dus men geeft aan jou door op tijdstip x op cordinaten(x,y,hoogte) dan komt vliegtuig Z aangevlogen. Daarbij heb je misschien een 2dehands mobiel radarstation uit sovjet tijdperk wat alleen dots aangeeft, dan kan je snel de fout in de gaan.quote:
[..]
Een complete BUK-installatie heeft wel zo'n geavanceerde radar, dacht ik, maar een losse lanceerinstallatie zoals die vermoedelijk voor het neerhalen van de MH17 is gebruikt niet.
Aan de andere kant ben je ook wel goed gek als je in het wilde weg op vliegtuigen op 10km hoogte gaat schieten, terwijl je niet goed kan zien wat het voor toestellen zijn en je weet dat het merendeel van die vliegtuigen gewone passagiersvluchten zijn.
Amerika maakt toch ook de fouten door de verkeerde mondelinge informatie op te volgen, en vervolgens burgerdoelen te bombarderen zoals een kantoor van Al Jazera (Tenminste dat las ik hier ergens.)
Het is vrij menselijk en vrij normaal in een tijd van oorlog dat er fouten worden gemaakt aan beide fronten en waarbij er burger slachtoffers vallen.
Dat kan je niemand kwalijk nemen, het is denk ik niet bewust gedaan de aanval op MH17 zoals Amerika ooit dit deed met hun Atoombommen op Hiroshima en Nagasaki om een duidelijk punt te stellen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Konijntjuh op 10-11-2014 13:57:08 ]
Ik vind de onnodige burgerdoden die westers gewapend ingrijpen veroorzaakt ook onwenselijk. Maar inderdaad, als je dat als onschuldige foutjes ziet die je de VS en anderen niet kwalijk kan nemen, dan is de MH17-ramp inderdaad ook slechts een ongeluk.quote:
[..]
Als je overgeleverd bent aan alleen mondelinge informatie dus men geeft aan jou door op tijdstip x op cordinaten(x,y,hoogte) dan komt vliegtuig Z aangevlogen. Daarbij heb je misschien een 2dehands mobiel radarstation uit sovjet tijdperk wat alleen dots aangeeft, dan kan je snel de fout in de gaan.
Amerika maakt toch ook de fouten door de verkeerde mondelinge informatie op te volgen, en vervolgens burgerdoelen te bombarderen zoals een kantoor van Al Jazera (Tenminste dat las ik hier ergens.)
Het is vrij menselijk en vrij normaal in een tijd van oorlog dat er fouten worden gemaakt aan beide fronten en waarbij er burger slachtoffers vallen.
Dat kan je niemand kwalijk nemen, het is denk ik niet bewust gedaan de aanval op MH17 zoals Amerika ooit dit deed met hun Atoombommen op Hiroshima en Nagasaki om een duidelijk punt te stellen.
Weerzinwekkend gebeuren. Ik zou als nabestaande heel niet opdagen daar.
Met Jamai voor de rol van Mark Rutte en Jeroen Krabbe als Frans Timmermans.quote:
Maar zonder gekkigheid, het is wel heel deprimerend allemaal, terwijl niemand dit verwerkt heeft.. mooi dat dit wordt gedaan hoor, maar dit is wel heel heftig
Dat hoeft dan ook niet.quote:
Weerzinwekkend gebeuren. Ik zou als nabestaande heel niet opdagen daar.
Marco Borsato....quote:
Denk je alles gehad te hebben, krijg je ook nog muziek van Marco Borsato.
Maar zonder gekkigheid, het is wel heel deprimerend allemaal, terwijl niemand dit verwerkt heeft.. mooi dat dit wordt gedaan hoor, maar dit is wel heel heftig
Je wil graag YMCA ofzo horen?quote:
Bye the way... Waarom het Wilhelmus?
wat ze nu zeggen; Wilhelmus is vanuit de geschiedenis voor Nederlanders een teken dat er altijd hoop is... wel mooi symbolisch vind ikquote:
Ok ik vind dat Wilhelmus echt belachelijk
Ik vind het wel typerend dat juist Marco weer bij zoiets betrokken is.. die vent zoekt dit soort dingen echt op lijkt het welquote:
Denk je alles gehad te hebben, krijg je ook nog muziek van Marco Borsato.
