NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Laatste updates;
- Geen militaire missie naar rampplek Oekraïne
- Eerste slachtoffer is geïdentificeerd; Nederlandse nationaliteit
- Donderdag stemt het Oekrainse parlement over inzet gewapende internationale troepen in rampgebied
- Nederlandse marechaussees aangekomen in Oekraïne maar nog niet ingezet
- Voorlopig laatste vlucht met stoffelijke resten geland in Eindhoven
- Volgens de zwarte doos is er een enorm drukverlies geweest, en is dat de oorzaak van de crash. Drukverlies op deze schaal wijst op een raketinslag.
- Het onderzoek is gestaakt wegens onveilige omstandigheden
Screenshot uit video van de Buk luchtafweerinstallatie enkele uren voor de fatale beschieting
Mogelijk bewijs van een raketinslag.
De separatisten overhandigen de zwarte dozen over aan de Maleisiërs:
Actueel:
Livestream NPO 1 (NOS): http://www.npo.nl/live
Journalisten ter plekke:
https://twitter.com/PaulSonne
https://twitter.com/obk
https://twitter.com/ChristopherJM
https://twitter.com/maxseddon
https://twitter.com/parfitt_tom
Overzicht van alle Twitteraccounts van journalisten ter plekke :
https://twitter.com/Bertine83/mh17-eyes-on-site/members
Situatie vlucht MH17:
Passagiersvlucht MH17 van Malaysia Airlines vertrok donderdag 17 juli om 12:15 Nederlandse tijd van Schiphol Airport Amsterdam richting Kuala Lumpur. Het toestel (een Boeing 777) verdween van de radar boven de Krim om 16:15 Nederlandse tijd volgens de Oekraïense luchtverkeersleiding. Niet veel later werd bekend dat het toestel was neergestort, waarbij alle 298 inzittende zijn omgekomen. Naar verluid is het toestel uit de lucht geschoten door een raket.
Slachtoffers:
Nationaliteiten slachtoffers vlucht MH17
· 193 Nederland
· 43 Maleisië
· 27 Australië
· 12 Indonesië
· 10 Verenigd Koninkrijk
· 4 België
· 4 Duitsland
· 3 Filippijnen
· 1 Canada
· 1 Nieuw-Zeeland
Totaal: 298
Officiële passagierslijst
De slachtoffers krijgen een gezicht - Daily Mail
Profielen van de AIDSonderzoekers en enkele andere internationaal bekendere experts (Amnesty, etc.) - NY Times
Belangrijk LET OP!!!
Samenvatting:
• Vlucht MH17 is even na 5 uur op 17 juli (lokale tijd) neergestort. Wraktstukken en lichamen liggen over een gebied van 10-15 km verspreid.
• Hoewel nog niet officieel bevestigd, wijst alles op dat het vliegtuig is neergehaald met een raket vanaf de grond
• Veel landen leggen de schuld bij pro-Russische separatisten in Oekraïne
• Rusland legt de schuld bij de Oekraïense overheid
• Nederland wacht verdere berichtgeving af voordat een schuldige wordt aangewezen, maar Rutte beloofde dat de daders vervolgd en berecht zullen worden.
• Obama wijst geen schuldige aan, maar maakt duidelijk dat alles lijkt te wijzen op de schuld van de rebellen, en dat dergelijke wapens en training daarvoor alleen mogelijk zouden zijn met Russische inbreng
• Separatisten bezetten de crashsite en weigeren/limiteren toegang voor de onafhankelijke onderzoekers
• Bovendien zouden de rebellen lichamen en ander bewijsmateriaal hebben weggehaald
• De zwarte dozen zouden in handen van de rebellen zijn
• Ruim 200 lichamen zijn op dit moment geborgen en geplaatst in een trein met koelwagons. Deze trein is momenteel onderweg naar Donetsk, zonder de OVSE en de andere experts. Verwacht wordt dat de trein hierna naar Kharkiv gaat.
• Bij de VN Veiligheidsraad ligt een voorbeeldresolutie klaar die alle landen oproept volledig mee te werken aan de berging van slachtoffers en verder onderzoek. Minister Timmermans is aanwezig bij de Veiligheidsraad.
• De zwarte dozen zijn door de separatisten aan de Maleisiërs overhandigd.
Overige feiten/speculaties
• Het raketsysteem zou een BUK missile system zijn. Een raket van dit systeem vliegt met ruim Mach 3 en heeft een maximaal hoogtebereik van ongeveer 25 km.
• MH17 vloog op 33000 ft (ong. 10 km). Dit deel van het luchtruim was veilig verklaard door zowel IATA als ICAO
• Malaysia Airlines stelt per direct $5000 per passagier aan de nabestaanden beschikbaar voor directe kosten, de volledige schadevergoeding volgt. Het eerder geplande transport van nabestaanden naar de crashsite is afgelast wegens de gespannen situatie.
• Onder de slachtoffers bevonden zich minimaal 6 wetenschappers en experts die onderweg waren naar Melbourne voor een conferentie over HIV/AIDS. Ook oud-president van de International AIDS Society, Joep Lange, is één van de slachtoffers
Toespraak Minister Timmermans bij de VN Veiligheidsraad
Verschillende persconferenties Mark Rutte
- Geen militaire missie naar rampplek Oekraïne
- Eerste slachtoffer is geïdentificeerd; Nederlandse nationaliteit
- Donderdag stemt het Oekrainse parlement over inzet gewapende internationale troepen in rampgebied
- Nederlandse marechaussees aangekomen in Oekraïne maar nog niet ingezet
- Voorlopig laatste vlucht met stoffelijke resten geland in Eindhoven
- Volgens de zwarte doos is er een enorm drukverlies geweest, en is dat de oorzaak van de crash. Drukverlies op deze schaal wijst op een raketinslag.
- Het onderzoek is gestaakt wegens onveilige omstandigheden
Screenshot uit video van de Buk luchtafweerinstallatie enkele uren voor de fatale beschieting
Mogelijk bewijs van een raketinslag.
