Kris Kremers en Lisanne Froon #121 - Verdwalen en/of misdrijf of....?

quote:

Op woensdag 8 oktober 2014 23:57 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Iedereen mag geloven wat ie wil.
Maar stel, en ik zeg STEL dat de meiden wel door een misdrijf om het leven zijn gekomen, dan is het de dader(s) hier op FOK iig bij velen goed gelukt om het op verdwalen te laten lijken.
Ze slikken het als zoete koek.

Dit zegt dan nota bene degene die al twintig keer heeft gezegd dat de "verdwaal-aanhangers" 'neerkijken op' de "misdrijfaanhangers" en die vindt dat de misdrijfaanhangers door de verdwaalaanhangers als naïef en gekkies worden omschreven en zo die zaken.

Wil je in de OP opnemen dat uit het onderzoek van de botresten van Lisanne gebleken is dat ze beenvliesontsteking had?
Hier de bron:
http://laestrella.com.pa/(...)/23811086/foto/58165

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 00:21 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Jij bent dus van mening dat alles in de OP thuis hoort waar een bron voor is?
Maw dat alles wat een feit is er in staat en alles wat geen feit is er uit moet?

Nogmaals, wil je het opnemen? Ja of nee.

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 00:21 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Jij bent dus van mening dat alles in de OP thuis hoort waar een bron voor is?
Maw dat alles wat een feit is er in staat en alles wat geen feit is er uit moet?

Maar ik wil het er best in zetten hoor

Ah, ik zie je edit. Dank!

quote:

Op woensdag 8 oktober 2014 23:57 schreef jackie12 het volgende:

[..]

beenvliesontsteking en je voet koelen in de rivier.....

Wat mij gewoon al maanden opvalt aan de kant van verdwalen is dat dingen die "logisch" zijn afgedaan worden met een veel te gemakkelijk antwoordje

Waarom niet naar huis bellen? - Ze wilden hun batterij sparen
Waarom geen sms? - Ze wisten dat ze geen bereik hadden
Waarom na 4 dagen verkeerde pin? - Ze was 4 dagen half bewusteloos/ziek/vergeten te vragen
Waarom geen bericht achtergelaten? - Ze wilden hun naderend einde niet accepteren
Waarom geen foto'maar wel 90 bullshit? - Ze wilden geen foto's maken omdat ze er zo slecht uitzagen
Waarom zijn ze de 1e dagen niet gevonden? - Ze waren te ver van het pad af

enz enz enz

Die antwoorden zien knap onredelijk onredelijk uit, zo op een rijtje. op het eerste gezicht. En overzichtelijk neergezet. Maar wel tendentieus, dus dat moet eerst beter. Dat kan op veel manieren, ik noem er twee. Twee uiterste opties, voor alle bovenstaande antwoorden:

1 laat alles open. Wel vragen, geen antwoorden.
- a Is er dan geen verdwaling en/of ongeluk gebeurd? Hoe volgt dat uit die openstaande vragen?
- b Is er dan een misdrijf? Welk misdrijf dan? Waar? Door wie? Waarom? Bij welk misdrijf horen, logischerwijs zwarte en onzinfoto's? belpogingen? Zo vaak de juiste PIN en dan niet meer?
enz. enz.

2 Voor veel van die vragen is niet één, maar meerdere mogelijke antwoorden gegeven. Zet die erbij. En als het mogelijke redenen betreft, (i.t.t. oorzaken), nog het getal 1000 (lage schatting van mogelijke redenen bij mensen die je niet kent), Zet daaronder, dat dit de voorlopige lijst is, van antwoorden die te bedenken zijn.

Het eerste (alles onbeantwoord) is onbevredigend, zoals nogal veel in het leven. Maar wel eerlijk, omdat een antwoord toch nooit goed is. Het tweede (een woud van antwoorden) is dat ook, en bovendien onoverzichtelijk. Maar wel een eerlijke poging, ook al zal die nooit slagen.
Dat lijstje van jou is niet bevredigend, en geen eerlijke weergave. Het wint wel op overzichtelijkheid.

quote:

Iedereen mag geloven wat ie wil.
Maar stel, en ik zeg STEL dat de meiden wel door een misdrijf om het leven zijn gekomen, dan is het de dader(s) hier op FOK iig bij velen goed gelukt om het op verdwalen te laten lijken.
Ze slikken het als zoete koek.

Eigenlijk gewoon een stel medeplichtigen dus. Accessory after the fact.
Een misdrijf alvast verdoezelen, als je niet eens weet of het wel gepleegd is,
maar waar je wel van weet wie de slachtoffers zijn. Dan moeten wij die meiden wel heel erg haten.