Maar zonder gekkigheid, het is wel heel deprimerend allemaal, terwijl niemand dit verwerkt heeft.. mooi dat dit wordt gedaan hoor, maar dit is wel heel heftig
Maar geen zin om een KLB topic over aan te maken
Dit hoort een besloten herdenking te zijn voor de nabestaanden.quote:
Denk je alles gehad te hebben, krijg je ook nog muziek van Marco Borsato.
Maar zonder gekkigheid, het is wel heel deprimerend allemaal, terwijl niemand dit verwerkt heeft.. mooi dat dit wordt gedaan hoor, maar dit is wel heel heftig
Uitbuiten van andermans leed is weerzinwekkend. Emoporno.
quote:
Op nee tuurlijk niet. Maar er waren niet alleen Nederlandse slachtoffers te betreuren.Bij mij roept het toch andere gevoelens op vrees ikquote:
[..]
wat ze nu zeggen; Wilhelmus is vanuit de geschiedenis voor Nederlanders een teken dat er altijd hoop is... wel mooi symbolisch vind ik
na de dodenherdenking spelen ze het toch ook altijd?quote:
[..]
Bij mij roept het toch andere gevoelens op vrees ik
Groetjes terugquote:
Bye the way... Waarom het Wilhelmus?
Komt dat niet voort uit traditie. Maar anyhow ik vind het Wilhelmus in dit geval niet zo gepast. Maar ieder mag zijn eigen mening daarover hebben natuurlijkquote:
[..]
na de dodenherdenking spelen ze het toch ook altijd?
quote:
Het lijkt hier vooral voor jou opwindend...quote:
[..]
Dit hoort een besloten herdenking te zijn voor de nabestaanden.
Uitbuiten van andermans leed is weerzinwekkend. Emoporno.
Ik wind me er inderdaad over op. Maar niet op een positieve manier.quote:
[..]
Het lijkt hier vooral voor jou opwindend...
Nee.quote:Op maandag 10 november 2014 14:58 schreef Infection het volgende:
Is deze onzin nu eindelijk voorbij?
Dit kan allemaal nog veel meer uitgemolken worden.
Onafhankelijke onderzoekers konden geen toegang tot de rampplek krijgen, niet omdat er pro-Russische separatisten in het gebied zijn, maar omdat het Oekraense regeringsleger dat voorkomt. Dat heeft de Russische president Vladimir Poetin maandag tegen de Maleisische premier Najib Razak gezegd.
Vladimir Poetin heeft de steun van zijn voorganger.
Vladimir Poetin heeft de steun van zijn voorganger.
Najib heeft opgeroepen de crashsite open te stellen voor onderzoekers. Volgens Poetin zijn het niet de opstandelingen die het gebied beheersen. Dergelijke uitlatingen zijn „totaal ongefundeerd”, aldus de Russische president. „Zij zijn het niet maar het is juist het andere kamp dat constant beschietingen uitvoert op de plek en niet toestaat dat er wordt gewerkt”, verwees Poetin naar Oekrane.