De separatisten overhandigen de zwarte dozen over aan de Maleisiërs:
Actueel:
Livestream NPO 1 (NOS): http://www.npo.nl/live
Journalisten ter plekke:
https://twitter.com/PaulSonne
https://twitter.com/obk
https://twitter.com/ChristopherJM
https://twitter.com/maxseddon
https://twitter.com/parfitt_tom
Overzicht van alle Twitteraccounts van journalisten ter plekke :
https://twitter.com/Bertine83/mh17-eyes-on-site/members
Situatie vlucht MH17:
Passagiersvlucht MH17 van Malaysia Airlines vertrok donderdag 17 juli om 12:15 Nederlandse tijd van Schiphol Airport Amsterdam richting Kuala Lumpur. Het toestel (een Boeing 777) verdween van de radar boven de Krim om 16:15 Nederlandse tijd volgens de Oekraïense luchtverkeersleiding. Niet veel later werd bekend dat het toestel was neergestort, waarbij alle 298 inzittende zijn omgekomen. Naar verluid is het toestel uit de lucht geschoten door een raket.
Slachtoffers:
Nationaliteiten slachtoffers vlucht MH17
· 193 Nederland
· 43 Maleisië
· 27 Australië
· 12 Indonesië
· 10 Verenigd Koninkrijk
· 4 België
· 4 Duitsland
· 3 Filippijnen
· 1 Canada
· 1 Nieuw-Zeeland
Totaal: 298
Officiële passagierslijst
De slachtoffers krijgen een gezicht - Daily Mail
Profielen van de AIDSonderzoekers en enkele andere internationaal bekendere experts (Amnesty, etc.) - NY Times
Belangrijk LET OP!!!
Verder: De passagierslijst hierboven is met expliciete toestemming van Yvonne geplaatst, waarschuwing blijft verder van kracht. Grappen kunnen in ONZ (incl. 'toch wel dichtbij' onzin), samenzweringstheorieën kunnen naar TRU/BNW, klachten naar Feedback.quote:Op donderdag 17 juli 2014 18:42 schreef yvonne het volgende:
Geen persoonsgegeven, je blurt maar - Geen foto's van lijken
Commentaar in feedback.
Lijken kun je fijn achter een spoiler of via een linkje doen, doei.
Samenvatting:
• Vlucht MH17 is even na 5 uur op 17 juli (lokale tijd) neergestort. Wraktstukken en lichamen liggen over een gebied van 10-15 km verspreid.
• Hoewel nog niet officieel bevestigd, wijst alles op dat het vliegtuig is neergehaald met een raket vanaf de grond
• Veel landen leggen de schuld bij pro-Russische separatisten in Oekraïne
• Rusland legt de schuld bij de Oekraïense overheid
• Nederland wacht verdere berichtgeving af voordat een schuldige wordt aangewezen, maar Rutte beloofde dat de daders vervolgd en berecht zullen worden.
• Obama wijst geen schuldige aan, maar maakt duidelijk dat alles lijkt te wijzen op de schuld van de rebellen, en dat dergelijke wapens en training daarvoor alleen mogelijk zouden zijn met Russische inbreng
• Separatisten bezetten de crashsite en weigeren/limiteren toegang voor de onafhankelijke onderzoekers
• Bovendien zouden de rebellen lichamen en ander bewijsmateriaal hebben weggehaald
• De zwarte dozen zouden in handen van de rebellen zijn
• Ruim 200 lichamen zijn op dit moment geborgen en geplaatst in een trein met koelwagons. Deze trein is momenteel onderweg naar Donetsk, zonder de OVSE en de andere experts. Verwacht wordt dat de trein hierna naar Kharkiv gaat.
• Bij de VN Veiligheidsraad ligt een voorbeeldresolutie klaar die alle landen oproept volledig mee te werken aan de berging van slachtoffers en verder onderzoek. Minister Timmermans is aanwezig bij de Veiligheidsraad.
• De zwarte dozen zijn door de separatisten aan de Maleisiërs overhandigd.
Overige feiten/speculaties
• Het raketsysteem zou een BUK missile system zijn. Een raket van dit systeem vliegt met ruim Mach 3 en heeft een maximaal hoogtebereik van ongeveer 25 km.
• MH17 vloog op 33000 ft (ong. 10 km). Dit deel van het luchtruim was veilig verklaard door zowel IATA als ICAO
• Malaysia Airlines stelt per direct $5000 per passagier aan de nabestaanden beschikbaar voor directe kosten, de volledige schadevergoeding volgt. Het eerder geplande transport van nabestaanden naar de crashsite is afgelast wegens de gespannen situatie.
• Onder de slachtoffers bevonden zich minimaal 6 wetenschappers en experts die onderweg waren naar Melbourne voor een conferentie over HIV/AIDS. Ook oud-president van de International AIDS Society, Joep Lange, is één van de slachtoffers
Toespraak Minister Timmermans bij de VN Veiligheidsraad
Verschillende persconferenties Mark Rutte
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Toespraak Koning Willem-Alexander
Video speech Obama omtrent MH17
Video's VN Veiligheidsraad spoedbijeenkomstSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Verklaringen Malaysia Airlines:
Friday, July 18, 08:20 PM GMT +0800 Media Statement 4 : MH17 Incident
Video van generaal buiten dienst Frans van Kappen waarom militair ingrijpen geen optie is
Video van persconferentie separatistenleider Alexander Borodai
Nieuwsberichten omtrent slachtoffers:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Video's van lokale bewoners van de crashsiteSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.'Zwarte doos bevestigt raketinslag MH17'SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Eerst slachtoffer is geïdentificeerd;twitter:ronfresen twitterde op zaterdag 26-07-2014 om 19:56:30 Eerste (Nederlandse) slachtoffer geïdentificeerd. #MH17 reageer retweetWat weten we nou eigenlijk echt sinds die straffe uitspraken?quote:
Rutte is de algemene beschouwingen goed doorgekomen, WimLex gaat zijn paleisje verbouwen voor een kleine 127 miljoen en Timmermans heeft een nieuwe baan.
wat er nog uit de onderste steen moet komen, blijft zeker onder de onderste steen?