Dit houd mij bezig
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)ffen-door-aardbeving.
Dieren voelen dit al eerder aankomen

Nee, justincase, lijkt mij geen goede samenvatting. Ik zit mobiel en kan niet quoten uit een gesloten topic, maar het bericht waarin ik zeg dat het mij niet zo'n goed idee lijkt om de ouders uit te nodigen en dat ik het ze zou afraden, heb je niet meegenomen in je rijtje quotes.

Hoe dan ook, een meeting is voor mij ook niet zo'n goed idee. Maar ik hoop dat het een geslaagde meeting wordt.

Misschien zijn de meiden wel omgekeerd bij de bergbeek en kreeg lisanne halverwege de terugweg inderdaad te veel pijn om door te lopen. Misschien daardoor sneller dan anders een lift geaccepteerd. Ergens tussen het punt waar je met een 4x4 kunt rijden en de getuige die zegt dat ze moe aan de kant van de weg zaten.

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 02:15 schreef Marrije het volgende:
Nee, justincase, lijkt mij geen goede samenvatting. Ik zit mobiel en kan niet quoten uit een gesloten topic, maar het bericht waarin ik zeg dat het mij niet zo'n goed idee lijkt om de ouders uit te nodigen en dat ik het ze zou afraden, heb je niet meegenomen in je rijtje quotes.

Hoe dan ook, een meeting is voor mij ook niet zo'n goed idee. Maar ik hoop dat het een geslaagde meeting wordt.

OK, dan heb ik die gemist. Misschien kwam die later, toen ik al aan het typen was. Of over het hoofd gezien. Maar ik vind je post wel terug. Je bent trouwens de eerste, die reageert op mijn... verbaasde reactie. Zit er zelf nog wel van te kijken hoor, beetje van: ben ik nou gek of zij allemaal. Niemand vond het wel een goed idee van Sudden, en moet dat per se in sterke bewoordingen, zoals in mij opkwam. Maar de redenen van sommigen... nou ja, het is laat. Ik ga zo slapen. Welterusten als jij dat ook doet.

ik kan geen linken plaatsen....maar ik heb even op Google ingetoetst
aardbeving panama 2 april 2014 ( ik was op zoek naar de juiste tijd, vandaar..)
-- pak de 2e van boven ( niet die van RTL, is de 1e )

De tijd van de aardbeving was 16.13,30 sec ( GMT...hier moest toen 5 u vanaf ! )
De plaatselijke tijd, waar K&L waren, op dat moment, was 11.13.30 sec.
de aardbeving had een magnitude van 6.0, best hevig dus

Als K&L dus deze aardbeving ook gevoeld moeten hebben, op die 2e april.....

IS DIT dan aan de telefoongegevens te zien ???..Iemand ??? Jackie ?
( In Costa Rica, was het blijkbaar 10.13.30 sec...dit even terzijde )

Ben ik de enige die denkt dat ze 90 foto's gemaakt hebben in het donker omdat ze het licht nodig hadden of wilden seinen?

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 03:08 schreef Seven. het volgende:
Ben ik de enige die denkt dat ze 90 foto's gemaakt hebben in het donker omdat ze het licht nodig hadden of wilden seinen?

Nope. De 47ste of zo. Afgekeken van seinen dat je te hard rijdt.

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 03:11 schreef JustinCase het volgende:

[..]

Nope. De 47ste of zo. Afgekeken van seinen dat je te hard rijdt.

Het is deel 121, kom net binnenvallen .

Ik wil deze razende reporter van de uebersaaie aardbeienfarm excursie een hoek geven. En daarna een koek:


En Seven, ja, ik hou het er zelf op dat het licht van het LCD scherm van de camera genoeg was voor dat moment, qua licht.

Maar sowieso is bekend dat die flits van die camera nogal matig functioneert.. als je dan maar 3 van de 87 keer flitst binnen drie uur..

Misschien heb je ook gedachten over de papiertjes op de rots van 550, of over verdwaling/misdrijf/vrijheidsberoving/wilsonbekwaamheid/immobiliteit door kwetsuur?

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 03:16 schreef Seven. het volgende:

[..]

Het is deel 121, kom net binnenvallen .

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 03:24 schreef Perico het volgende:
Ik wil deze razende reporter van de uebersaaie aardbeienfarm excursie een hoek geven. En daarna een koek:

Fresas, Boquete Chiriquí

En Seven, ja, ik hou het er zelf op dat het licht van het LCD scherm van de camera genoeg was voor dat moment, qua licht.