Rusland steunt volgens hem een volledig en onafhankelijk onderzoek naar de toedracht van het neerschieten van MH17 op 17 juli.
http://www.telegraaf.nl/b(...)kt_onderzoek___.html
Dat is al best oud nieuws.quote:Op maandag 10 november 2014 12:53 schreef Salvad0R het volgende:
Bodemschatten lonken voor Shell in strijdgebied Oekrane
Behalve rampplek voor vlucht MH17 en frontlinie in de oorlog tussen Oekraense troepen en pro-Russische soldaten, is het gebied tussen Donetsk en Slavjansk in Oost-Oekrane ook een plek van grote gasreserves. Het is de plek waar Shell tot voor kort bezig was haar grootste schaliegasproject ter wereld te ontwikkelen.
http://www.volkskrant.nl/(...)d-oekraine~a3706341/
[ afbeelding ]
Geen idee, maar dat sentimentele gedoe van Timmermans wart ook nog eens is gebaseerd op leugens en de harde woorden van Rutte over de onderste steen boven krijgen heeft ze tijdelijk goed gedaan.quote:
[..]
Het zit volgens mij vooral tussen jouw oren.
Wat verwijt je hen? Dat ze niet hun schouders ophaalden en gewoon over gingen tot de orde van de dag?
En uiteindelijk geen reet opgeleverd dus...quote:
[..]
Geen idee, maar dat sentimentele gedoe van Timmermans wart ook nog eens is gebaseerd op leugens en de harde woorden van Rutte over de onderste steen boven krijgen heeft ze tijdelijk goed gedaan.
Het gore lef van zo'n Rutte inderdaad. Beetje roepen dat de ramp tot op de bodem moet worden onderzocht. En dan die Timmermans. Beetje aangedaan en betrokken doen.quote:
[..]
Geen idee, maar dat sentimentele gedoe van Timmermans wart ook nog eens is gebaseerd op leugens en de harde woorden van Rutte over de onderste steen boven krijgen heeft ze tijdelijk goed gedaan.
Bah!
Ga lekker in BNW lopen trollen.quote:
Iemand meer die die nabestaanden niet gelooft? Geen emoties bij ze kan bespeuren? Alleen de politici en Koningshuis loopt openlijk te grienen. De rest heeft zelfs een lachende grimas. Ik geloof het niet!
Het was een serieuze vraag. En geen trolactie. Maar het valt jou dus niet op en jij vindt ze oprecht.quote:
[..]
Ga lekker in BNW lopen trollen.
Misschien moet je even de stappen van een rouwproces leren kennen.quote:
Iemand meer die die nabestaanden niet gelooft? Geen emoties bij ze kan bespeuren? Alleen de politici en Koningshuis loopt openlijk te grienen. De rest heeft zelfs een lachende grimas. Ik geloof het niet!
is maar een tip hoor. Maar het voorkomt dat je hier zo'n achterlijk debiele reactie neer zet.Wat valt er niet te geloven?quote:
Iemand meer die die nabestaanden niet gelooft? Geen emoties bij ze kan bespeuren? Alleen de politici en Koningshuis loopt openlijk te grienen. De rest heeft zelfs een lachende grimas. Ik geloof het niet!
Snap wel wat je bedoelt. Of opwinden echt nodig is weet ik niet. Maar dat de Oranjes enorm solidair zijn als het niks kost is me nu wel duidelijk, waarvoor dank en vele getelde zegeningen mijnerzijds.quote:
[..]
Ik wind me er inderdaad over op. Maar niet op een positieve manier.
Man man manquote:
Iemand meer die die nabestaanden niet gelooft? Geen emoties bij ze kan bespeuren? Alleen de politici en Koningshuis loopt openlijk te grienen. De rest heeft zelfs een lachende grimas. Ik geloof het niet!
Verklaar je nader. Wat geloof je niet dan? Dacht je dat nabestaanden daar hun verdriet gaan zitten faken?quote:
Iemand meer die die nabestaanden niet gelooft? Geen emoties bij ze kan bespeuren? Alleen de politici en Koningshuis loopt openlijk te grienen. De rest heeft zelfs een lachende grimas. Ik geloof het niet!