Sjonge jonge, wat een onzindiscussie toch weer zeg. O jee o jee, Timmermans heeft tussen neus en lippen door een indicatie vertelt waaruit blijkt dat de inzittenden niet op slag dood waren. Wat al vanaf dag één het meest voor de hand liggend was en dus eigenlijk niks nieuws is. Schande dat hij de waarheid naar buiten brengt die bevestigt wat al vermoed werd!
Zojuist geboekt met MH19 , met daarbij nog 4 andere MH vluchten in 2 weken tijd
Noem je dat 'het lot tartten'?Mai pben rai~!Ondanks alles blijft Malaysia Airlines een van de beste airliners ter wereld. En zoiets als het lot tarten bestaat uberhaupt niet.quote:
Zojuist geboekt met MH19 , met daarbij nog 4 andere MH vluchten in 2 weken tijd
Noem je dat 'het lot tartten'?Aan de andere kant bestaat er nog wel zoiets als "spooky coincidences" dat Malaysia altijd nog kan overkomen/treiteren, kans blijft alleen waanzinnig klein. Zie voor meer info:quote:
Zojuist geboekt met MH19 , met daarbij nog 4 andere MH vluchten in 2 weken tijd
Noem je dat 'het lot tartten'?
Onderzoeksjournalistiek in Nederland op z'n best.quote:
Sjonge jonge, wat een onzindiscussie toch weer zeg. O jee o jee, Timmermans heeft tussen neus en lippen door een indicatie vertelt waaruit blijkt dat de inzittenden niet op slag dood waren. Wat al vanaf dag één het meest voor de hand liggend was en dus eigenlijk niks nieuws is. Schande dat hij de waarheid naar buiten brengt die bevestigt wat al vermoed werd!And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to rollKlopt idd, lijkt me onwrs dat iedereen direct buiten bewustzijn was.quote:
Sjonge jonge, wat een onzindiscussie toch weer zeg. O jee o jee, Timmermans heeft tussen neus en lippen door een indicatie vertelt waaruit blijkt dat de inzittenden niet op slag dood waren. Wat al vanaf dag één het meest voor de hand liggend was en dus eigenlijk niks nieuws is. Schande dat hij de waarheid naar buiten brengt die bevestigt wat al vermoed werd!I´m back.
Heeft die advocaat van de nabestaanden ook weer zijn aandacht.quote:
Sjonge jonge, wat een onzindiscussie toch weer zeg. O jee o jee, Timmermans heeft tussen neus en lippen door een indicatie vertelt waaruit blijkt dat de inzittenden niet op slag dood waren. Wat al vanaf dag één het meest voor de hand liggend was en dus eigenlijk niks nieuws is. Schande dat hij de waarheid naar buiten brengt die bevestigt wat al vermoed werd!Als er duizenden projectielen tegelijkertijd een toestel doorboren kan je ervan uitgaan dat mensen op slag dood zijn, ja. Dus dit is wel een dubieuze uitspraak van Timmermans, bovendien vertelt hij dit tijdens een talkshow, waarom niet op een andere manier of levert hij bewijs? Het is gewoon raar.quote:
Sjonge jonge, wat een onzindiscussie toch weer zeg. O jee o jee, Timmermans heeft tussen neus en lippen door een indicatie vertelt waaruit blijkt dat de inzittenden niet op slag dood waren. Wat al vanaf dag één het meest voor de hand liggend was en dus eigenlijk niks nieuws is. Schande dat hij de waarheid naar buiten brengt die bevestigt wat al vermoed werd!
RIP aan de nabestaanden alvastquote:
Zojuist geboekt met MH19 , met daarbij nog 4 andere MH vluchten in 2 weken tijd
Noem je dat 'het lot tartten'?
Nu ben ik persoonlijk geneigd in dit geval de hr. Timmermans eerder te geloven dan jouw aanname dat duizenden doorboringen op zeker alle inzittenden op slag gedood hebben.quote:
[..]
Als er duizenden projectielen tegelijkertijd een toestel doorboren kan je ervan uitgaan dat mensen op slag dood zijn, ja. Dus dit is wel een dubieuze uitspraak van Timmermans, bovendien vertelt hij dit tijdens een talkshow, waarom niet op een andere manier of levert hij bewijs? Het is gewoon raar.Wie dit leest is gekYep.quote:
[..]
Wat weten we nou eigenlijk echt sinds die straffe uitspraken?
Rutte is de algemene beschouwingen goed doorgekomen, WimLex gaat zijn paleisje verbouwen voor een kleine 127 miljoen en Timmermans heeft een nieuwe baan.
wat er nog uit de onderste steen moet komen, blijft zeker onder de onderste steen?
Alles blijft in een geheim dossier tussen Nederland, Maleisie en de Ukraine.
Lang leve de democratie!!!
[ Bericht 0% gewijzigd door DUTCHKO op 09-10-2014 17:05:25 ]
[BNW MODE ON]quote:
[..]
Yep.
Alles blijft in een geheim dossier tussen Nederland, Thailand en de Ukraine.
Lang leve de democratie!!!
Hmmm wat weet jij wat wij niet weten... Thailand?
[BNW MODE OFF]sorry moet maleisie zijn.quote:Op donderdag 9 oktober 2014 16:58 schreef RedFever007 het volgende:
[..]
[BNW MODE ON]
Hmmm wat weet jij wat wij niet weten... Thailand?
[BNW MODE OFF]Bekijk het positief, de kans dat je neerstort met MH19 is net zo groot als de kans dat MH17 neer zou storten nadat MH370 was neergestort. Euhm...oepsie.quote:
Zojuist geboekt met MH19 , met daarbij nog 4 andere MH vluchten in 2 weken tijd
Noem je dat 'het lot tartten'?I feel kinda Locrian todayGelukkig heb je ook geen benul wat een Buk-systeem precies doet.quote:Op donderdag 9 oktober 2014 16:55 schreef Nieuwschierig het volgende:
[..]