Maar sowieso is bekend dat die flits van die camera nogal matig functioneert.. als je dan maar 3 van de 87 keer flitst binnen drie uur..

Perico, wat ik vond, is dat de pop-up flitser met lichte vingerdruk al tegegehouden wordt. Aan de dinertafel komen de meeste mensen daar wel achter na een paar keer verbaasd kijken. Maar het is dus geen survival-camera.
Wie wel op zoek gaat naar een survival-camera is trouwens niet goed snik, en kan beter thuisblijven.

quote:

Misschien heb je ook gedachten over de papiertjes op de rots van 550, of over verdwaling/misdrijf/vrijheidsberoving/wilsonbekwaamheid/immobiliteit door kwetsuur?

Ik wou net vragen, of hij wil uitzoeken of Panamese zoekhonden net zo onbekwaam en corrupt zijn, als de agenten volgens sommigen zouden zijn.

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 03:31 schreef JustinCase het volgende:

Wie wel op zoek gaat naar een survival-camera is trouwens niet goed snik, en kan beter thuisblijven.

LOL ... ja, daar zit je dan op je vrije maandag... gaan we wat doen? Ja, dat lijkt me wel wat, "a pleasant day hike". 600 hoogtemeters, tot je knieeen door de modder ploegen... naar die watervallen is pas echt een niets aan de hand, plezierige wandeling.

De Elfstedentocht heet volgens Lonely Planet, "a pleasant skate day. Don't forget to turn around in Dokkum".

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 04:15 schreef JustinCase het volgende:
[quote][ afbeelding ] Op donderdag 9 oktober 2014 03:54 schreef Perico het volgende:

[..]

LOL ... ja, daar zit je dan op je vrije maandag... gaan we wat doen? Ja, dat lijkt me wel wat, "a pleasant day hike". 600 hoogtemeters, tot je knieeen door de modder ploegen... naar die watervallen is pas echt een niets aan de hand, plezierige wandeling.

Ik zat meer aan de absurditeit te denken, dat je met een Powershot SX ?? als beste wat je hebt nog een schijn van kans wilt maken tegen het natuurgeweld, en dan niet kunt flitsen. En dan, als dat lullige flitsertje ziet waar je vinger niet op mag, verzucht: godverdomme, had ik toch beter de Nikon Coolpix kunnen kopen.

quote:

De Elfstedentocht heet volgens Lonely Planet, "a pleasant skate day. Don't forget to turn around in Dokkum".

LOL.. is trouwens niet gevaarlijk, ze mogen toch niet meedoen.

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 02:45 schreef Marrije het volgende:
Misschien zijn de meiden wel omgekeerd bij de bergbeek en kreeg lisanne halverwege de terugweg inderdaad te veel pijn om door te lopen. Misschien daardoor sneller dan anders een lift geaccepteerd. Ergens tussen het punt waar je met een 4x4 kunt rijden en de getuige die zegt dat ze moe aan de kant van de weg zaten.

Een beenvliesontsteking blijft erg lang zichtbaar bij weefselonderzoek; jaren nadat het genezen is.
De sterkste trigger bij zo'n ontsteking aan het scheenbeen is dalen op een schuine helling.

Zou het zo zijn dat Lisanne hier last van kreeg (wat dus niet zo hoeft te zijn omdat het ook om een oude ontsteking kon gaan) dan speelt dat langzaam op en is ze niet van het ene moment op het andere moment immobiel geworden. Tot de eerste bergbeek hebben ze vanaf de Mirador in het ieder geval naar beneden gelopen. Het zou voor Lisanne dan juist het meest logische zijn om om te keren en omhoog te gaan lopen. Op een pijnschaal van 0 tot 10 is een stap naar beneden dan een 8 en een stap omhoog een 2 of 3. En ik mag toch wel aannemen dat iedereen wéét dat de kans op telefoonbereik op een hoog punt (Mirador) groter is dan op een laag punt.
Maw als dit de oorzaak zou zijn geweest dan is dat juist extreem ongeloofwaardig omdat je niet al jodelend van de pijn blijft dalen verder de jungle in als je met veel minder pijn kunt stijgen naar veiligheid en telefonisch bereik.

Wat ik dan zou willen weten is of die hondenzoekteams van de Nederlandse vrijwilligers die mochten snuffelen in huizen van lokale bewoners (zie dat blogverslag van een van die deelnemers dat ik eerder postte) ook in dat huisje was, dat Jackie12 op die video zag.