Die politici en koningshuis, tja, daar zeg ik maar niks over. Laten we het er op houden dat ze daar beroepsmatig aanwezig zijn.
dat zat ik me ook af te vragen, wordt de kist dan naar boven gehaald, of hoe werkt zoiets...quote:
Ik vraag me eigenlijk af wat nabestaanden doen als er bv maar een klein lichaamsdeeltje van een slachtoffer is gevonden? Zeker als die al begraven is en er later ineens meer wordt geidentificeerd.
crematie lijkt me gewoon nog een crematie erbij dan. Begrafenis uh ja iel. Misschien die overige resten cremeren en op het graf uitstrooien?quote:
[..]
dat zat ik me ook af te vragen, wordt de kist dan naar boven gehaald, of hoe werkt zoiets...
Kan eventueel bijgezet worden.quote:
[..]
dat zat ik me ook af te vragen, wordt de kist dan naar boven gehaald, of hoe werkt zoiets...
De vraag der vragen, zo denk ik.quote:
[..]
dat zat ik me ook af te vragen, wordt de kist dan naar boven gehaald, of hoe werkt zoiets...
Ik denk dat bij begrafenissen rekening is gehouden hiermee. Misschien wordt de kist wat dieper begraven dan de minimale diepte die ervoor staat, zodat later een kleiner kistje daarboven begraven kan worden?
Bij crematie is het een stuk eenvoudiger natuurlijk.
Dan maak je er een puzzel van? Ik denk dat de famillie mag beslissen of ze wel of niet begraven. Of ze wachten tot er niks meer gevonden gaat worden, of ze begraven en de rest wat mogelijk later komt cremeren ze. Ze gaan een graf echt niet 5x open maken bv. Ik vermoed ook dat het advies cremeren zal zijn. Je kan later de urn altijd bij "vullen"quote:
[..]
De vraag der vragen, zo denk ik.
Ik denk dat bij begrafenissen rekening is gehouden hiermee. Misschien wordt de kist wat dieper begraven dan de minimale diepte die ervoor staat, zodat later een kleiner kistje daarboven begraven kan worden?
Bij crematie is het een stuk eenvoudiger natuurlijk.
Dat zou ik wel het meest logisch vinden.....quote:
Ik dacht ergens te hebben gelezen dat familie ook kan kiezen te wachten met de uitvaart tot alles gedentificeerd is.
Vanochtend hoorde ik op de radio het nieuwsbericht (!) dat de herdenking was geindigd op de 13e plek van de meest bekeken programma's van de dag.quote:
[..]
Precies mijn gedachten. Alweer een herdenking? Hebben we die al niet gehad dan? Gaan we nu ook 2 minuten stilte houden om 20 uur ofzo?
Vreselijk voor de nabestaanden, maar nog vreselijker vind ik het uitbuiten van dit drama door publiciteitsgeil volk als Timmermans en Rutte. 'De onderste steen moet boven komen'
Wat moet een mens daar mee?
Wat voegt het toe?
de herdenking was overdag en veel mensen werken dan.quote:
[..]
Vanochtend hoorde ik op de radio het nieuwsbericht (!) dat de herdenking was geindigd op de 13e plek van de meest bekeken programma's van de dag.
Wat moet een mens daar mee?
Wat voegt het toe?
klopt maar er zijn al een aantal uitvaarten geweest met enkele lichaamsdelen. Las ook ergens iets over een begrafenis of crematie met enkel een stukje wang.quote:
Ik dacht ergens te hebben gelezen dat familie ook kan kiezen te wachten met de uitvaart tot alles gedentificeerd is.
Zoals ik zei ze kunnen er voor kiezen.quote:Op dinsdag 11 november 2014 11:55 schreef mapima het volgende:
[..]
klopt maar er zijn al een aantal uitvaarten geweest met enkele lichaamsdelen. Las ook ergens iets over een begrafenis of crematie met enkel een stukje wang.
Wel het meest praktisch.. Hoeverre ik dat woord mag gebruiken in deze situatiequote:
[..]
Dat zou ik wel het meest logisch vinden.....