Nu ben ik persoonlijk geneigd in dit geval de hr. Timmermans eerder te geloven dan jouw aanname dat duizenden doorboringen op zeker alle inzittenden op slag gedood hebben.Gelukkig heb jij dat ook niet. Na de eerste beelden van de slachtoffers was het al duidelijk dat veel ervan in ieder geval niet om het leven zijn gekomen door direct contact met fragmenten van de Buk raket. Anders zouden die wel vol wonden en gaten zitten.quote:
[..]
Gelukkig heb je ook geen benul wat een Buk-systeem precies doet.
De aanname dat iedereen in 1 klap dood was is dom en naief."Light thinks it travels faster than anything. It doesn't. For wherever light travels it finds darkness has got there first and is waiting for it."Ik weet niet welke verslagen jij gelezen hebt, maar volgens mij is het eerder dom en naïef om te geloven dat de meeste slachtoffers nog intact zijn.quote:Op donderdag 9 oktober 2014 19:29 schreef Ener-G het volgende:
[..]
Gelukkig heb jij dat ook niet. Na de eerste beelden van de slachtoffers was het al duidelijk dat veel ervan in ieder geval niet om het leven zijn gekomen door direct contact met fragmenten van de Buk raket. Anders zouden die wel vol wonden en gaten zitten.
De aanname dat iedereen in 1 klap dood was is dom en naief.Frits Wester op het nieuws ook zo van "Timmermans is nou toch wel beschadigd ja, hij zal nou toch vooral worden herinnerd als de minister die zich versprak over een mondkapje"
Tja. Als het aan de media ligt kun je blijkbaar beter zoals Teeven of Opstelten gewoon de tapes laten verdwijnen onder dubieuze omstandigheden. Want als de waarheid niet uitlekt kun je ook niet beschadigd raken als minister.
Als je niet alleen de gecensureerde media in NL had gevolgd, maar ook de livestream van RT had je kunnen weten dat die lichamen gewoon vol in beeld waren de eerste uren.quote:
[..]
Ik weet niet welke verslagen jij gelezen hebt, maar volgens mij is het eerder dom en naïef om te geloven dat de meeste slachtoffers nog intact zijn.
Ik 'geloof' het dus niet, ik heb ze letterlijk in vol ornaat voorbij zien komen in beeld. Volledig intacte lichamen, sommigen met stoel en al."Light thinks it travels faster than anything. It doesn't. For wherever light travels it finds darkness has got there first and is waiting for it."Ik heb het programma niet gezien, in welke taal heeft Timmermans deze uitspraak gedaan gisteren bij Pauw?
Zoals bekend beheerst Timmermans alle talen die gesproken worden in bv Zuid Afrika volledig, mocht hij zich gisteravond per abuis in het Tsonga hebben uitgelaten dan kan het ook dat hij gewoon verkeerd verstaan is.Nederlands. Wat mij betreft ook geen handige uitspraak, hij heeft zich door Pauw uit de tent laten lokken. Maar ik mag toch hopen dat iemand die een onderzoek leidt, van alles op de hoogte is, ook al is dat (nog) niet publiek gemaakt."Light thinks it travels faster than anything. It doesn't. For wherever light travels it finds darkness has got there first and is waiting for it."Het NOS-journaal legde het wat vollediger uit: de Nederlandse overheid heeft tegen de nabestaanden gezegd dat de slachtoffers waarschijnlijk niks hebben gemerkt, en dat vinden die nabestaanden een fijne gedachte. En dan horen ze ineens van Timmermans in een talkshow dat het misschien toch anders was.quote:
[..]
Als je niet alleen de gecensureerde media in NL had gevolgd, maar ook de livestream van RT had je kunnen weten dat die lichamen gewoon vol in beeld waren de eerste uren.
Ik 'geloof' het dus niet, ik heb ze letterlijk in vol ornaat voorbij zien komen in beeld. Volledig intacte lichamen, sommigen met stoel en al.Dat vond ik ook al een opvallend snelle conclusie idd."Light thinks it travels faster than anything. It doesn't. For wherever light travels it finds darkness has got there first and is waiting for it."Onzin. Dat ding had voornamelijk de neus als target, mensen een stuk verderop hoeven dan echt niet op slag dood te zijn, heur.quote:
[..]
Als er duizenden projectielen tegelijkertijd een toestel doorboren kan je ervan uitgaan dat mensen op slag dood zijn, ja. Dus dit is wel een dubieuze uitspraak van Timmermans, bovendien vertelt hij dit tijdens een talkshow, waarom niet op een andere manier of levert hij bewijs? Het is gewoon raar.I liked it. I was good at it. It made me feel alive.Vandaar dat de identificatie zo lang duurt.quote:
[..]
Als je niet alleen de gecensureerde media in NL had gevolgd, maar ook de livestream van RT had je kunnen weten dat die lichamen gewoon vol in beeld waren de eerste uren.
Ik 'geloof' het dus niet, ik heb ze letterlijk in vol ornaat voorbij zien komen in beeld. Volledig intacte lichamen, sommigen met stoel en al.Naast de intacte lichamen waren er uiteraard ook de losse lichaamsdelen, en de 'spaghettibrij' gevallen. Ook dat is in vol ornaat voorbij gekomen.quote:
[..]
Vandaar dat de identificatie zo lang duurt."Light thinks it travels faster than anything. It doesn't. For wherever light travels it finds darkness has got there first and is waiting for it."Er waren 300 lichamen man, zelfs al waren er 100 (iig van buiten) nog in tact, dan heb je nog 200 mensen te gaan, hè.quote:
[..]
Vandaar dat de identificatie zo lang duurt.I liked it. I was good at it. It made me feel alive.Oh, oké vrouw.quote:
[..]