Sws is het misschien een idee als we een excellijst maken met vragen waarbij een onderscheid wordt gemaakt, voor de overzichtelijkheid met daarin heel simpel 2 tabbladen
- verdwaling / ongeluk
- misdaad
en dat de forumdeelnemers hier daar ieder hun vragen in zetten, die zij hebben, incl erachter een korte scenariozin, hoe ze tot die vraag komen. Ongeveer zo:

bv
tabblad misdaad
vraag: door honden gezocht in dat en dat huisje? (Jackie12) 1e Quebrada-omdraaien-Boquetekant-derden
vraag: liep Lisanne makkelijker omhoog? (Ouder1) beenvliesontsteking L. begon op te spelen

tabblad verdwalen/ongeluk
vraag: hoe komt ductape op telefoons? (Dr. Kloothommel) te ver doorlopen, verdwaald, na elkaar dood
vraag: kan mug K&L gedood hebben? (Domnivoor) mug heeft malaria veroorzaakt, met alle gevolgen

en dat we dan deze lijst uiteindeljk voorleggen aan Onderzoeks Team K via de familie woordvoerster?
Twee of drie teams met hobby/beroeps speurders weten meer als 1 team.

En vanuit onderzoeksteam K kunnen dan rechercheurs/prive detectives vragen gaan stellen als hen dat wat lijkt, en de onderzoekscoordinator dat zo wil aansturen? Hou je het centraal. En geven mensen aan het familie Team K wellicht ook eerder gevraagde antwoorden dan aan zolderkamer FOKkers

Verder misschien een idee of dat de forum deelnemers in die excelsheet gelijk hun specialistische hobby/beroepskennis erbij vermelden?

[ Bericht 4% gewijzigd door Poekje01 op 09-10-2014 12:49:10 ]

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 09:24 schreef Poekje01 het volgende:
Wat ik dan zou willen weten is of die hondenzoekteams van de Nederlandse vrijwilligers die mochten snuffelen in huizen van lokale bewoners (zie dat blogverslag van een van die deelnemers dat ik eerder postte) ook in dat huisje was, dat Jackie12 op die video zag.
Sws is het misschien een idee als we een excellijst maken met vragen waarbij een onderscheid wordt gemaakt, voor de overzichtelijkheid met daarin heel simpel 2 tabbladen
- verdwaling / ongeluk
- misdaad
en dat de forumdeelnemers hier daar ieder hun vragen in zetten, die zij hebben, incl erachter een korte scenariozin, hoe ze tot die vraag komen. Ongeveer zo:
bv
tabblad misdaad
vraag: door honden gezocht in dat en dat huisje? (Jackie12) 1e Quebrada-omdraaien-Boquetekant-derden
vraag: liep Lisanne makkelijker omhoog? (Ouder1) beenvliesontseking L. begon op te spelen
tabblad verdwalen/ongeluk
vraag: hoe komt ductape op telefoons? (Dr. Kloothommel) te ver doorlopen, verdwaald, na elkaar dood
vraag: kan mug K&L gedood hebben? (Domnivoor) mug heeft malaria veroorzaakt, met alle gevolgen
en dat we dan deze lijst uiteindeljk voorleggen aan Onderzoeks Team K via de familie woordvoerster?
Twee of drie teams met hobby/beroeps speurders weten meer als 1 team.
En vanuit onderzoeksteam K kunnen dan rechercheurs/prive detectives vragen gaan stellen als hen dat wat lijkt, en de onderzoekscoordinator dat zo wil aansturen? Hou je het centraal. En geven mensen aan het familie Team K wellicht ook eerder gevraagde antwoorden dan aan zolderkamer FOKkers
Verder misschien een idee of dat de forum deelnemers in die excelsheet gelijk hun specialistische hobby/beroepskennis erbij vermelden?

En waar moet ik dan heen? Ik denk aan een misdrijf maar niet aan moord of ontvoering.
Volgens mij moet je het tabblad misdrijf dan opsplitsen in de vormen van misdrijven.

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 10:07 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
En waar moet ik dan heen? Ik denk aan een misdrijf maar niet aan moord of ontvoering.
Volgens mij moet je het tabblad misdrijf dan opsplitsen in de vormen van misdrijven.

En waar moet de grootste groep heen? De groep die alle mogelijke scenario's van misdrijf/verdwaling/ongeluk nog open houdt?

quote:

Op donderdag 9 oktober 2014 10:11 schreef SAJ het volgende:

[..]

En waar moet de grootste groep heen? De groep die alle mogelijke scenario's van misdrijf/verdwaling/ongeluk nog open houdt?

die post overal