Ik was op Google iets aan het opzoeken over mh17 kwam toen ook foto's tegen die ik liever niet gezien zou hebbenquote:
ik kwam net een (voor mij nieuw) youtube filmpje tegen met echt gruwelijke beelden. Er staat wel op youtube wel meer waar je 'gewoon' lichamen ziet liggen, maar dit, man man man.
quote:
Dwaasquote:
hoalebekboiquote:
Nou en wat is daar mis mee! Niets!
er is niks is mee om dat te doen, echter kan je ze ook gelijk op een vrachtwagen laden en afvoeren, win-win situatiequote:
Mooi dat men er nu alles aan doet alle menselijke resten te vinden. Het sarcastische commentaar in het NOS journaal is totaal misplaatst: 'het lijkt erop dat de vliegtuigonderdelen wr niet geborgen worden maar dat men alleen bezig is de wrakstukken op te tillen om te zien of er menselijke resten onder zitten.'
Nou en wat is daar mis mee! Niets!
Na al die maanden mag dat best wat lager in de lijst van prioriteiten ja.quote:
Mooi dat men er nu alles aan doet alle menselijke resten te vinden. Het sarcastische commentaar in het NOS journaal is totaal misplaatst: 'het lijkt erop dat de vliegtuigonderdelen wr niet geborgen worden maar dat men alleen bezig is de wrakstukken op te tillen om te zien of er menselijke resten onder zitten.'
Nou en wat is daar mis mee! Niets!
Omdat het strafrechtelijk onderzoek een totale flop is blijven ze ook met dit soort mini-succesjes komen.
Menselijke resten? Meer dan een paar botten is er niet over denk ik.quote:
Mooi dat men er nu alles aan doet alle menselijke resten te vinden. Het sarcastische commentaar in het NOS journaal is totaal misplaatst: 'het lijkt erop dat de vliegtuigonderdelen wr niet geborgen worden maar dat men alleen bezig is de wrakstukken op te tillen om te zien of er menselijke resten onder zitten.'
Nou en wat is daar mis mee! Niets!
Sws rutte met zijn steen boven krijgen, die gozer komt overal lachend mee weg letterlijk.
tsja mensen blijven toch op hem stemmen wat niet wegneemt dat ik het optreden van Rutte bij mh17 ook gewoon slecht vindt. Lijkt wel alsof iemand anders teksten voor hem schrijft en hij die opleestquote:
[..]
Menselijke resten? Meer dan een paar botten is er niet over denk ik.
Sws rutte met zijn steen boven krijgen, die gozer komt overal lachend mee weg letterlijk.
denk dat het toch wel belangrijk is dat die laatste 9 mensen indien mogelijk nog gedentificeerd worden. Zowel voor de nabestaanden als de onderzoekers om te weten waar de klap van het vliegtuig echt het grootst wasquote:
[..]
Menselijke resten? Meer dan een paar botten is er niet over denk ik.
Sws rutte met zijn steen boven krijgen, die gozer komt overal lachend mee weg letterlijk.
Dat sws!! Het klinkt alleen als of er echt wat te herkennen valt.quote:
[..]
denk dat het toch wel belangrijk is dat die laatste 9 mensen indien mogelijk nog gedentificeerd worden. Zowel voor de nabestaanden als de onderzoekers om te weten waar de klap van het vliegtuig echt het grootst was
besoel je met de lichaamsdelen?quote:
[..]
Dat sws!! Het klinkt alleen als of er echt wat te herkennen valt.
Ik las wel iets dat can slachtoffers bryce en daisy die regelmatig in de media waren van bryce enkel twee botjes zijn gedentificeerd, volgens de moeder kan ze daarom geen begrafenis houden, erg sneu voor haar
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-11-2014 22:54:41 ]
Dat bedoel ik, paar botten en tanden meer is er niet terug te vinden.quote:
[..]
besoel je met de lichaamsdelen?