Er waren 300 lichamen man, zelfs al waren er 100 (iig van buiten) nog in tact, dan heb je nog 200 mensen te gaan, hè.En dan ligt een deel van de lichamen en lichaamsdelen ook nog steeds ergens in de akkers in het crashgebied."Light thinks it travels faster than anything. It doesn't. For wherever light travels it finds darkness has got there first and is waiting for it."Dan hadden de nabestaanden die VN-speech moeten kijken waarin hij -licht melodramatisch- uitlegt hoe het gegaan zou kunnen zijn.quote:
[..]
Het NOS-journaal legde het wat vollediger uit: de Nederlandse overheid heeft tegen de nabestaanden gezegd dat de slachtoffers waarschijnlijk niks hebben gemerkt, en dat vinden die nabestaanden een fijne gedachte. En dan horen ze ineens van Timmermans in een talkshow dat het misschien toch anders was.
En dan was de overheid dus de flapuit, niet Timmermans persoonlijk.
Laat staan het verschrikkelijk enggeestige wishful thinking van de nabestaanden, met alle respect.I feel kinda Locrian todayAls de Nederlandse oveheid heeft gezegd 'waarschijnlijk' dan moeten de nabestaanden dat niet gaan uitleggen als 'niet'.quote:
[..]
Het NOS-journaal legde het wat vollediger uit: de Nederlandse overheid heeft tegen de nabestaanden gezegd dat de slachtoffers waarschijnlijk niks hebben gemerkt, en dat vinden die nabestaanden een fijne gedachte. En dan horen ze ineens van Timmermans in een talkshow dat het misschien toch anders was.
Begrijpelijke 'wishfull thinking', maar niet realistisch.
Om daarvoor de staat aan te klagen vind ik te ver gaan.“To destroy a people you must first sever their roots.”Nee, verstandig.quote:
Zojuist geboekt met MH19 , met daarbij nog 4 andere MH vluchten in 2 weken tijd
Noem je dat 'het lot tartten'?
Althans, enkele dagen geleden ook geboekt, want beste vluchttijden voor ons icm goede airline en bovendien lage prijs.Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.Maak je geen zorgen, dat zijn geen lichamen meer hoorquote:
En dan ligt een deel van de lichamen en lichaamsdelen ook nog steeds ergens in de akkers in het crashgebied.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."http://www.nieuws.nl/alge(...)H17-klagen-staat-aanquote:Nabestaanden slachtoffers MH17 klagen staat aan
Gepubliceerd: 10 okt 2014 07:44 Laatste update: 10 okt 2014 07:44 Algemeen
Enkele nabestaanden van slachtoffers die zijn omgekomen bij de aanslag op vlucht MH17 klagen de staat aan. Ze verwijten de staat grove nalatigheid en onzorgvuldigheid bij het afwikkelen van de ramp met het vliegtuig. Dat schrijft de Telegraaf vrijdag.
Het optreden van minister van Buitenlandse Zaken Frans Timmermans (PvdA) in het tv-programma Pauw was de 'druppel die de emmer deed overlopen'. Timmermans stelde daar dat een van de slachtoffers met een zuurstofmasker op was gevonden. Dit impliceerde dat mogelijk de slachtoffers tijd hadden om te beseffen wat er gebeurde.
Volgens de advocaat van de nabestaanden vonden zij troost in de gedachte dat hun naasten niet hadden geleden. Die gedachte zou met de uitspraak van Timmermans zijn vernietigd. "Het is niet kies. Wij wisten van niks. Dit had nooit mogen gebeuren", aldus de advocaat.
De staat wordt voor immateriële schade aansprakelijk gesteld. Het is niet bekend hoeveel nabestaanden een claim indienen.
Eindelijk heeft iemand iets gezegd waarmee we misschien geld mee kunnen verdienen over de rug van onze overleden nabestaanden.
Kassa.
Dit ja. Die ramp zal voor sommige mensen een godsgeschenk zijn.quote:
[..]
http://www.nieuws.nl/alge(...)H17-klagen-staat-aan
Eindelijk heeft iemand iets gezegd waarmee we misschien geld mee kunnen verdienen over de rug van onze overleden nabestaanden.
Kassa.
Betalinkje hier, vergoeding daar, schadeverhaling hier etc etc"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."Er is Isis en er is ebola, maar dat is nog geen reden om maar zwijgzaam af te wachten tot de rampplek een keer begaanbaar wordt. Timmermans is één keer geweest naar Porosjenko en daar is het bij gebleven. Als Nederland er geen druk achter zet, komt die rampplek echt niet tot onze beschikking.
Die druk zetten is veel belangrijker dan een uitglijer bij Pauw, ontstaan door oprechte emoties.Dat is inmiddels redelijk verteerd en vergaan ja.quote:
[..]
Maak je geen zorgen, dat zijn geen lichamen meer hoor
Dat vind ik nog niet eens zo 'traag' eigenlijk. Zeker als je zag wat voor tour het was om de lichamen naar Hilversum te krijgen.quote:By 3 October the Dutch-led forensic team had identified the bodies of 262 out of 298 victims of the crash"Light thinks it travels faster than anything. It doesn't. For wherever light travels it finds darkness has got there first and is waiting for it."Nederland vreest dat de nazi's van Oekraine een oorlog willen uitlokken door op de rampplek nog eens dood en verderf te zaaien onder Nederlanders en de schuld te geven aan de rebellen of andersom.
Maar als dat de reden is, zeg dat dan gewoon. Dan snappen nabestaanden ook waarom er geen druk achter gezet wordt.
BNW is een stukje verderop...quote:
Nederland vreest dat de nazi's van Oekraine een oorlog willen uitlokken door op de rampplek nog eens dood en verderf te zaaien onder Nederlanders en de schuld te geven aan de rebellen of andersom.
Maar als dat de reden is, zeg dat dan gewoon. Dan snappen nabestaanden ook waarom er geen druk achter gezet wordt.
Twee auto's met journalisten zijn op weg naar de rampplek van de MH17 met mortieren beschoten. De projectielen vlogen rakelings over de journalisten en landden in een veld vlak naast de weg. De OVSE-missie waar de journalisten achteraan reden, bereikte de rampplek wel.quote:
Het was al bijna zover geweest, meneer Frutsel. Harde realiteit.Je kan Porosjenko spreken wat je wilt, er zijn ook nog die mafklappers van separatisten die gebied blijven aanvallen.quote:
Er is Isis en er is ebola, maar dat is nog geen reden om maar zwijgzaam af te wachten tot de rampplek een keer begaanbaar wordt. Timmermans is één keer geweest naar Porosjenko en daar is het bij gebleven. Als Nederland er geen druk achter zet, komt die rampplek echt niet tot onze beschikking.
Die druk zetten is veel belangrijker dan een uitglijer bij Pauw, ontstaan door oprechte emoties.Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.Eindelijk van je schoonouders afquote:
[..]
Dit ja. Die ramp zal voor sommige mensen een godsgeschenk zijn.
Betalinkje hier, vergoeding daar, schadeverhaling hier etc etc
Belachelijke actie van die nabestaanden en hoop dat ze in het ongelijk worden gesteld hetgeen ook naar mijn mening zal gebeuren
Een bericht uit juli...quote:
Twee auto's met journalisten zijn op weg naar de rampplek van de MH17 met mortieren beschoten. De projectielen vlogen rakelings over de journalisten en landden in een veld vlak naast de weg. De OVSE-missie waar de journalisten achteraan reden, bereikte de rampplek wel.
En het er staat niet in dat het van Oekraïnse kant kwam, sterker nog... je zou eerder denken dat het van de rebellen kwam. Dus hou je haat jegens Oekraine maar gewoon voor je of blijf gewoon weg met je onzin. Dat is je al vaker gezegd.
edit: er staat zelfsdusquote:"Het was een rebellenwaarschuwing van: wij bepalen wel wie ons gebied in komt en wie niet. Het was heel scary, het kwam heel dichtbij.""Light thinks it travels faster than anything. It doesn't. For wherever light travels it finds darkness has got there first and is waiting for it."Kiev secretly received data from MH17 crash investigators – Ukrainian hacktivists
http://rt.com/news/195128-mh17-crash-cyberberkut-leak/Anti-TurkijeWat een discussie om niks zeg?
Natuurlijk is het naief te denken dat iedereen op slag dood was. Dat is wat je hoopt! Er zijn foto's online gekomen waar lichamen "in tact" waren van buiten. Geen inslag van projectielen. Geen zware verwondingen. Grote kans dar die mensen niet op slag dood waren helaas.
Heel dat gezeik over dat mondkapje! Nee natuurlijk maken ze dat niet direct bekend! Ze moeten eerst van alles uitsluiten voor je tot een conclussie kan komen. En dat was zo blijkt nog aan de gang. Dat de minister zich verspreekt is pijnelijk maar menselijk.
En nee Nederland kiest ee voor niet spreken over neergehaal zijn. Wie, van waar en met wat moet eerst bekend worden voor je uitspraken doet en met de vinger gaat wijzen. Dat is een keuze.
En het is echt weer Nederland om daar moord en brand over te schreeuwen!Alle hoeren kunnen vertrekken, zolang de man nog z'n handen heeft om zelf te kunnen trekken.
Never underestimate the power of stupid people in a large grouptwitter:2111015 twitterde op maandag 13-10-2014 om 23:59:23 MT @businessinsider #Russia|n propaganda on #MH17 just backfired spectacularly http://t.co/vUseRHsYVJ by @Brown_Moses http://t.co/D9zgVklCBu reageer retweettwitter:yurybarmin twitterde op dinsdag 14-10-2014 om 21:55:28 German Bundestag: #MH17 could have been shot down by SA-3 system, which Russia no longer uses, but Ukraine does. http://t.co/IIC02HNreC reageer retweetAnti-TurkijeBest kans dat Oekraïne het heeft gedaan. De Nederlandse media probeert het op te delen in good guys versus bad guys, maar veel hoor je er niet meer van. Dat zal er vast wel voor een groot deel komen doordat nu wel overduidelijk is geworden dat de Nederlandse inschatting van wie de good guys waren verkeerd is geweest.quote:twitter:yurybarmin twitterde op dinsdag 14-10-2014 om 21:55:28 German Bundestag: #MH17 could have been shot down by SA-3 system, which Russia no longer uses, but Ukraine does. http://t.co/IIC02HNreC reageer retweetVoor wie geen Duits kan: het gaat hier om Kamervragen. De Duitse regering heeft daarop geantwoord, dat AWACS twee signalen heeft opgevangen. Een onbekend signaal en een signaal dat geautomatiseerd als SA-3 is aangemerkt.quote:twitter:yurybarmin twitterde op dinsdag 14-10-2014 om 21:55:28 German Bundestag: #MH17 could have been shot down by SA-3 system, which Russia no longer uses, but Ukraine does. http://t.co/IIC02HNreC reageer retweet
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-10-2014 23:51:50 ]vanavond 10 uur Nieuwsuur een item over de diverse theorieën.“To destroy a people you must first sever their roots.”Inmiddels 278 identificaties. 4 van een andere nationaliteit en 16 Nederlandse laten nog op zich wachten.http://www.telegraaf.nl/b(...)schoten_MH17___.htmlquote:
vanavond 10 uur Nieuwsuur een item over de diverse theorieën.quote:zo 19 okt 2014, 12:38 | 0 reacties
Duitsers: pro-Russen schoten MH17 uit lucht
Volgens de Duitse inlichtingendienst waren het pro-Russische troepen die vlucht MH17 uit de lucht hebben geschoten met een raket.