Ik las wel iets dat can slachtoffers bryce en daisy die regelmatig in de media waren van bryce enkel twee botjes zijn gedentificeerd, volgens de moeder kan ze daarom geen begrafenis houden, erg sneu voor haar
Maar dat komt niet door dat rutte de onderste steen boven heeft gehaald heur.
Uuh juist wel toch? Wat een grap jas.
http://www.geenstijl.nl/m(...)rgeschoten_door.html
quote:
Russen: "MH17 neergeschoten door UKR-straaljager"
[ afbeelding ]
http://www.geenstijl.nl/m(...)rgeschoten_door.html
Hoe kun je dat beoordelen?quote:
quote:
[..]
Hoe kun je dat beoordelen?
twitter:Brown_Moses twitterde op vrijdag 14-11-2014 om 18:30:32Also, the satellite map image put MH17 50km west of the crash site, oops http://t.co/VxXnzUTUoR reageer retweet
Russische Staats TV heeft daar geen boodschap aan. Zieke propaganda de lucht in sturen voor het eigen volk en de verstandelijk gehandicapte Putin fans in Nederland en elders in Europa.quote:
Ik vind het sowieso vreemd dat dit op deze manier de openbaarheid in wordt gebracht aangezien de tip van 30 miljoen dollar nog steeds staat op de tip die leidt naar de opdrachtgever van de aanslag. Geen kattenpis.
De stukken cockpit, vleugel en body van de fotos wezen toch echt aan dat de 'high velocity impact shells' van linksvoor naar binnen kwamen.
De vermeende straaljager is een beetje rechtsachter..
Kneusjes.
twitter:AsdedsffGhjk twitterde op vrijdag 14-11-2014 om 18:53:36@Brown_Moses Either this "sat" orbits at 10.1km altitude, or the 777 is 4km in length: http://t.co/nkQraTX5Wg reageer retweet
Die schoten ookquote:
Russen: "MH17 neergeschoten door UKR-straaljager"
[ afbeelding ]
http://www.geenstijl.nl/m(...)rgeschoten_door.html
Hebben ze dat rechtstreeks uit CoD ofzo.Dat zegt in principe niks. Kruisraketten kunnen zigzaggend hun doel bereiken.quote:
Mjah.
De stukken cockpit, vleugel en body van de fotos wezen toch echt aan dat de 'high velocity impact shells' van linksvoor naar binnen kwamen.
De vermeende straaljager is een beetje rechtsachter..
Kneusjes.
Dan zou hij ook op het boordradar van de MH-17 moeten staan.quote:
Russen: "MH17 neergeschoten door UKR-straaljager"
[ afbeelding ]
http://www.geenstijl.nl/m(...)rgeschoten_door.html
Ieder passagiersvliegtuig heeft een boordradar om naderende vliegtuigen te kunnen ontwijken.
De gegevens van het boordradar worden opgeslagen in de zwarte dozen (2 stuks) kortom als dit verhaal klopt is het eenvoudig te controleren.
twitter:Brown_Moses twitterde op vrijdag 14-11-2014 om 19:12:26
quote:[ afbeelding ]twitter:Brown_Moses twitterde op vrijdag 14-11-2014 om 19:12:26
Was me idd ook nog niet opgevallen. De lengte van Donetsk's start- en landingsbaan is 4000 meterquote:[ afbeelding ]twitter:AsdedsffGhjk twitterde op vrijdag 14-11-2014 om 18:53:36
Wiki for what its worth.
https://en.wikipedia.org/wiki/Donetsk_International_Airport
Kansloze propaganda. Echt.
quote:
Oh wacht
Het past naadloos is het rijtje leugens zoals: vrachtwagens zonder kentekens op de Krim, Russische soldaten in Oekraine die daar officieel niet zijn maar wel sneuvelen en gevangen worden genomen enz.