Het Duitse magazine Der Spiegel schrijft over het onderzoek van de Bundesnachrichtendienst (BND). De dienst zegt dat het 'onomstotelijk vast is komen te staan dat de pro-Russen verantwoordelijk zijn voor de ramp waarbij 298 mensen om het leven kwamen'.Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
ik vind dat echt wel een hoog rendement eigenlijk, gegeven de talrijke problemen aldaar met het verzamelen van de slachtoffers en het grote gebiedquote:
Inmiddels 278 identificaties. 4 van een andere nationaliteit en 16 Nederlandse laten nog op zich wachten.04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15Dit stuk zegt weinig. Twee dingen:
- waarom krijgen de Duitse parlementariërs dit wel te zien en de Tweede Kamer niet? Omtzigt heeft al opheldering gevraagd.
- BND claimt dat de Buk is gestolen van Oekraïne. Tot nu toe gingen de theorieën over een installatie uit Rusland.Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.het terug volgen van de installatie naar rusland zegt wel watquote:
Tot nu toe gingen de theorieën over een installatie uit Rusland.Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkelsTuurlijk maar het ging me erom dat je een stuk copy-paste waarin de belangrijkste punten ontbreken.quote:
[..]
het terug volgen van de installatie naar rusland zegt wel watLekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.Ik vind het knap werk!quote:Op zondag 19 oktober 2014 13:01 schreef Re het volgende:
[..]
ik vind dat echt wel een hoog rendement eigenlijk, gegeven de talrijke problemen aldaar met het verzamelen van de slachtoffers en het grote gebiedHebben jullie net die man op tv gezien die in dat rampplek zoekt naar bezittingen van zijn nabestaanden? (de eerder bekende Daisy en Bryce, Daisy is niet geidentificeerd en Bryce enkel zijn voet)
Opeens vond hij een lichtblauwe koffer die mogelijk van zijn nicht Daisy was en een wrs verbrande bot bij een wrakstuk :|Gezien ja. Ik vond het maar een aandachtshoer. Slechte acteur ook.quote:
Hebben jullie net die man op tv gezien die in dat rampplek zoekt naar bezittingen van zijn nabestaanden? (de eerder bekende Daisy en Bryce, Daisy is niet geidentificeerd en Bryce enkel zijn voet)
Opeens vond hij een lichtblauwe koffer die mogelijk van zijn nicht Daisy was en een wrs verbrande bot bij een wrakstuk :|VBL SC influencer
Left, right, behinddoe niet zo raar. ik kan het me heel goed voorstellen dat ie gegaan isquote:
[..]
Gezien ja. Ik vond het maar een aandachtshoer. Slechte acteur ook.
als je een week over hebt waarom niet?? Een ticket kost 300 euro, je kunt er zo heen hoorEr gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkelsik verwacht niet dat er nog DNA in dat stukje bot zitquote:
Hebben jullie net die man op tv gezien die in dat rampplek zoekt naar bezittingen van zijn nabestaanden? (de eerder bekende Daisy en Bryce, Daisy is niet geidentificeerd en Bryce enkel zijn voet)
Opeens vond hij een lichtblauwe koffer die mogelijk van zijn nicht Daisy was en een wrs verbrande bot bij een wrakstuk :|Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkelsZo kwam hij gewoon over.quote:
[..]
doe niet zo raar. ik kan het me heel goed voorstellen dat ie gegaan is
als je een week over hebt waarom niet?? Een ticket kost 300 euro, je kunt er zo heen hoorVBL SC influencer
Left, right, behindJe hoorde de artillerie op de achtergrond, volgens het Journaal heeft hij zijn zoektocht afgebroken.quote:Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.kun je het verdriet ook voorstellen. als je dat zo goed kunt visualiseren??quote:
de gedachten die de laatste maanden door zijn hoofd gegaan zijn
en dat er helemaal niets van haar gevonden is nog ??
je wilt toch iets terug ??Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkelsHeeft iemand enig idee of er ook wordt gekeken naar waar iemand in het vliegtuig heeft gezeten, in relatie tot wat er aan resten van diegene is gevonden?
(al kan het natuurlijk zo zijn dat iemand door het vliegtuig heen liep op het moment van de crash)
Lijkt mij dat er een bepaald patroon in moet zitten, waardoor men tot de conclusie kan komen of er nog een reële kans bestaat dat iemands resten terug worden gevonden.http://www.nrc.nl/nieuws/(...)-een-moeilijke-klus/quote:
[..]
ik verwacht niet dat er nog DNA in dat stukje bot zit
Er is toch nog aardig wat mogelijkbij de vleugels , kan je het wel vergeten dat er iets over is, kerosine is vreselijk heet en felquote:
Heeft iemand enig idee of er ook wordt gekeken naar waar iemand in het vliegtuig heeft gezeten, in relatie tot wat er aan resten van diegene is gevonden?
(al kan het natuurlijk zo zijn dat iemand door het vliegtuig heen liep op het moment van de crash)
Lijkt mij dat er een bepaald patroon in moet zitten, waardoor men tot de conclusie kan komen of er nog een reële kans bestaat dat iemands resten terug worden gevonden.Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkelsDat strookt niet met het Dweepgedrag van Strelkov.quote:twitter:yurybarmin twitterde op dinsdag 14-10-2014 om 21:55:28 German Bundestag: #MH17 could have been shot down by SA-3 system, which Russia no longer uses, but Ukraine does. http://t.co/IIC02HNreC reageer retweetKierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwardswel , de BUK was gestolen van een oekraine bases in Donetskquote:
[..]
Dat strookt niet met het Dweepgedrag van Strelkov.Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkelsAh ok, dan lees ik verkeerd. Ik las: en ook gebruikt door Oekraïne, maar dat stelt die tweet helemaal niet.quote:
[..]
wel , de BUK was gestolen van een oekraine bases in DonetskKierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived ForwardsDit hele onderzoek doet er niet toe, als blijkt dat Rusland erachter zit, of de pro-Russische groepering in Oekraïne (gesteund door Rusland) zal er geen militaire invasie volgen in Rusland, aangezien de NAVO dat niet aandurft. Dan het onderzoek kan beter stopgezet worden.Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.Het lijkt mij bijzonder handig om het in elk geval te weten.quote:
Dit hele onderzoek doet er niet toe, als blijkt dat Rusland erachter zit, of de pro-Russische groepering in Oekraïne (gesteund door Rusland) zal er geen militaire invasie volgen in Rusland, aangezien de NAVO dat niet aandurft. Dan het onderzoek kan beter stopgezet worden.Ja, natuurlijk kijken ze daar naar...quote:
Heeft iemand enig idee of er ook wordt gekeken naar waar iemand in het vliegtuig heeft gezeten, in relatie tot wat er aan resten van diegene is gevonden?