Waarom hebben we nog steeds geen bewijs gezien die uitwijst dat de Separatisten er achter zitten? Iedereen roept het steeds,maar er is nog geen millimeter bewijs getoond. Ik denk dat dit genoeg zegt.quote:
Dit soort prutserige nep bewijs is gewoon olie koekie dom van Poetin & co zo langzamerhand wordt niets meer serieus genomen wat ze zeggen.
Het past naadloos is het rijtje leugens zoals: vrachtwagens zonder kentekens op de Krim, Russische soldaten in Oekraine die daar officieel niet zijn maar wel sneuvelen en gevangen worden genomen enz.
Namelijk dat er geen bewijs is, of dat de raket inderdaad is afgeschoten door Oekraine. (vanuit een vliegtuig, of grond laat ik nog maar even in het midden) en dat komt de Amerikanen en EU propaganda technisch natuurlijk niet zo goed uit.
Behalve dit, dat ook al zouden de separatisten per ongeluk (zij hadden hier geen baat bij) dit vliegtuig uit de lucht hebben geschoten, Kiev de volledige verantwoording heeft ,omdat zij het luchtruim (bewust?) niet sloten. (Kiev heeft sowieso een motief ,maar ook de middelen vergeet dit niet)
Bij deze zin wordt er collectief de kop in het zand gestoken..quote:
[..]
Waarom hebben we nog steeds geen bewijs gezien die uitwijst dat de Separatisten er achter zitten? Iedereen roept het steeds,maar er is nog geen millimeter bewijs getoond. Ik denk dat dit genoeg zegt.
Namelijk dat er geen bewijs is, of dat de raket inderdaad is afgeschoten door Oekraine. (vanuit een vliegtuig, of grond laat ik nog maar even in het midden) en dat komt de Amerikanen en EU propaganda technisch natuurlijk niet zo goed uit.
Behalve dit, dat ook al zouden de separatisten per ongeluk (zij hadden hier geen baat bij) dit vliegtuig uit de lucht hebben geschoten, Kiev de volledige verantwoording heeft ,omdat zij het luchtruim (bewust?) niet sloten. (Kiev heeft sowieso een motief ,maar ook de middelen vergeet dit niet)
De onderzoeksraad is bezig met een onderzoek, dat heeft tijd nodig.quote:
[..]
Waarom hebben we nog steeds geen bewijs gezien die uitwijst dat de Separatisten er achter zitten? Iedereen roept het steeds,maar er is nog geen millimeter bewijs getoond. Ik denk dat dit genoeg zegt.
Er is nog geen officile beschuldiging dat de separatisten er achter zitten dus Poetin & co hoeven nog helemaal niets te doen.
Volgens mij ligt de VOLLEDIGE verantwoording bij degene die op het knopje heeft geduwd en de raket heeft afgeschoten n degene die het bevel heeft gegeven. Daarnaast zijn er nog indirect verantwoordelijken en daar kan je misschien Kiev bij rekenen.quote:
[..]
Behalve dit, dat ook al zouden de separatisten per ongeluk (zij hadden hier geen baat bij) dit vliegtuig uit de lucht hebben geschoten, Kiev de volledige verantwoording heeft ,omdat zij het luchtruim (bewust?) niet sloten. (Kiev heeft sowieso een motief ,maar ook de middelen vergeet dit niet)
quote:
[..]
Volgens mij ligt de VOLLEDIGE verantwoording bij degene die op het knopje heeft geduwd en de raket heeft afgeschoten n degene die het bevel heeft gegeven. Daarnaast zijn er nog indirect verantwoordelijken en daar kan je misschien Kiev bij rekenen.
en degenen die deze heren daar heem hebben gestuurd om op knopjes te drukkenquote:
[..]
Volgens mij ligt de VOLLEDIGE verantwoording bij degene die op het knopje heeft geduwd en de raket heeft afgeschoten n degene die het bevel heeft gegeven. Daarnaast zijn er nog indirect verantwoordelijken en daar kan je misschien Kiev bij rekenen.