(al kan het natuurlijk zo zijn dat iemand door het vliegtuig heen liep op het moment van de crash)
Lijkt mij dat er een bepaald patroon in moet zitten, waardoor men tot de conclusie kan komen of er nog een reële kans bestaat dat iemands resten terug worden gevonden.Die man was vanmorgen op de radio bij Evers. Hij wilde niet met de beschuldigden vinger naar de separatisten/Rusland wijzen. Hij wacht de feiten af voordat hij iemand/groepering als schuldige aanwijst. Hij hield ook de optie open dat het Oekraïne zelf was.
Zo zouden meer mensen moeten redenerenHet ligt dus allemaal net wat genuanceerder dan de NOS wil doen geloven.
Wat gaan ze trouwens doen als blijkt dat Oekraine die kist zelf uit de lucht heeft geschoten?Dat mag nooit stopgezet worden , alle bewijzen moeten op tafel en de dader moet berecht worden,quote:
. Dan het onderzoek kan beter stopgezet worden.Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkelsnee de raket kwam uit het separatisten gebied en dat is zo groot als belgie en de leider gooide direct een tweet eruit en een melding op facebook over zijn heldendaadquote:
Het ligt dus allemaal net wat genuanceerder dan de NOS wil doen geloven.
Wat gaan ze trouwens doen als blijkt dat Oekraine die kist zelf uit de lucht heeft geschoten?Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkelsDus de zaak is al opgelost?quote:
[..]
nee de raket kwam uit het separatisten gebied en dat is zo groot als belgie en de leider gooide direct een tweet eruit en een melding op facebook over zijn heldendaadmaar er moet ook nog meer aansluitend bewijs op tafel komen zoals satellietbeelden en analyse van het metaal van de raket en de naam van de persoonquote:Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkelsDie beelden hebben ze toch al? Wat voor raket het was lijken ze nu ook al te weten. Dat zegt nog niet alles over wie er heeft geschoten.quote:
[..]
maar er moet ook nog meer aansluitend bewijs op tafel komen zoals satellietbeelden en analyse van het metaal van de raket en de naam van de persoon
Dit. Je moet haast moeite doen om die vent niet tegen te komen in de media. Ik vond het een beetje 'kijk mij eens dapper en verdrietig zijn, ik ga eens even stoer door de puinhopen banjeren'.quote:
[..]
Gezien ja. Ik vond het maar een aandachtshoer. Slechte acteur ook.Maar wel wie de aanslag claimde op VK en twitter als een antonov crash voor dat iemand er van wistquote:
[..]
Die beelden hebben ze toch al? Wat voor raket het was lijken ze nu ook al te weten. Dat zegt nog niet alles over wie er heeft geschoten.Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkelsWaar baseer je dat op? Als de drukcabine in 1 keer uiteenvalt op die hoogte heb je te maken met grote drukverschillen en mogelijk zeer snelle vertraging. Dan is de aanname dat niemand het bewust heeft meegekregen niet naïe, zoals iemand anders het noemde.quote:
[..]
Nu ben ik persoonlijk geneigd in dit geval de hr. Timmermans eerder te geloven dan jouw aanname dat duizenden doorboringen op zeker alle inzittenden op slag gedood hebben.
Maar het blijft uiteraard een aanname gebaseerd op aannames.
Dus de zaak is opgelost? Die kerel voor de rechter slepen en veroordelen dan.quote:
[..]
Maar wel wie de aanslag claimde op VK en twitter als een antonov crash voor dat iemand er van wistIk vrees niets en ik vrees ook dat we de waarheid in dat geval niet voor 2050 (ik noem maar een jaar) te weten zullen komenquote:
Het ligt dus allemaal net wat genuanceerder dan de NOS wil doen geloven.
Wat gaan ze trouwens doen als blijkt dat Oekraine die kist zelf uit de lucht heeft geschoten?
Op Radio 1 gaf hij vanochtend wel toe dat het achteraf een beetje een emotionele en onbezonnen actie was.quote:Op maandag 20 oktober 2014 09:47 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Dit. Je moet haast moeite doen om die vent niet tegen te komen in de media. Ik vond het een beetje 'kijk mij eens dapper en verdrietig zijn, ik ga eens even stoer door de puinhopen banjeren'.Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.je weet niet wie hequote:Op maandag 20 oktober 2014 09:56 schreef Halcon het volgende:
[..]
Dus de zaak is opgelost? Die kerel voor de rechter slepen en veroordelen dan.
de melder van de Crash hoeft en zal niet de dader te zijn, misschien was die wel 20 km verderopEr gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkelsDus je weet eigenlijk nog niks...quote:
[..]
je weet niet wie he
de melder van de Crash hoeft en zal niet de dader te zijn, misschien was die wel 20 km verderopwel welke mensen, maar nog niet welke persoonquote:Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkelsHet komt nooit voor dat clubs ten onrechte een aanslag opeisen?quote:
[..]
wel welke mensen, maar nog niet welke persoonjawel, maar niet als nog niemand ervan weet of kon weten , en ze het als eersten melden en later weer intrekkenquote:
[..]
Het komt nooit voor dat clubs ten onrechte een aanslag opeisen?Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkelsIemand kan het niet gezien hebben?quote:
[..]
jawel, maar niet als nog niemand ervan weet of kon weten , en ze het als eersten melden en later weer intrekken
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
Eerste (Nederlandse) slachtoffer geïdentificeerd. 
Op 
MT @
German Bundestag: 
